Įkraunama...
Įkraunama...

Šilumos siurbliai

QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 18:06)

As visuomet sakiau, kad INVESTUOKIT i sandaruma, termoizoliacija ir triju stiklu langus - tai vienintele investicija, kuri atsiperka! Tuom tarpum, SS neatsiperka niekuomet. Cia kaip Mercedes, megaujiesi komfortu, kuris kitos naudos nenesa smile.gif


Aš lygiai tos pačios nuomonės. Tik manau, kad nuo tam tikro sandarumo/gerų langų/daug vatos laipsnio yra būtinas rekuperatorius. Kita vertus, itin geras sandarumas ir geri langai netrukdo nei vienam namui, tačiau su daug vatos (ar kitos šiltinimo medžiagos) greitai galima persistengti. Šiuo atveju viską reikia labai gerai paskaičiuoti, t.y. įvertinti galimą investiciją ir būsimą šilumos sutaupymą.
Atsakyti
QUOTE(Noriukas5 @ 2011 01 03, 18:05)
Del oro salygu man t.t. buvo iskiles klausimas kokios ten, bet paziurejau ten siandien tokia pati kaip ir pas mus siandien, tai ir pamaniau, kad salygos panasios, na pas mane sildomo ploto butu apie 140 kv.m., nes bendras plotas 158 atmesti reikia sandeliuka, katiline tai ir kazkur apie 140, langu yra apie 33 kv.m., tai jeigu pas juos apie 300 kv.m. tai ant tokio mazo ploto geresnis butu rezultatas.

O namas jau pastatytas- ar eigoje?
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2011 01 03, 17:44)
Bruoniau, šitie "ekspertai" elgiasi kaip koridos buliai: mato tik raudoną spalvą. Daugiau jiems niekas neegzistuoja.

Jau kartą sakiau ir dar kartą galiu pakartoti: žmonės eina į forumus BETARPIŠKOS PATIRTIES SUŽINOTI. Pvz., temoje apie namų projektus įdedi projektą, tai gauni labai aiškių ir konkrečių pastabų/nuomonių.

Tuo tarpu dauguma SM "ekspertų" įsivaizduoja, kad šis forumas - tai kaip facebook'as: susirenku su draugais apie orus ir braškes pakalbėti.

Šiandieną vieną dalyvė paklausė apie realias geoterminio šildymo išlaidas/eksploataciją. Koks buvo atsakymas - JOKIO. Nėra čia žmonių, kurie turėtų tokios patirties. NĖRA. Tačiau atsirado labai daug patirties apie MELEJONUS apie KK bei GKK.

Tema apie vedinimą. Vienintelis Vyckaju turi rekūpą ir kažką bando papasakoti. Bet iš esmės: tik apie įsigijimo išlaidas.

Tema PN: nei vienas tokio namo ne tik kad nestatė ir nečiupinėjo, tai net patingėjo pakelti sėdimąją ir nuvažiuoti į Veikmės PN atvirų durų dieną. O dedasi tokiais kietais "ekspertais", kad...

Visiems "ekspertams" tiktų toks anekdotas.
Į knygyną ateina studentas. Prie stalo sėdi pardavėja fyfa. Tas jos ir klausia. "Ar Bibiliją" turite? O ta atsako: paieškosiu duomenų bazėje tik autorių gal galite pasakyti...

smile.gif as pritariu minciai, kad formas yra vieta isreiksti ivairias nuomones, o ne stumti vartus i viena puse. Man grazu kai zmones masto skirtingai ir turi skirtinga patirti, kuria gali pasidalinti ir nebutinai ta ju patirtis ir nuomone man turetu patikti. Kuo daugiau zmoniu pasidalina svo sukauptomis ziniomis, tuo yra geriau. Kai vyrauja dvieju, triju zmoniu diskusija, tai dazniausiai keliaujama ta pacia kryptimi ir visi sukibe rankytemis graziai linguoja i viena takta:) Priimkit, pileciai, ivairias mintis, o ne matykit vien tik savo neklystancia raudona linija..
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 03, 16:14)
O namas jau pastatytas- ar eigoje?

salta dezute
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2011 01 03, 18:13)
Aš lygiai tos pačios nuomonės. Tik manau, kad nuo tam tikro sandarumo/gerų langų/daug vatos laipsnio yra būtinas rekuperatorius. Kita vertus, itin geras sandarumas ir geri langai netrukdo nei vienam namui, tačiau su daug vatos (ar kitos šiltinimo medžiagos) greitai galima persistengti. Šiuo atveju viską reikia labai gerai paskaičiuoti, t.y. įvertinti galimą investiciją ir būsimą šilumos sutaupymą.

Esu isirenges ir rekuperatoriu. Esu naudojes, kai reikejo vedinti nama ir pasalinti nereikalinga dregme ir dabar mielai naudociau, bet reikia dar sutvarkyti valdymo sistema, kad nereiktu kaskart ropstis i palepe pakeisti parametru..
Atsakyti
QUOTE(Noriukas5 @ 2011 01 03, 18:12)
Kaip ziuriu visi esat cia susirinke, noreciau paklausti, del sandarinimo juostas kuri dedasi aplink langus, musu langininkai tokias turi ar kazkur kitur reikia eiskoti, aciu Evoy uz video nuoroda del langu montavimo.

Lipni juosta- joks deficitas. Greičiau problemos iškiltų su ликбез'o kursais langų montuotojams.
Papildyta:
QUOTE(Noriukas5 @ 2011 01 03, 18:15)
salta dezute

Jau apšiltinta?
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 03, 18:12)
Truputi galai nesueina. Jei jau „INVESTUOKIT i sandaruma, termoizoliacija ir triju stiklu langus“- kokiu makaru čia dar prikabinti KKK?

visi galai cia sueina, as nemanau, kad pasyvus/aktyvus namas yra absoliutus geris, todel ir siulau maksimaliai siltinti nama, islaikant architekturini stiliu ir langu skaiciu. Jei bus daug langu, nama teks nori nenori sildyti. Cia ir isipaiso KKK... Jei kam nepatinka KKK, galite rinktis prabangesnes sistemas. As irgi mielai pasirinkciau koki ten siurbli, kad tik ta investicija butu finansiskai logiska.
Atsakyti
Na del darbininku tai amzina problema. Technika rukach galadransa kusok ziliesy, Yra daug geru dalyku, taciau arba sumontuoja blogai arba is vis ismeta ir nededa, cia ir su siu siurbliu darbu gali buti, gal ir geras dalykas taciau priklauso, kaip sumontuos, koks garantinis ir po garantinis aptarnavimas bus, paskui nebutu sudie Eliza.
Papildyta:
Lubose vatos siek tiek sudeta, taciau dar siltinsiu daugiau.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 11:41)
Nepersu as jums to KKK, tiesiog turiu toki pasistates, nama gerai apsiltines ir nesuvokiu investicijos i SS naudos. Paprastai didziausi SS gerbejai buna tie, kurie jo dar neturi isirenge, lygiai taip pat ir su pasyviu namu. Lygiai taip, kaip ir su namu is esmes! Didziausi statytojai ir didziausi statybu zinovai yra tiek, kurie namo dar nestato, arba yra pasistate dezute. Tuomet sitie veikejai labai placiai reiskiasi, viska, zino ir visiems tikina, kad nama galima pasistatyti uz 160.000Lt. Tokiems veikejams geriausia sildymo sistema tai silumos siurblys, kuri jie tikrai isirengs uz 10.000Lt ir dar liks pinigu langams susideti. Viska jie pasidarys patys, nes viska geriausiai zino. Siurbli susirinks patys arba uz buteli Petras jiems surinks garaze is bendriniu komponentu. Juk siurblys tai tas pats kas saldytuvas! kam svaistyti pinigus, ar ne? smile.gif
Sitie zinovai taip pat isitikine, kad saules baterijos jiems sildys vandeni ir sutaupys nezmoniskas sumas elektrai. Todel drasiai galima investuoti bent 10.000Lt i kolektorius, kuriu atsipirkimo laikas bus geriausiu atveju desimt metu, o po penkiu metu jie suges. Taip pat sitie zinovai neabejoja, kad reikia statyti vejo jegaines, investuojant apie 100.000Lt, ir gaminti elektros energija sau, kaimynams ir saliai, juk tai taip paprasta!! smile.gif prie viso sito dar reikia pasistatyti pasyvu nama, kuriam energijos paktiskai nereikia, o dar geriau - statyti is karto aktyvu nama, kuris energija generuoja ir uzdirba seimai pinigus! smile.gif Ir visa sita galima igyvendinti uz kokius tai niekingus 300.000Lt. Suinvestavai tiek pinigeliu, ir generuoji sau kilovatus, ir byra pinigeliai i kisene smile.gif
Kai tik uzbaigsit aktyvaus namo su visais pribumbasais statyba, butinai pakvieskit apsilankyti pas jus. Prizadu, napasakysiu nei vieno kritinio zodzio smile.gif


Super, Bruoniau. Tikrai džiaugiuosi, kad dar yra blaiviai mąstančių šiame forume. Beje, būtent ES direktyvos (pvz., 2010/31/ES - įveskit į googlą ir galėsite paskaityti lietuviškai) skatina vietinio atsinaujinančio kuro naudoja.
Papildyta:
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 02, 19:08)
kietu kuru kūrenam dabar, atsikandę mes jau to kūrenimo, su visom iš to išplaukiančiom problemom: nesibaigiantys lakstymas prie to katilo, malkos ar kitas kuras, sandėliavimas, amžinas bardakas katilinėj, negalim išvažiuot ilgesniam laikui ir t.t. Todėl į naują namą ieškom alternatyvų KKK, aišku yra dujos, bet dujų atvedimo ir katilinės įrengimo sąnaudos būtų lygios šilumos siurblio sistemos įsigijimo kainai.


JO. Įsirengia žmonės šūdiną KK, o po to apie tai visiems pasakoja. Jei rimta KK (mano nužiūrėta kainuoja nuo 18 000 iki 21 500 Lt), tai tokį katilą kursite tik kas 2-3 dienas esant dabartinėms oro sąlygoms. Ir vargo su malkoms nėra, jei perki už kūbą po 205 Lt - jos gražiai supakuotos, sausos ir tiksliai žinai, koks jų kiekis.

O jei pradėjot nuo to galo, kad eilinis katilas (3000-6000 Lt) ir radiatoriais, bet nėra akumuliacinės talpos, pamaišymo mazgo ir t.t., o malkas atveža su gaziku bet kaip sukrautas ir dar šlapias - tai ir kvailą bažnyčioj muša.


Papildyta:
Vienareikšmiškai geriausias ir pigiausias šildymo būdas yra centralizuotas. Žinoma, jei gyvenate savivaldybė, kur 1 kWh kaina - apie 0,18 Lt, o ne 0,40 Lt. Tokiu atveju nereikia nei patalpos katilinei, nei jokių kitų investicijų išskyrus radiatorius arba grindinį šildymą.

Tokią patirtį puikiai iliustruoja ir švedai. Jie stato centralizuotus nedidelėms gyvenvietėms katilinių punktus ir vargo nemato. Be to, ne tik švedai, bet ir likę skandinavai su danais vis dažniau pereina prie biokuro ir iki 2050 metų visiškai namų ūkiuose žada atsisakyti iškastinio kuro (tik lietuvaičiai labai protingi ir vis dar išradinėja dviračius). Tai vienintelė ir pigiausia šilumos rūšys žiūrint į 15-20 metų ateitį. Iškastinis kuras (dujos ir t.t.), o su jomis ir elektra (jei neturėsime naujos AE) neišvengiamai brangs. Atsigaus pasaulio ekonomika ir tikrai viskas brangs. Todėl aš galvoju, kad geriausia investicija yra KK. Tik, žinoma, protinga sistema, o ne vien katilas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Grand: 03 sausio 2011 - 17:54
QUOTE(Noriukas5 @ 2011 01 03, 18:26)
Na del darbininku tai amzina problema. Technika rukach galadransa kusok ziliesy, Yra daug geru dalyku, taciau arba sumontuoja blogai arba is vis ismeta ir nededa, cia ir su siu siurbliu darbu gali buti, gal ir geras dalykas taciau priklauso, kaip sumontuos, koks garantinis ir po garantinis aptarnavimas bus, paskui nebutu sudie Eliza.
Papildyta:
Lubose vatos siek tiek sudeta, taciau dar  siltinsiu daugiau.


Laba vakara. Pirmiausia norejau visus pasveikinti su praejusiom sventem ir ateinanciais naujais metais. MAtau, kad pas visus tas zuikis atejo piktas. Tur but per daug per sventes patempet... . Reiketu nusiraminti ir grysti i tema. Jau po truputi aistros aprimo galim dalyvauti ir toliau.
Noriukas5 nori suzinoti kitu nuomones ir patarimu. Tai jam ir duokim, bet tarpusavyje pyktis nereikia.(cia kaip seime, visi teisus).JIs(ji) vis tiek atsirinks pats(pati) ka toliau jam daryti ir kaip elgtis su savo pinigais. Evoy ir Viliene teorikai, Grand taip pat teorikas, Bruonius ir Paliukas remiasi jau savo sildymo praktika. Ir visi esat is savo puses teisus. Taip pat ir as galeciau ,cia tame forume draskytis, bet kam. Jei is mano varpines - namas 320m2, statyba 2006/7metai. Kurenu KK Stropuva. Kai pagalvoji ,kam tokiam nemazam namui KK. Tada i SS neikandau, nors dabar ir dziaugiuosi tuo,kad neivestavau i ji. Tada buvo kaina apie 50/60 tkst. Duju nera, renkantis KK irgi buvo visokiu aprasymu koks tas katilas s... tas Stropuva. Iekit i kitus postus paie KK katilus. Tai jis ten paskutinej vietoj. O as ji nei peikiu, nei giriu. Kuriku bunu viena kart paroj ir delto nei biski neisijaudinu. JI PASIRINAKU AS PATS.Su tuo ir gyvenu.
Cia irgi apie SS. Kas gali tas ir renkasi ji. O galiu pritarti Bruoniui, kad sita sistema oras/vanduo ateityje STATYSIU, tik zinoma kai ji bus preinama eiliniam vartotojui. Bet KK katilo neatsisakysiu. O gal jau po kokiu 5 metu atsiras ir kitokiu verta demesio sistemu. Gaila, kad nera konkreciu dalyku apie suvartojimus, nes mes dar gyvenam tik teoriniu laikotarpiu. Praktikos jau atsiras po kokiu 5 metu. Ne visada pionierius ta "gretinele" ir nugreibia.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 18:23)
visi galai cia sueina, as nemanau, kad pasyvus/aktyvus namas yra absoliutus geris, todel ir siulau maksimaliai siltinti nama, islaikant architekturini stiliu ir langu skaiciu. Jei bus daug langu, nama teks nori nenori sildyti. Cia ir isipaiso KKK... Jei kam nepatinka KKK, galite rinktis prabangesnes sistemas. As irgi mielai pasirinkciau koki ten siurbli, kad tik ta investicija butu finansiskai logiska.

Jūs net nejaučiat kaip agituojat už "absoliutų gerį" smile.gif . Jei tą absoliutų gėrį gerai žinotumėt tai ir agituoti pavyktų kvalifikuotai. Suprastumėt, kad langai nėra koks tai priešas, tik jie turi būti kokybiški. Gal pasiskaitykite apibrėžimus PN temos pirmom puslapy ir pasitikrinkite savo teiginius. Pačiam daug kas sustos į vietas. Architektūrinis stilius: jūsų bent du kartus klausiau kuom PN architektūra skiriasi nuo standarto, taip ir negavau jokio atsakymo. Pasiskaitykite, pamatysit, kad ir viduranžių pilį galima pastatyti pagal PN standartą. Jei ko nesuprantate - klauskite, kol neužsitraukėte nemalonės kaip Grand manau atsakysiu ne tik aš, jei aš atsakysiu neteisingai - mane pataisys likusieji. Taip rasime teisingus sprendimus. Ir pamirškite KKK - jo PN visiškai nereikia. Galima ir 200kw įrengt, bet NEREIKIA NEAPSIMOKA NEATSIPERKA NESUSIREGULIUOJA. Jei ko nesuprantate - klauskite, bet neverskite temos razborkių lauku.
Papildyta:
QUOTE(varius @ 2011 01 03, 18:55)
Laba vakara.
Evoy ir Viliene teorikai, Grand taip pat teorikas, Bruonius ir Paliukas remiasi jau savo sildymo praktika.
Jei is mano varpines - namas 320m2, statyba 2006/7metai. Kurenu KK Stropuva. Kai pagalvoji ,kam tokiam nemazam namui KK. Tada i SS neikandau, nors dabar ir dziaugiuosi tuo,kad neivestavau i ji. Tada buvo kaina apie 50/60 tkst. D

Jei jau sakot laba - gal toks ir bus smile.gif ir jums tokio linkiu. smile.gif
Dėl teoretikų: pats atkūrenau 20m KK iš jų 8m stropuvą. Taip kad su teorija čia viskas ok - patikrinta praktikoj smile.gif
Neužpykit, bet kam jums 320m2? Mano naujasis yra apie 140 šildomo + garažas 2 auto. Man 5žm šeimai per akis. Aišku jei jau 320 tai nebenugriausi... Paskutinį sezoną gyvenu 3x160m2(rūsys+2 aukštai) todėl žinau kodėl stropuva ir pas jus ir pas mane. Įtariu 320m2 nebuvo labai šilti pastatyti, todėl KK beveik vienintelis pasirinkimas. Jei norite visus m2 siurbliu apšildyti - reikia pirma pagalvoti apie realų šildymo poreikį (išreikštą kW) ir paskaičiuoti bent preliminariai kiek tai kainuos per mėnesį: kW x laikas(valandomis) x kwh kaina x vidutinis siurblio cop. Jei gauta suma neišgąsdins - liuks, jei kosminė - du keliai: mažinti kW poreikį (papildomai apšiltinant ir sandarinant) arba pasilikti prie KK.
Atsakyti
QUOTE(Noriukas5 @ 2011 01 03, 18:26)
Lubose vatos siek tiek sudeta, taciau dar  siltinsiu daugiau.

Jei sienos nešiltintos- visi keliai atviri link PN. Tuomet jokio brangaus ar pigaus ŠS nė neprireiks- išsiverstumėte su elementariais elektriniais radiatoriais. Skirtumas tarp standartinio šiltinimo ir PN šiltinimo- gerokai mažesnė suma, nei bet kuri įprasta šildymo sistema su jų Lifetime įrengimo, eksploataciniais ir vertės atstatymo kaštais. Besąlygiškai.
Papildyta:
QUOTE(varius @ 2011 01 03, 18:55)
MAtau, kad pas visus tas zuikis atejo piktas.

Evoy ir Viliene teorikai...

Kaip tas zuikis nebus piktas, jei ištisai užkliūva už begalinio tautiečių noro paaiškinti apie tai, ko nė nenutuokia, bei paklijuoti etiketes. Čia toks tautiškas būdas kilstelėti savo „statusą“- pavarant niekuo neparemtas nesąmones ant kitų? Šiaip tai pas man ketvirtis amžiaus statybininko stažo. Paprasčiausiai turiu tokį durną įsitikinimą, kad didžiausia nelaimė statybvietėje yra "praktikas", kuris neturi tvirtų ir reguliariai atnaujinamų teorinių žinių. Jei tenka turėti reikalu su rimtesniu chirurgą- juk nevadinate jo teoretiku vien dėl to, kad šis pastoviai gilina savo žinias, o nepasiliko prie studijų laikų bagažo.
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 18:23)
visi galai cia sueina, as nemanau, kad pasyvus/aktyvus namas yra absoliutus geris, todel ir siulau maksimaliai siltinti nama, islaikant architekturini stiliu ir langu skaiciu. Jei bus daug langu, nama teks nori nenori sildyti. Cia ir isipaiso KKK... Jei kam nepatinka KKK, galite rinktis prabangesnes sistemas. As irgi mielai pasirinkciau koki ten siurbli, kad tik ta investicija butu finansiskai logiska.

Pabandykite atidžiau dar kartą perskaityti savo postą. Kaip siūlote suderinti šiuos punktus:
* „as nemanau, kad pasyvus/aktyvus namas yra absoliutus geris“ (nestatyk PN).
* „todel ir siulau maksimaliai siltinti nama“ (statyk PN).
* „Cia ir isipaiso KKK“ (statyk PN, tačiau jo juokingam kWh poreikiui, kažkokiu tai suvokiamu tikslu įrenk įprastą šildymo sistemą su KKK- gal vietoje treniruoklio?).
Kažkoks keistokas teiginių kratinys- neatrodo taip?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 03 sausio 2011 - 18:56