Įkraunama...
Įkraunama...

Šilumos siurbliai

QUOTE(Pupcis @ 2013 02 28, 12:42)
Gal galite parašyti, kokia temperatūra ateina ir išeina į/iš ŠS iš grežinių, kai lauko temperatūra yra pvz. -5, -10, ar -15

Vandens temperatūra iš gręžinio ne priklauso nuo lauko temperatūros, o priklauso nuo tuo:
- kaip stipriai tas gręžinys buvo atšaldytas per žiemą;
- dirbant ŠS, koks yra santykis paimamo iš gręžinio galingumo ir aplink geo kontūro esančio grunto ploto (kaip greitai jis sugeba tą galingumą kompensuoti).

Prieš porą dienų atlikome bandymus. Pastarąjį mėn. 10kW sistema buvo negailestingai eksploatuotoja. Apart įspūdingo didžio namo šildymo jai teko iki +28'C pašildyti ~150 m3 pripilto į baseiną vandens. Paimamo iš gręžinio vandens temperatūra nukrito iki +2.5'C. Tuo metu, kai dirba ŠS paimamo vandens temperatūrą krinta laipsnio dalimis, nors atiduodamas vanduo yra 4-5 laipsniais mažesnė.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2013 03 08, 23:48)
...
Egzistuoja ir nedidelio galingumo visų tipų ŠS, tačiau jie nėra pigus. Jei kainoja beveik tiek pat, kiek galingesnį įrenginiai. Juk ŠS - tai ne tik kompresorius. Kaip galingam, taip ir mažam kompresoriui reikia beveik tokio pat rinkinio vožtuvų, daviklių, cirkuliacinių siurblių, šilumokaičių, valdymo procesorių ir t.t. Kad jį surinkti -reikia įdėti tiek pat darbo. Tad ir gaunasi, kad kaina yra mažesnė vos keliais šimtais Lt.

Yra viena isimtis.

1. Nibe 7kW su integruota 160l talpa - 22,500 viso su greziniais 34,000. Brangesniu yra, bet ju rezultatai blogesni.
2. Energy save 6kW vanduo-vanduo plius buferine boilerio talpa - 7,500 - viso su greziniais - 17,000. Inverteris kaip oras-vanduo. Invertoriai apima svelnaus paleidimo funkcionaluma. Pigesnio varianto nezinau.
Abiem atvejais 2x80m greziniai

Namo, su mazais silumos nuostoliais, sildymo kaina elektra yra tokia pati kaip kiauro namo sildymas malkomis. Tuom vadovaujantis reiketu rinktis Energy save, jeigu tave tenkina 6kW galingumas

Kokios butu pastabos
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 13, 11:50)
Yra viena isimtis.

1. Nibe 7kW su integruota 160l talpa - 22,500 viso su greziniais 34,000. Brangesniu yra, bet ju rezultatai blogesni.
2. Energy save 6kW vanduo-vanduo plius buferine boilerio talpa - 7,500 - viso su greziniais - 17,000. Inverteris kaip oras-vanduo. Invertoriai apima svelnaus paleidimo funkcionaluma. Pigesnio varianto nezinau.
Abiem atvejais 2x80m greziniai

Namo, su mazais silumos nuostoliais, sildymo kaina elektra yra tokia pati kaip kiauro namo sildymas malkomis. Tuom vadovaujantis reiketu rinktis Energy save, jeigu tave tenkina 6kW galingumas

Kokios butu pastabos


Gręžiniai mano nuomone pernelyg galingi, turėtų pilnai pakakti vieno 100 m. Kokie argumentai, kad planuojate 160 m.?
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 03 13, 12:15)
Gręžiniai mano nuomone pernelyg galingi, turėtų pilnai pakakti vieno 100 m. Kokie argumentai, kad planuojate 160 m.?

Daryciau minimuma 20m/kW kas atitiktu 2x60m, bet pas mane spudinis vanduo 80m gylyje. Teks permoketi uz 40m - 2,500 lt. Bet patikimiau, cirkuliaciniam lengviau, temperatura is greziniu bus keliais laipsniais aukstesne.
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 13, 13:10)
Daryciau minimuma 20m/kW kas atitiktu 2x60m, bet pas mane spudinis vanduo 80m gylyje. Teks permoketi uz 40m - 2,500 lt. Bet patikimiau, cirkuliaciniam lengviau, temperatura is greziniu bus keliais laipsniais aukstesne.

priminkit kokia norma yra horizontaliam kolektoriui, kiek m/kW arba m2/kW ?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 13 kovo 2013 - 13:21
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 13, 13:10)
Daryciau minimuma 20m/kW kas atitiktu 2x60m, bet pas mane spudinis vanduo 80m gylyje. Teks permoketi uz 40m - 2,500 lt. Bet patikimiau, cirkuliaciniam lengviau, temperatura is greziniu bus keliais laipsniais aukstesne.


Paties šildymo poreikis kaip suprantu kur kas mažesnis nei 6 kWh. Supratau, kad tiesiog nepavyksta rasti ŠS mažesnio nei 6 kW galingumo. Tai ar nelogiškiau gręžinio galingumą derinti prie šildymo poreikio, o ne siurblio kuris per galingas ir vis tiek tų gręžinių neišnaudos. Vienas 100 m gręžinys jau būtų su rezervu.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 03 13, 13:56)
Paties šildymo poreikis kaip suprantu kur kas mažesnis nei 6 kWh. Supratau, kad tiesiog nepavyksta rasti ŠS mažesnio nei 6 kW galingumo. Tai ar nelogiškiau gręžinio galingumą derinti prie šildymo poreikio, o ne siurblio kuris per galingas ir vis tiek tų gręžinių neišnaudos. Vienas 100 m gręžinys jau būtų su rezervu.

Turiu nuogastavima, kad iprasti silumos nuostoliu skaiciavimai siltiems namams netinka. Man sunku patiketi, kad 186m2 namui pakanka 5kW silumos. Akivaizdiziau tai butu, kad 90m2 namui uztenka 2,5kW.
Skaiciau, kad rekomenduojama tokiu atveju paprasciausiai prideti dar 1,5-2kW. Taigi turime jau 7kW silumos poreiki.
Minejau, kad rezerve turiu krosni, kuri, krosnininkas garantavo, patenkintu puse namo 86m2 virtuve/svetaine.
Taigi 100m grezinys butu 5kW silumos. O kas, jeigu minetas silumos siurblys neisgaus is 100m tiek silumos kiek isgauna "balti" silumos siurbliai. Ar gali buti, kad nibe is 160m isgauna 8kW, o "geltonas" nuo to pacio grezinio isgauna 6kW?
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 13, 11:50)
Yra viena isimtis.

1. Nibe 7kW su integruota 160l talpa - 22,500 viso su greziniais 34,000. Brangesniu yra, bet ju rezultatai blogesni.
2. Energy save 6kW vanduo-vanduo plius buferine boilerio talpa - 7,500 - viso su greziniais - 17,000. Inverteris kaip oras-vanduo. Invertoriai apima svelnaus paleidimo funkcionaluma. Pigesnio varianto nezinau.
Abiem atvejais 2x80m greziniai

Klystate. Praktiškai visi gamintojai turi 5-6 kW galingumo modelius. Dėl kainos, kaip rašiau - tai atskiras klausymas. Pvz. 5.75kW DAIKINas kainoja ~13 t. Lt, su jūsų apskaičiuotu gręžiniu už 10 t. Lt ir darbais už 2.5 t. Lt - išeitų 25.5 t. Lt.
O 8.5kW galingumo modelis - tik 1700Lt brangiau. Tad, mažo galingumo modelius ne labai propaguoja. Bent jau, kol kas.

Galiu pasiūlyti kitą variantą. Kanadečiai gamina gruntas-oras šilumos siurblius nuo 2.4 kW galingumo. Priedo - nereikės išmesti ~10 t. Lt grindinio šildymo įrengimui.
Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 13, 14:42)
Turiu nuogastavima, kad iprasti silumos nuostoliu skaiciavimai siltiems namams netinka. ...Skaiciau, kad rekomenduojama tokiu atveju paprasciausiai prideti dar 1,5-2kW. Taigi turime jau 7kW silumos poreiki.

Nerašykite nesąmonių. Šiltuose namuose galioja te patys fizikos dėsniai, kaip ir bet kuriuose kituose. Skaičiavimo metodikos, aišku, būna įvairaus tikslumo. Jei paskaičiuoja tik šilumos nuostolius per atitvaras, neįvertinant šalčio tiltelių, neįvertinant oro infiltracijos per nesandarumus, vėdinimo tiekiamo oro pašildymo iki patalpos temperatūros (ir energijos reikalingos drėkinimui kai oras per sausas) ir neįskaičiuojant atsargos kitiems atvejams - tai rezultatas yra tik tuščias skaičius, kuri galima naudoti, nebent reklamai. Tačiau, jei skaičiavimus atliko rimta kontora, tai visi išvardinti dalykai jau yra įskaičiuoti ir ne verta savo nuožiūra dar didinti numatytą galią.

Pvz. mūsų projektuotojai, be viso ką išvardinau apskaičiuoja infiltracijos padidėjimą, nes bėgant laikui varstomų langų tarpinės nusidėvi ir pradeda leisti gerokai daugiau oro (be to didelių langų rėmai po kelerių metų mėgsta išsilenkti).
Be to, maksimalios galios skaičiavimuose nevertinami natūralus šilumos pritekėjimai: nuo apšvietimo, nuo žmonių, nuo saulės ir t.t. (nes sistema turi būti pajėgi palaikyti norimą temperatūrą net pačiuose blogiausiuose sąlygose). Tai, kaip matot atsargos jau sudėta pakankamai. Priedo, prieš skelbiant, prie rezultato pridedama iki 25% atsarga. Padidinta galia leidžia išvengti situacijos, kai pvz., išvažiuojant atostogoms, name palaikoma mažesnė temperatūra, o prieš sugrįžtant sistema nesugeba greitai įšildyti visus daiktus bei vidines sienas jei tuo metu lauke yra itin šalta.

Kaip matote, atsargos yra daugiau negu pakankamai. Jei taip atsitiks, kad siurblys tiek išsinešios, kad sugebės duoti vos pusė nominalaus galingumo, ar namo (langų) izoliacines savybės tiek pablogės, kad šilumos nuostoliai padidės dvigubai - nieko baisaus ne atsitiks, nes gyvenant name, jus turėsite dar ~1kW natūralių šilumos pritekėjimu. Paprastai sakant - prikvėpuosite ir bus šilta.
Dar daugiau - vidutinė šildymo sezono temperatūra yra ~0. Tad dažniausia šildymo poreikis yra per pus mažesnis nei prie -23'C. O pagal statistika laikotarpis kai lauke yra -23'C (ar žemiau) būna tik 34 val. per metus. Dažniausia tai atsitinka naktį, kuomet galima palysti po antklode ir nekreipti dėmesį, kad kambary temperatūra nukrito, tarkim iki 20'C.

Gal įtikinau, kad tikrai neverta bijoti galios trūkumo?
Atsakyti
Sveiki, kam įdomu šiek tiek padrikos statistikos apie mano šilumos siurblį.
Dar sausio pirmomis dienomis skaitinėjau po visą internetą ieškodamas šilumos siurblio oras-vanduo. Tuo metu namą šildžiau 12kw galingumo, 65% naudingumo židiniu. Namas vieno aukšto su mansarda (kaip ir 2-iejų a. smile.gif ), 150 m2, įrengtas tiek, kad galima gyventi, bet gipsas dar ne visur susuktas. Stebiu su termovizoriumi kur bėga mano šiluma smile.gif. Šilumos poreikis - prie 0C temperatūros lauke, sukūrendavau per parą 15kg pjuvenų briketų - tada 2-ame aukšte turiu vakare apie 23C, ryte 18C. pirmame aukšte vėsiau. Prie -10C sukūrendavau 25kg briketų.
Lauko oro temperatūros nefiksuodavau, bet temperatūros pas mus (Tauragėje) šiltesnės žiemą nei Vilniuje.
Sausio 9 dieną sumontavo 10 kw ŠS oras-vanduo. 1-am aukšte grindinis šildymas, 2-ame - tas pats židinys per ortakį šildydavo (žinoma nuo židinio šilumos kliūdavo ir 1-am aukštui, bet briketų užtekdavo į parą apie 7 kg).
Nuo siurblio instaliavimo iki šio vakaro vien tik šs (turiu atskirą skaitliuką) sunaudojo 1960 kwh, padalinam iš dienų skaičiaus ir gaunam vidutinį paros kwh sunaudojimą - 31 Kwh/parą.
Kai lauke pliusinė temperatūra - židinio nekūrenu, tada 2-ame aukšte laikosi apie 18-20 C.
Grindyse palaikau vidutiniškai 35C, tada 1-ame aukšte būna +24C (žmona norėtų ir +25C, bet tada jau galvą skauda nuo šilumos smile.gif ). Eksperimentavau įvairiai - jungiau siurblio valdymą pagal patalpos oro t, nes buvo diskomfortas, kai pakūrendavau židinį 15kg briketų, tada 1-am aukšte jau būdavo karšta, bet vėliau visgi supratau, kad grindys labai jau inertiškos (taip turbūt vadinasi smile.gif ), nes labai jau ilgai reikia laukti efekto, ar padidinus grindyse t, ar sumažinus......
Iš esmės esu patenkintas ŠS rezultatu, bet turbūt vien dėl to, kad buvau nusiteikęs mokėt už siurblio elektrą iki 600 Lt/mėn, na o realiai gaunasi apie 450Lt/mėn.
Tiesa, vieną dieną, šs ėmė ir supyko - aukščiau 25C į grindis nepadavė. ir taip visą dieną, nors lauke buvo gal apie -7C, nors puikiai dirbo kai buvo ir -17C. Na bet sekančią dieną susitvarkė ir dabar viskas tvarkoje smile.gif
Atsakyti
QUOTE(laikrastis @ 2013 03 13, 23:58)
Šilumos poreikis - prie 0C temperatūros lauke, sukūrendavau per parą 15kg pjuvenų briketų - tada 2-ame aukšte turiu vakare apie 23C, ryte 18C. pirmame aukšte vėsiau. Prie -10C sukūrendavau 25kg briketų.

Gerai apsiltintame name su masyviomis sienomis salciu metu temperatura viduje krenta per para 1-2 laipsniai. Idomu butu paskaiciuoti kiek cia butu kilovatu smile.gif
Jeigu pas mus namie butu 23 laipsniai tai isproteciau nuo tokio karscio. Gerai, kad jus mazu vaiku neturite, nes sirgtu ir sirgtu. Zmonai as grieztai pasakiau, kad bus 18. Maziau negalima, nes prasideda problemos su pelesiu. Nepatinka - uzsidek kailinius. Kitu atveju yra laisvas kambarys, kuriame tik ir butu pagal zmonos norus temperatura.
QUOTE(ed@ @ 2013 03 13, 14:59)
Galiu pasiūlyti kitą variantą. Kanadečiai gamina gruntas-oras šilumos siurblius nuo 2.4 kW galingumo. Priedo - nereikės išmesti ~10 t. Lt grindinio šildymo įrengimui.

As galiu diskutuoti koki sildyma isirengti, bet niekada nesutiksiu atsisakyti grindinio sildymo. Mano 180m2 grindims suejo 1,000m Henco d18 vamzdelio uz 3,600 litu, 2 kolektoriai 2x700 litu, darbas 2,000 litu. Buciau pats issivedziojes su pagalbininku, bet kaip tycia tuo metu susilauziau koja.
Bet gruntas-oras yra idomus variantas. Ypac turint rezerva greziniuose ir rekuperacine sistema. Sioje temoje buvau idejes savo paskaiciavimus rekuperatoriaus su 460w imontuotu silumos siurbliu. Gavosi, kad labiau apsimoma naudoti grynai elektrini sildytuva, jeigu nesi uzsispyres ora sildyti iki 30-35 laipsniu.
Pradeti reiketu nuo irenginio kainos, nes gali buti, kad is karto praeis noras.

QUOTE(ed@ @ 2013 03 13, 16:45)
Nerašykite nesąmonių. Šiltuose namuose galioja te patys fizikos dėsniai, kaip ir bet kuriuose kituose.
...
Gal įtikinau, kad tikrai neverta bijoti galios trūkumo?

Is kategorisko pareiskimo matosi, kad projektuotojas. Senais laikais, budavo privaro i priduodama objekta darbininku be skaiciaus. Karta atsitiko taip, kad teko 3 brigadininkams nuo ryto dirbti kartu. Iki pietu visi trys susipyko ir susimuse smile.gif

As nebijau galios trukumo, nes rezerve turiu krosni. O uzmestas 1,5-2kW rezervas turi savo salininkus tarp pasyviu namu propaguotoju. Ir dar. Norvegijoje oficialiai skaitoma, kad 80% namo nuostoliu iseina pro nesandarumus.

Projektuotojai skaiciuoja, bet paskui atsizvelgia i minimalius konstrukcinius reikalavimus. Ta ir parasiau, kad greztis man reikia iki 80m. Tokio gylio grezinio man neuztenka. Todel gresiu dar viena 80m grezini. Kaip bus igyvendinta praktiskai ir vel neaaisku, nes gali uztaikyti ant apmens ir busiu priverstas tureti viena normalu, o kita sutrumpinta grezini.
Renkantis Nibe su 160 litru boileriu tera minimalus 7kW galingumo pasirinkimas. Reikia kaip minimum 140m gylio grezinio. Negaleciau sukisti 34,000 i Nibe tai tikrai klausimu man nekiltu. Dabargi bijau pasijusti kvailiu pasirinkes 2 kartus brangesni sprendima.
Atsakyti
QUOTE(laikrastis @ 2013 03 13, 23:58)
sukūrendavau per parą 15kg pjuvenų briketų - tada 2-ame aukšte turiu vakare apie 23C, ryte 18C.


5 laipsniais per nakti nukrenta temperatura? Labai jau daug... gal 23 budavo tik trumpalaike paties oro temperatura kai stipriai uzkurdavot zidini, o po valandos ji nukrisdavo? Nes jeigu 23 buvo STABILI temperatura (kai isilo ir atitvaros) tai 5 laipsniu kritimas per nakti reiskia kad su namu kazkas netvarkoj.

QUOTE(laikrastis @ 2013 03 13, 23:58)
Grindyse palaikau vidutiniškai 35C, tada 1-ame aukšte būna +24C (žmona norėtų ir +25C, bet tada jau galvą skauda nuo šilumos smile.gif


35 laipsniai i grindis? Cia paduodamo nesejo ar grindu t? Kazkaip negirdejau kad butu rekomenduojama daugiau 28-30, nzn. Juk SS efektyvesnis kaiptik kai temperatura zema? Gal mazai vamzdzio privyniojot? Jei grindyse 35 laipsniai o patalpoje tik 24, tai jau tikrai kazkas negerai... Kai sistema gerai apskaiciuota, isilusiu grindu beveik nejauti, bet patalpoje buna silta, skirtumas tarp grindu pavirsiaus ir kambario oro tikrai ne 11 laisniu. Spescialistai pataisys mane jei klystu.
Atsakyti