Įkraunama...
Įkraunama...

Skiepai, kurie yra TIKRAI reikalingi - 2 tema

QUOTE(dange @ 2011 11 29, 12:16)
Na šiaip jau tuberkulino testas (Mantoux) nėra skiepas  mirksiukas.gif

zinau, mums sake ta pati - kad cia gi ne koks skiepas kad alergine reakcija butu smile.gif bet daugiau nelabai ka galim "apkaltinti"....
Papildyta:
ir vis tik dange, butu idomi jusu nuomone del alergisko vaiko skiepijimo. Skiepyt, neskiepyt, kada skiepyt jei taip ir pan.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 11 29, 11:58)
2. Aha, algoritmai nužudo fantaziją  bigsmile.gif Tik va, kai gydymas pagal...(Joną, Petrą ir pan) sėkmingas, tai vadinama atsižvelgimu į kiekvieną konkretų atvejį, o kai nesėkmingas- gydytojo nekompetencija  biggrin.gif

na zinok nesutiksiu. Cia gal panasiai kaip patyres virejas su nepatyrusiu - nepatyres viska daro tiksliai pagal recepta. Gaunasi kaip ir neblogai, bet jei staiga virtuvej neranda kokio vieno produkto - pasimeta. Patyres gi vadovaujasi receptu ir savo galva.
Atsakyti
QUOTE(wytaute69 @ 2011 11 29, 13:10)
zinau, mums sake ta pati - kad cia gi ne koks skiepas kad alergine reakcija butu smile.gif bet daugiau nelabai ka galim "apkaltinti"....
Papildyta:
ir vis tik dange, butu idomi jusu nuomone del alergisko vaiko skiepijimo. Skiepyt, neskiepyt, kada skiepyt jei taip ir pan.
Mes gyvename UK ir gavome laiska del skiepo.Tai ten zinot ka raso:kad asma,alerginis dermatitas ir dar kt.ligos,nera priezastis nesiskiepyti.Bet juk zinome is tikruju kaip yra. doh.gif
Atsakyti
QUOTE(wytaute69 @ 2011 11 29, 12:10)
zinau, mums sake ta pati - kad cia gi ne koks skiepas kad alergine reakcija butu smile.gif bet daugiau nelabai ka galim "apkaltinti"....
Papildyta:
ir vis tik dange, butu idomi jusu nuomone del alergisko vaiko skiepijimo. Skiepyt, neskiepyt, kada skiepyt jei taip ir pan.

Alerginė reakcija priklauso ne nuo to, skiepas tai ar ne skiepas. Tuberkulinas yra baltymas, taigi ir generalizuota alerginė reakcija jam gali būti, tik štai tas savaitės laikotarpis visgi neįsipaišo į logiką.
wytaute69, alergiškas vaikas- labai nekonkreti sąvoka mirksiukas.gif Į ją suveliamos ir visų rūšių bronchinės astmos, ir atopiniai dermatitai ir tikros normalios alerginės reakcijos po vakcinavimo. Šalia to dar yra alergijos sunkumas, sezoniškumas, gretutinės ligos ir daug daug kitų dalykų. Taigi, jei aš čia surašysiu 'algoritmą' arba savo subjektyvią nuomonę apie vidutinio statistinio alergiško vaiko skiepyjimą, tai ir tebus labai bendri pasvarstymai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 29 lapkričio 2011 - 12:51
QUOTE(wytaute69 @ 2011 11 29, 12:33)
na zinok nesutiksiu. Cia gal panasiai kaip patyres virejas su nepatyrusiu - nepatyres viska daro tiksliai pagal recepta. Gaunasi kaip ir neblogai, bet jei staiga virtuvej neranda kokio vieno produkto - pasimeta. Patyres gi vadovaujasi receptu ir savo galva.

Algoritmo buvimas neatima profesinio meistriškumo ir mąstymo laisvės. Tam tikras veikimo ribas- taip uždeda.Bet tai neleidžia išsibarstyti medikams įvairių nuomonių(asmeninių, valdžios, kolegos ir tt) gausybėje. O ir mažiau patirties turintiems "virėjams" neileidžia improvizuoti pagal savo skonį smile.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 11 29, 13:50)
Alerginė reakcija priklauso ne nuo to, skiepas tai ar ne skiepas. Tuberkulinas yra baltymas, taigi ir generalizuota alerginė reakcija jam gali būti, tik štai tas savaitės laikotarpis visgi neįsipaišo į logiką.
wytaute69, alergiškas vaikas- labai nekonkreti sąvoka  mirksiukas.gif Į ją suveliamos ir visų rūšių bronchinės astmos, ir atopiniai dermatitai ir tikros normalios alerginės reakcijos po vakcinavimo. Šalia to dar yra alergijos sunkumas, sezoniškumas, gretutinės ligos ir daug daug kitų dalykų. Taigi, jei aš čia surašysiu 'algoritmą' arba savo subjektyvią nuomonę apie vidutinio statistinio alergiško vaiko skiepyjimą, tai ir tebus labai bendri pasvarstymai.

na vakcinavimo nesam tureje, todel nezinau kokia reakcija. Testukai ant odos rodo alergija pienui, kiausiniui, dulkem ir pelesiui. Tikiu kad tai dar ne viskas, nes tik kelis meginukus dare. Gretutiniu ligu nera. Del sunkumo...pries 4 men buvo nekas - visas kunelis raudonom demem, oda sausa, vietom slapiuojanti. Dabar - visai gerai, ant kojyci uir veiduko dar yra keli spuogiukai. Apie sezoniskuma nieko negaliu pasakyt nes dar visu sezonu neisbandem smile.gif 8 men mergytei.
Atsakyti
QUOTE(wytaute69 @ 2011 11 29, 13:30)
na vakcinavimo nesam tureje, todel nezinau kokia reakcija. Testukai ant odos rodo alergija pienui, kiausiniui, dulkem ir pelesiui. Tikiu kad tai dar ne viskas, nes tik kelis meginukus dare. Gretutiniu ligu nera. Del sunkumo...pries 4 men buvo nekas - visas kunelis raudonom demem, oda sausa, vietom slapiuojanti. Dabar - visai gerai, ant kojyci uir veiduko dar yra keli spuogiukai. Apie sezoniskuma nieko negaliu pasakyt nes dar visu sezonu neisbandem smile.gif 8 men mergytei.

Alergija po Mantoux buvo mergaitei?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 11 29, 14:32)
Alergija po Mantoux buvo mergaitei?

ne. Mergaite nieko negavus.
ir dar - ar alergija pelesiui reiskia kad penicilinas mums ne draugas? Ta prasme jei prireiktu - tureciau ispeti daktare pries skiriant antibiotikus, taip?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo wytaute69: 29 lapkričio 2011 - 13:41
QUOTE(power_for_ever @ 2011 11 29, 09:42)
na, pavyzdžiui, dėl skiepų nuo gimdos kaklelio vėžio, manau, galima pasitikėti ir ginekologų nuomone, ypač kurie specializuojasi tokių susirgimų srityje - juk jie nuolat kelia kvalifikaciją, dalyvauja konferencijose kur pateikiama naujausia informacija apie ligas, jų gydymo būdus ir t.t. turiu pasidėjusi kaip tik iš "Lietuvos ryto" straipsnį, kurį ir draugėms parodau, kur pasisakė gydytoja, medicinos mokslų daktarė Ingrida Kravčenkienė. Ji kaip tik minėjo, kad Lietuvoje moterys save prastai prižiūri - visų pirma neina tikrintis, visų antra, tikisi, matyt, kad tokios ligos savaime praeis... Užsienietės daugiau dėl savo sveikatos padaro - ir tikrinasi, ir skiepijasi nuo ŽPV, ir rezultatas matosi, pvz., už suomes lietuvės serga gimdos kaklelio vėžiu penkis kartus dažniau.


Na jei norit likt nevaisingos tai skiepykites ir skiepykite savo dukras siuo skiepu unsure.gif Beje kazkodel konferencijos apie skiepu zala nesnekama arba puse lupu... Tad nemanau,kad lankymasiskonferencijose labai jau gydytojam proto prideda - informacija vienasaliska...

QUOTE(Vintazh @ 2011 11 29, 09:50)
bet jei mano vaikai yra nukenteja nuo tradicines medicinos,kaip ta traktuoti?? ax.gif
Ir kai aiskini,kad mano vaikui bronhines asmos vaistai daro didziuli pasalini poveiki,jos netiki,nes mamyte issigalvoja.Ir visi tevai su tuo susiduria,nes jiems aktualu kisti brangius vaistus,nesvarbu kad jie netinka.Nes gauna keliones i Havajus smile.gif O daktarai stengiasi issijuose smile.gif


drinks_cheers.gif

QUOTE(dange @ 2011 11 29, 12:50)
Alerginė reakcija priklauso ne nuo to, skiepas tai ar ne skiepas. Tuberkulinas yra baltymas, taigi ir generalizuota alerginė reakcija jam gali būti, tik štai tas savaitės laikotarpis visgi neįsipaišo į logiką.
wytaute69, alergiškas vaikas- labai nekonkreti sąvoka  mirksiukas.gif Į ją suveliamos ir visų rūšių bronchinės astmos, ir atopiniai dermatitai ir tikros normalios alerginės reakcijos po vakcinavimo. Šalia to dar yra alergijos sunkumas, sezoniškumas, gretutinės ligos ir daug daug kitų dalykų. Taigi, jei aš čia surašysiu 'algoritmą' arba savo subjektyvią nuomonę apie vidutinio statistinio alergiško vaiko skiepyjimą, tai ir tebus labai bendri pasvarstymai.


Niu va, vistik sutinkat, kad reikia vis tik ziureti labai individualiai bigsmile.gif Tai - jau gerai smile.gif
Tik kad mano atveju pvz, dukrytei reakcija i skiepa pasireiske is pradziu klykimu visa vakara, o po to pasikartojanciais naktiniais traukuliais iki pat siandien (jai jau 6 metai), vaikas buvo visiskai sveikas, nealergiskas, na "tinkamas skiepinimui". Info nebuvo visai, taigi jai buvo suleisti ir kiti skiepai priklausantys, nors gydytojai buvo sakyta ir apie klykima ir apie traukulius. Beje tu traukuliu gydymo ir is vis kas cia jai darosi, nerado nei Lt gydytojai, nei UK gydytojai iki pat dabar unsure.gif
O del tu ideju ir tikejimo... Tai anot jusu, tevai turi buti visaziniais? Tai jus medikai, bent jau pateikit mum tada informacija tikslia, kiek paskiepytu vaiku patiria reakcijas, kiek paskiepytu vaiku serga ligom nuo kuriu pasiskiepyjo ir t.t. Patys objektyviai duokit informacija, nes dabar turim zvejotis is visur, tiketi savo nuojautom, tiketi homeopatais ir kitais anot jusu vos ne sarlatanais kaip supratau. Bet, Dange,parasa tai dedam mes - tevai - skiepyti vaika ar ne, jus juk suvokiat, kad medikai rankas cia nusiplauna...
Atsakyti
QUOTE(gebene @ 2011 11 29, 14:57)
Na jei norit likt nevaisingos tai skiepykites ir skiepykite savo dukras siuo skiepu  unsure.gif Beje kazkodel konferencijos apie skiepu zala nesnekama arba puse lupu... Tad nemanau,kad lankymasiskonferencijose labai jau gydytojam proto prideda - informacija vienasaliska...
drinks_cheers.gif
PARASA tai dedam mes - tevai - skiepyti vaika  ar ne, jus juk suvokiat, kad medikai rankas cia nusiplauna...
thumbup.gif drinks_cheers.gif bet pries tai nesivargina paaiskinti kokia zala gali buti po skiepo,galetu lankstinukus dalinti apie pasalini poveiki.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vintazh: 29 lapkričio 2011 - 14:14
QUOTE(gebene @ 2011 11 29, 13:57)
1.Na jei norit likt nevaisingos tai skiepykites ir skiepykite savo dukras siuo skiepu  unsure.gif Beje kazkodel konferencijos apie skiepu zala nesnekama arba puse lupu... Tad nemanau,kad lankymasiskonferencijose labai jau gydytojam proto prideda - informacija vienasaliska...
drinks_cheers.gif
2.Niu va, vistik sutinkat, kad reikia vis tik ziureti labai individualiai  bigsmile.gif Tai - jau gerai smile.gif
Tik kad mano atveju pvz, dukrytei reakcija i skiepa pasireiske is pradziu klykimu visa vakara, o po to pasikartojanciais naktiniais traukuliais iki pat siandien (jai jau 6 metai), vaikas buvo visiskai sveikas, nealergiskas, na "tinkamas skiepinimui". Info nebuvo visai, taigi jai buvo suleisti ir kiti skiepai priklausantys, nors gydytojai buvo sakyta ir apie klykima ir apie traukulius. Beje tu traukuliu gydymo ir is vis kas cia jai darosi, nerado nei Lt gydytojai, nei UK gydytojai iki pat dabar  unsure.gif
3.O del tu ideju ir tikejimo... Tai anot jusu, tevai turi buti visaziniais? Tai jus medikai, bent jau pateikit mum tada informacija tikslia, kiek paskiepytu vaiku patiria reakcijas, kiek paskiepytu vaiku serga ligom nuo kuriu pasiskiepyjo ir t.t. Patys objektyviai duokit informacija, nes dabar turim zvejotis is visur, tiketi savo nuojautom, tiketi homeopatais ir kitais anot jusu vos ne sarlatanais kaip supratau. 4.Bet, Dange,parasa tai dedam mes - tevai - skiepyti vaika  ar ne, jus juk suvokiat, kad medikai rankas cia nusiplauna...

1. o kaip skambėtų "jei norite susirgti gimdos kaklelio vėžiu...." g.gif Bjauriai, tiesa ?
Niekas nenori, kad jo pasirinkimas kažką daryti, ar kažko nedaryti būtų lydimas tragiškų rezultatų-nei vakcinų šalininkai, nei priešininkai, tai gal vertėtų vengti tokių argumentų mirksiukas.gif
2.Neesu tikra, kad vienodai suprantam, kas yra individualiai g.gif
3.Tėvai neturi būti visažiniai. Tačiau tėvai yra tie, kurie priima sprendimus susijusius su vaiko sveikata.
4.Gebene, jūs dedate parašą po sutikimu vakcinuoti arba po atsisakymu. Lygiai taip pat jūs dedate parašą po sutikimu gydytis ligoninėje, po sutikimu operuotis- su visu galimu pasekmių sąrašu. Tai nereiškia, kad medikai nustoja būti atsakingi už savo darbą ar tinkamą jo atlikimą. Atsisakydama vakcinuoti jūs taip pat pasirašote. Ar tai reiškia, kad prisiimate atsakomybę?Jei tokio sprendimo pasekmės bus tragiškos ir vaikas susirgs- ne šiaip paprastai, lengvai, bet sunkiai ir su ilgalaikėm pasekmėm, net ir tokiu atveju bus nesunku atsakomybę permesti gydytojui: kad nepakankamai stengėsi įtikinti, kad netinkamai informavo ir tt.
Atsakyti
Šiaip jau kiek pagalvojau, kam naudingiausia skleisti gandus apie skiepų žalą - tai būtent skiepus gaminančioms kampanijoms...
Nes tiek žmonių, kad jos padoriai išsilaikytų, vis tiek dar skiepijasi,

bet kuo daugiau bus gandų apie skiepų žalą, tuo daugiau žmonių nesiskiepys,

tuo labiau tikėtina kokios nors pavojingos infekcijos protrūkiai,

o kai atsiras pavojingos infekcijos protrūkiai,

tada bus galima įkalbinti žmones skiepytis ne tik nuo tradicinių ligų, bet ir nuo papildomų, suveikus baimėms....

Ir pelnas padidės, palyginti su dabarčia. Juk protingi verslininkai visada žiūri "į priekį".

Nes niekam daugiau taip finansiškai naudinga skleisti gandus apie skiepų masinę žalą nėra...

Nei homeopatams, nei vaistus gaminančioms kompanijoms, nes skiepijama nuo tų ligų, nuo kurių vaistų iš esmės būtent kad nėra...
Atsakyti