Įkraunama...
Įkraunama...

Abortas

QUOTE(Ajste @ 2012 10 12, 19:34)
Atejote i tema apsiginklavusi skambiom frazem apie Jusu studijuotus tyrimus, o kai paklausi kazko konkreciau apie statistika, tai jau neina paskaiciuot procentu abortu sukeltu nevaisingumo atveju. Gal ir koreliacijos nieks neisvede? Tai arba yra tiesioginis rysys arba koreliacija, kitaip tai tera speliojimai ir pries abortus nusistaciusiuju nuomone. Labai jau drasiai teigiate, kad nieks niekada nepaskaiciuos kokia itaka zmogui daro aplinka g.gif Pasidomekite naujesne literatura elgesio srityje. Nera tai mano sritis, bet jau vien is populiariosios mokslines literaturos zinau, kad tokie tyrimai vyksta (na apie abortus, apie aplinkos itaka)  mirksiukas.gif
Ape traumuotus vaikus labai teisingai pasisake Septynios:
drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif
Ir paciai ar teko bendraut su zmogum uzaugusiu vaiku namuose? Vaikai, kuriu nenorejo seima ir dar pateko i musu "nuostabia" sistema. Aisku, ju tarpe yra puikiu zmoniu, kurie tokiais uzauga dideliu savo pastangu deka ir globojami atsidavusiu auklyciu. Deja, tokiu vienetai  verysad.gif
O jei mane butu "nuzude", tai manes cia nebutu. Neesu tokia realiginga, kad sakyciau jog dabar ant debesies sedeciau ir galvociau kaip gerai butu buve gyventi  unsure.gif

Eina, jei noresit, paieskosit ir rasit apytikslius duomenis, bet sakiau, kad tiksliai niekas nepasakys. NU kaip tai isivaizduojat?pvz mergina pasidaro aborta ir tik po kokiu 10 m ruosiasi gimdyti per ta laika tiek ivykiu gal kokie uzdegimai, gal naudojo KT, gal kokios traumos ir kas dabar paskays, kodel ji negali pastoti. O kodel abortas gali paveikti vaisinguma irgi ,manau,kas nores susiras informacija.
Del aplinkos itakos velgi bus daugiau interpretacijos, ar jus galite pasakyti kiek aplinkos nuomone atspindi jusu nuomone del abortu ,kiek procentu nuleme koki poziuri? Nesakau, kad negalima daryti kazkokiu tyrimu siais klausimais smile.gif
TAip, teko, mano tetis uzaugo vaiku namuose, dar jo keli artimiausi draugai. DAr teko tokius vaikus mokyti mokykloje, dar studijuojant dalyvavau programoje BIg Brother , Big Sister(bendravau su globos namu aukletiniais).
Tai va nuo cia ir prasideda poziuris i viska, nors as irgi nereliginga, t.y. neispazystu jokios religijos, bet zinau,kad neesame vien mesa ir kaulai, turime dvasia,kuri ateina cia vystytis ir tobuleti ir dziaugiuosi ,kad as toki sansa gavau dabar.
Atsakyti
QUOTE(smiler @ 2012 10 14, 00:03)
Ar jus asmeniskai paklauset bent vieno suaugusio zmogaus turejusio traumuota vaikyste, kas butu geriau? Speju, kad ne, nes greiciausiai nei vieno tokio savo rate neturite, nes kitaip taip nerasinetumete.
O i temos autores mintis, spreskit jus, tai jusu ateitis, jusu kunas, jusu vaikas. Vyras, kuris reikalauja darytis aborta, tikrai nera mylintis vyras.

TAip, paklausiau daugiau ne viena, bet jau atrasiau Septynioms ir Ajste apie tai. Jusu asmenine skaudi patirtis neatspindi visu zmoniu su skaudzia patirtim poziurio. Pvz bendravau su mergina ,kuria 15 m visiskai suparalyzavo,dare operaciju daug ir kazkiek atstate liko pusiau paralizuota viena puse gali vaikscioti ir visa kita bet taip jau nesklandziai, ir kalba sunkiai, nes puse veido irgi paralizuota. Taigi jos zodziai:as esu laiminga, nes pati taip noriu ir siekiu tokia buti, taip ji pasake besiskundzianciui draugui, koks jo blogas gyvenimas ir t.t.t. TAip, ne iskart ji prie tu zodziu priejo, bet per ilgus ieskojimus ir patirti. 4u.gif
O kodel nenusizudet ,jei taip gyventi nenorit? Koks skirtumas ar jus butu jus nuzude ar pati nusizudytumet?Kodel kiti turi buti atsakingi uz toki nusikaltima?
P.S. dauguma hormoniniu kontraceptiku ir sukelia abortus tik labai ankstyvoje stadijoje.
Zmones pasisakantys pries abortusi sita jusu klausima:kokio bieso gimdyti,jei nelaukiamas, atsako, kad geriau tada jau gimusius nuzudyti maziau komplikaciju.
Ir temos autore jau senai pasidare aborta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 16 spalio 2012 - 14:07
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 12:47)
Eina, jei noresit, paieskosit ir rasit apytikslius duomenis, bet sakiau, kad tiksliai niekas nepasakys. NU kaip tai isivaizduojat?pvz mergina pasidaro aborta ir tik po kokiu 10 m ruosiasi gimdyti per ta laika tiek ivykiu gal kokie uzdegimai, gal naudojo KT, gal kokios traumos ir kas dabar paskays, kodel ji negali pastoti. O kodel abortas gali paveikti vaisinguma irgi ,manau,kas nores susiras informacija.
Del aplinkos itakos velgi bus daugiau interpretacijos, ar jus galite pasakyti kiek aplinkos nuomone atspindi jusu nuomone del abortu ,kiek procentu nuleme koki poziuri? Nesakau, kad negalima daryti kazkokiu tyrimu siais klausimais  smile.gif

Na, as nepradejau tos kalbos apie mano studijuotus tyrimus tongue.gif Is patirties kiek teko dometis, tai kokius faktus bepateiktum oponentai ras ka atsakyti ir beveik visad panaudojama samokslo teorijos korta, nes visi pro-abortininkai nesako tiesos, nes tai tiesiog suzlugdytu ju karjeras ir t.t. Taipogi kai anti-abortininkai gali buti isvadinti religiniais fanatikais ir t.t.
Kadangi Jusu pateikti argumentai bent jau man nuskambejo kaip vos ne 100% garantija, kad gailesis, kad bus sveikatos sutrikimu ir t.t. todel ir uzklausiau apie konkrecius tyrimus. Savoka "tikslus duomenys" yra salygine, tyrimai galetu identifikuoti tik tuos atvejus, kurie tiesiogiai ir neabejotinai susije su abortu (kaip pvz vienas tyrimas kur moteru vaisingumas buvo atstatytas pasalinus po aborto uzsilikusius vaisiaus audinius is gimdos ir rezultate moterys vel alejo pastoti be problemu), jei pradedate kalbeti apie KT, uzdegimus ir panasius faktorius, kuire patys is saves gali tureti salutini poveiki, tai vargu ar aborta galima vadinti priezastimi g.gif Tai butu tiesiog vienas is faktoriu didinanciu rizika, bet ne taip kaip is Jusu tono galima suprasti, kad vos ne garantija. Be abejo kalba eina apie tuos abortus, kurie buvo atlikti normaliom salygom, tinkamu laiku ir t.t., o ne velyvi abortai vos ne namu salygom doh.gif
Aplinkos poveikis nespecialistui gal ir interpretacija, bet tuo uzsiimantys zmones nuolat tobulina metodus kaip tai nustatyti. Geriausias pavyzdys butu marketingas ir reklamu kurimas ar NLP mirksiukas.gif
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 13:04)
Jusu asmenine skaudi patirtis neatspindi visu zmoniu su skaudzia patirtim poziurio. Pvz bendravau su mergina ,kuria 15 m visiskai suparalyzavo,dare operaciju daug ir kazkiek atstate liko pusiau paralizuota viena puse gali vaikscioti ir visa kita bet taip jau nesklandziai, ir kalba sunkiai, nes puse veido irgi paralizuota. Taigi jos zodziai:as esu laiminga, nes pati taip noriu ir siekiu tokia buti, taip ji pasake besiskundzianciui draugui, koks jo blogas gyvenimas ir t.t.t. TAip, ne iskart ji prie tu zodziu priejo, bet per ilgus ieskojimus ir patirti. 4u.gif
O kodel nenusizudet ,jei taip gyventi nenorit? Koks skirtumas ar jus butu jus nuzude ar pati nusizudytumet?Kodel kiti turi buti atsakingi uz toki nusikaltima?

Is Jusu pasisakymu, reikia suprasti, kad suaugusi zmogu su visa patirtim prilyginat negimusiam kudikiui? Nelieciant sielos sampratos, vistik cia nera realigine diskusija, mano akimis ziurint tai nera lygiavertis palyginimas.
Taip, patirtys nera lygiavertes, taigi Jus taip pat negalite sakyti, kad kazkas noretu gyventi, o ne buti abortuotas. Begales pavyzdziu kai tevai priima sprendimus del vaiku, iskaitant gyvenima-mirti. Lengvu sprendimu nera, bet ne pasaliniam, kurie niekuo nepadeda aiskinti kuris sprendimas yra moraliskai teisingas ar ne.
Cia klausimas, tai toks doh.gif Pavyzdys taip pat. Zmogus zmogui nelygu. Noras gyventi, kazko siekti taip pat.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 14:29)
Ne nemanau, manau, labai prasmingas. Viena, kai kazkas vyksta kas nuo musu nepriklauso, pvz zemes drebejimais, persileidimai ar is vis neapsivaisinimas. O kita ,kai jau pradeda vaikeli nuzudo nepriklausomai kokiu budu:abortas, KT ir t.t.man tai tolygu kaip ir gimusi nuzudyti.



Nu ir ką toks klausimas duoda? Kokia jo prasmė? Milijardai vaikų negimsta dėl abortuojančio KT poveikio, nu ir? Negimusiems vaikams visiškai vienodai, kad jie negimė. Lygiai taip pat kaip ir mirusiam žmogui po mirties jau vienodai, kas ten dar galėjo būti arba ne. Čia tik gyvi galvoja kas būtų jeigu būtų.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 16, 17:48)
Nu ir ką toks klausimas duoda? Kokia jo prasmė? Milijardai vaikų negimsta dėl abortuojančio KT poveikio, nu ir? Negimusiems vaikams visiškai vienodai, kad jie negimė. Lygiai taip pat kaip ir mirusiam žmogui po mirties jau vienodai, kas ten dar galėjo būti arba ne. Čia tik gyvi galvoja kas būtų jeigu būtų.

Auksiniai žodžiai!
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 16, 17:48)
Nu ir ką toks klausimas duoda? Kokia jo prasmė? Milijardai vaikų negimsta dėl abortuojančio KT poveikio, nu ir? Negimusiems vaikams visiškai vienodai, kad jie negimė. Lygiai taip pat kaip ir mirusiam žmogui po mirties jau vienodai, kas ten dar galėjo būti arba ne. Čia tik gyvi galvoja kas būtų jeigu būtų.

JUs tuo 100 proc isitikinusi? g.gif
Mano zinios kitokios, kad visia ne dzin, tai sielai ,kuriai neleido isikunyt ir visai ne dizn, kur keliauji, kai palieki fizini kuna 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 17:53)
JUs tuo 100 proc isitikinusi?  g.gif
Mano zinios kitokios, kad visia ne dzin, tai sielai ,kuriai neleido isikunyt ir visai ne dizn, kur keliauji, kai palieki fizini kuna  4u.gif


Ok, pamiršau pridėti stebuklingą sakinį, kad tai yra mano nuomonė.

Nesiruošiu ginčytis dėl tikėjimo dalykų, nes tai yra kiekvieno asmeninė interpretacija. Tikėjimu pagrįstų tiesų įrodyti neįmanoma, o daugybės skirtingų įsitikinimų ir "žinojimų" egzistavimas tik įrodo, kad realiai niekas nieko nežino smile.gif

Mano asmenine nuomone tik žmogaus susireikšminimas ir egoizmas neleidžia jam patikėti, kad nebūtinai turi būti aukštesnioji jėga, įprasminanti jo egzistenciją, ir nemoka būti laimingas tiesiog dėl to, kad yra, o ne dėl to, kad po mirties jo kažkur ten laukia žalesnės pievos ir žydresnis dangus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 16 spalio 2012 - 16:58
ada21lt, atsiprašau, kad kišuosi, bet iš kur jūs žinot, kaip ta siela jaučiasi ir pan? Čia gal kokie moksliniai tyrimai buvo atlikti ir nustatyta, kur ji "iškeliauja"? g.gif Čia man truputį iš marazmų srities doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Ajste @ 2012 10 16, 16:27)
Na, as nepradejau tos kalbos apie mano studijuotus tyrimus tongue.gif ............
Kadangi Jusu pateikti argumentai bent jau man nuskambejo kaip vos ne 100% garantija, kad gailesis, kad bus sveikatos sutrikimu ir t.t. ..................
Aplinkos poveikis nespecialistui gal ir interpretacija, bet tuo uzsiimantys zmones nuolat tobulina metodus kaip tai nustatyti. Geriausias pavyzdys butu marketingas ir reklamu kurimas ar NLP  mirksiukas.gif
Is Jusu pasisakymu, reikia suprasti, kad suaugusi zmogu su visa patirtim prilyginat negimusiam kudikiui? Nelieciant sielos sampratos, vistik cia nera realigine diskusija, mano akimis ziurint tai nera lygiavertis palyginimas.
Taip, patirtys nera lygiavertes, taigi Jus taip pat negalite sakyti, kad kazkas noretu gyventi, o ne buti abortuotas. Begales pavyzdziu kai tevai priima sprendimus del vaiku, iskaitant gyvenima-mirti. Lengvu sprendimu nera, bet ne pasaliniam, kurie niekuo nepadeda aiskinti kuris sprendimas yra moraliskai teisingas ar ne.
Cia klausimas, tai toks  doh.gif  Pavyzdys taip pat. Zmogus zmogui nelygu. Noras gyventi, kazko siekti taip pat.

Nu taip pradejau ,nes ta dariau , rasiau darba ta tem air teko daug pastudijuoti, susirinkti daug ivairios informacijos, kai dar internetas tik prasidejo ir nezinojau, o gal ir nebuvo visagalio googlio smile.gif
Neteisingai interpretavot.
TAip zinau dali tu metodu, bet juk ne visus vienodai jie veikia ar ne?
TAip prilyginu. Negaliu atmesti savo zmogaus suvokimo, o suvokiu ji tiek su kunu ,tiek su siela.Sielos suvokimas ne vien is religijos ateina mirksiukas.gif Suaugusiam bent buvo sansas kazka nuveikti. Jei ziuresim tik i kunu dydzius, aisku jie nebus lygeverciai smile.gif
Ne tik as, bet niekas is anksto nepasakys, ar vaikas nori, kad ji nuzudytu ar ne...
TAip, lengvu sprendimu nera, bet bet ka nusprendus yra pasekmes.
Idomu ar temos autore patenkinta savo sprendimu? g.gif
Atsakyti
QUOTE(Soled @ 2012 10 16, 17:58)
ada21lt, atsiprašau, kad kišuosi, bet iš kur jūs žinot, kaip ta siela jaučiasi ir pan? Čia gal kokie moksliniai tyrimai buvo atlikti ir nustatyta, kur ji "iškeliauja"?  g.gif Čia man truputį iš marazmų srities doh.gif

O jus nezinote kaip jus jauciates? Jei mylite ar jums reikia mokslininku irodymu?
Ar manot, kad meile is kazkokio organo kyla? gal pasakysit is kurio ? biggrin.gif
O siaip yra daromi moksliniai tyrimai. Tikriausiai girdejot apie pastatyta tuneli, elementariosiom dalelem greitinti, kad jas stukteleti,kad isskaidyt ir paziureti is ko jos sudarytos. TAigi mokslas dirba ties tuo, kad pazinti tai, ka jie vadina antimaterija, religija vadina -dvasia, kiti sako - subtilu plana.
Yra daroma ir kitokiu visokiu tyrimu. Sitas filmukas akademiko Levasovo tyrimu rezultatu suvestine. Man labai patiko, aiskiai labai viskas pateikta, apie tai kas vyksta su siela palikus fizini kuna.
http://www.youtube.c...h?v=Knve6UExruI
Bet aisku kiekvienas turime teise i savo suvokima ,kas yra zmogus,jo gyvenimas ir t.t. :4ue
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 16, 17:58)
Mano asmenine nuomone tik žmogaus susireikšminimas ir egoizmas neleidžia jam patikėti, kad nebūtinai turi būti aukštesnioji jėga, įprasminanti jo egzistenciją, ir nemoka būti laimingas tiesiog dėl to, kad yra, o ne dėl to, kad po mirties jo kažkur ten laukia žalesnės pievos ir žydresnis dangus.

O kas cia kalbejo apie aukstesniasias jegas ir zalesnes pievas? Jus pasidaete prielaida , jei jau kalbu apie siela abutinai turiu tureti toki suvokima? g.gif
AS tik sakau,kad zmogus nera tik matoma mesa ir kaulai su vidaus organais, yra ir subtilus amzinas nemirtingas planas, kuris lieka ir kunui mirus, sunykus, suirus. Ir nesvarbu kada zmogus nuzudomas tik pradetas ar 100m - tai smurtine mirtis, kitaip sakant nutraukiamas to zmogaus kelias,kelione, taip tam irgi buna priezastys, bet tie kas taip pasielgia irgi atsakingi ir patys atsako uz savo veiksmus. Tie zmones, kas mato subtilu plana, sako,kad daznai ta vaikelio siela ir pasilieka mamos subtiliame plane, bent jau siame mamos gyvenime, bet cia i kiekviena atveja reikia ziureti asmeniskai.
Cia nera teisimas, kas gerai ar negerai, cia tik bandymas pazinti mus supanti gyvenima ne tik tai ka matom su akim, daug ka galima ir isjausti 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 18:43)
O jus nezinote kaip jus jauciates? Jei mylite ar jums reikia mokslininku irodymu?
Ar manot, kad meile is kazkokio organo kyla? gal pasakysit is kurio ? biggrin.gif
O siaip yra daromi moksliniai tyrimai. Tikriausiai girdejot apie pastatyta tuneli, elementariosiom dalelem greitinti, kad jas stukteleti,kad isskaidyt ir paziureti is ko jos sudarytos. TAigi mokslas dirba ties tuo, kad pazinti tai, ka jie vadina antimaterija, religija vadina -dvasia, kiti sako - subtilu plana.
Yra daroma ir kitokiu visokiu tyrimu. Sitas filmukas akademiko Levasovo tyrimu rezultatu suvestine. Man labai patiko, aiskiai labai viskas pateikta, apie tai kas vyksta su siela palikus fizini kuna.
http://www.youtube.c...h?v=Knve6UExruI
Bet aisku kiekvienas turime teise i savo suvokima ,kas yra zmogus,jo gyvenimas ir t.t.  :4ue

Suprantu jūsų požiūrį, bet aš vistiek manau, kad taip kategoriškai teigti yra kiek per drąsu 4u.gif Kaip galima lyginti gimusį žmogų su kelių savaičių gemalu (kai daromas abortas)? Čia žinot tokios nepatvirtintos hipotezės... gal ir taip, bet gal ir anaip. Nesakau, kad jūs neteisi, išvis tie visi sielos reikalai yra laaabai jau subtilus ir mistiškas dalykas, kad vieno atsakymo, kaip ten yra su tom sielom negali būti.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 18:54)

O kas cia kalbejo apie aukstesniasias jegas ir zalesnes pievas? Jus pasidaete prielaida , jei jau kalbu apie siela abutinai turiu tureti toki suvokima? g.gif
AS tik sakau,kad zmogus nera tik matoma mesa ir kaulai su vidaus organais, yra ir subtilus amzinas nemirtingas planas, kuris lieka ir kunui mirus, sunykus, suirus. Ir nesvarbu kada zmogus nuzudomas tik pradetas ar 100m - tai smurtine mirtis, kitaip sakant nutraukiamas to zmogaus kelias,kelione, taip tam irgi buna priezastys, bet tie kas taip pasielgia irgi atsakingi ir patys atsako uz savo veiksmus.  Tie zmones, kas mato subtilu plana, sako,kad daznai ta vaikelio siela ir pasilieka mamos subtiliame plane, bent jau siame mamos gyvenime, bet cia i kiekviena atveja reikia ziureti asmeniskai.
Cia nera teisimas, kas gerai ar negerai, cia tik bandymas pazinti mus supanti gyvenima ne tik tai ka matom su akim, daug ka galima ir isjausti  4u.gif


Ne, čia ne prielaida. Tai netaikytina niekam asmeniškai. Kad ir kaip Jūs tai įvardintumėt, Jūs vis tiek kalbate apie tai, kas priklauso tikėjimo sferai. Jūs kalbate apie "subtilų amžiną nemirtingą planą", kelionę, nu ir kuo tai skiriasi nuo kitų kalbų apie aukštesnes jėgas? Niekuom. Vis tiek tai pagrindžiama tik tikėjimu. Tikėjimu, kad yra kažkas daugiau nei paprastas (bet ne prastas) gyvenimas vardan gyvenimo smile.gif Jei atvirai, tai tam, kad pripažinčiau, jog mūsų veiksmai turi pasekmes ar kad kažką išjaust, man nebūtina tikėti subtiliais planais ar ypatingom kelionėm.
Atsakyti