QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 17, 06:12)
O tai tipo ne

Absoliuti didžioji gyvosios gamtos dalis turi tam tikrus jausmus. Ar tai reiškia, kad jie visi turi sielą? Jūs dar ten apie daleles ir antimateriją rašėt. Kaip suprantu tai turėtų kažkokiu tai būdu įrodyti sielos buvimą? Ar tokiu atveju ir sofa, ant kurios dabar sėdžiu, turėtų turėti sielą. Nu bet tai jau būtų už mano suvokimo ribų
Kad nenukrypti labai nuo temos noriu tik pasakyti, kad aš esu už visokeriopą pagalbą ir paramą moteriai, kuri atsidūrė kryžkelėj gimdyti ar ne. Aš už tai, kad padėti realiam, gyvenančiam, galbūt klystančiam, galbūt kenčiančiam žmogui. Tai duotų tikrai daug daugiau naudos nei teoriniai pasvarstymai apie negimusių vaikų poreikius ar apie didžiuosius "master plan", kurie yra niekas kitas nei sakančiojo fantazijos vaisius/tikėjimo/įsitikinimų dalykas. Kaip galima ramiu veidu rūpintis žmogaus siela ir tuo pačiu nusisukti nuo realaus, gyvo asmens man nesuprantama.
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 17, 14:28)
1. aha ,tai kokios spalvos, skonio, kvapo, kaip atrodo jusu jausmai, isjautimai? Jus sakot turi jausmus, as klausiu patys jausmai is kokios materijos, jei jau materialus, priklausantys fiziniam planui? ir visi kiti dalykai pvz mintys, elekotromagnetines bangos, siustuvu signalai? O idomiausia butu suzinoti is ko sudaryta meile?Manau, niekas neabejoja del ju egzistavimo. Tai is kokiu medziagu is Mendelejavo lenteles susideda jusu mintys?
2.Nekalbekim apie siela dabar, tik butent apie tai,
is ko visa tai sudaryta, ne kaip veikia, ne kas jaucia.
3.Nu taip, realiai padeti butu geriausia, tik nelabai zinau kaip dar.
1. Spalva, skonis ir t.t. jau savaime yra jasumas/pojutis taigi vienu jausmu kito neapibudinsi (sviestas sviestuotas). O jausmu buveine yra smegenys. kazkokios trumpos reakcijos neuzrasysi, tai biocheminiu, fiziologiniu reakciju grandis. Kaip irodyma tam galima pacituoti sutrikimus "galvoj" kai zmogus staiga praranda gebejima patirti tam tikrus jausmus ar jie paastreja, pvz paranoja, depresija. Taip pat cheminiu ir elektriniu stimuliantu gebejimas sukelti tam tikrus jausmus, pvz rekreaciniu narkotiku povekis.
2. O kodel turi buti is kazko sudaryta? Ta prasme kodel dabar tas eksperimentas Sveicarijoj, jei atras, kad materija sudarta is antimaterijos, irodo subtilaus plano egzistavima? Negi negali kvarkai but maziausios daleles?
3. Tai gal jau velu kalbet su zmonem, kurie gyvena lytini gyvenima ir juo labiau jei jau prieje iki sprendimo del aborto? Gal reiketu kalbeti su mokyklinukais apie zmoniu tarpusavio santykius, pagarba vienas kitam, normalius santykius tarp vyro ir moters, vertybes, saugius lytinius santykius ir galimas pasekmes (vaikus, LPL) ir t.t. Ir tuo paciu visuomene turi rupintis tokiais dalykais, kaip pvz reklama (sex sells, arne?), ka daro musu "zvaigzdes", t.y. koki pavyzdi rodo. Vat tada del abortu konsultuosis vienetai ir gales gauti visapusiska pagalba, priimti tinkamiausia sau sprendima ir z tai nebuti kalamos prie kryziaus.
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 17, 16:38)
1.TAi ar as i moksline puse ar religine lenkiu?
Fizika, juk rasiau.Tik siela-religinis terminas, as labiau buciau linkusi naudoti- subtilus planas (nelieka to nemalonaus religinio seselio, nenorecia aptarineti jokiu religiju), tai yra subtlios dalelytes is kuriu susidaro elementariosios daleles. O kaip jums atrodo is ko elementariosios daleles arba visa materija susidaro?
2.Nu tai
jei tas gemalas gims irgi gales daug nuveikti ir niekas net nezino ka, gal kazka isras visos zmonijos labui.
3.O del pasekmiu visuomenei, nezinau, mums psichologas aiskino,kad
abortas paveikia visa seima, pasamones lygmenyje ta informacija pasiekia ir vaikus, ir jie pasijaucia nebesaugus, nes buvo nuzudytas ju brolis ar sesuo, taigi jie jaucia pasamonine mamos agresija ir baime del saves, net terminas yra poabortinis sindromas.
4.Tikrai sutinku,
kad Zmogus tikrai stebuklas ir dar tiek apie ji suzinosim ir atrasim. pvz ziurejau filmuka kaip atrodo
zmogaus atomas(youtube)
5.DAr neatsaket,
kodel buten pasirinka 12 sav daryti aborta, kuom tas gemalas 13 sav patampa zmogums paskui?
6. ... TAigi mokslas ir toliau vystysis, tik gaila ,kad taip suletintai ir tiek dabar kencia vaiku, gemalu ar kitaip juos pavadintum, kol dar moklsas neirode,ka jie jaucia?
7.[b]Del konsultaciju, .... Sakot viskas i vienus vartus, bet juk, kai atliekama kazkokia medicinine intervencija visad nusakoma salutiniai poveikiai, o teigiamas buna vienas pvz. issigydyti kazkokia liga. TAip ir cia ,manau,reiktu supazindyti butent su salutiniais poveikiais(As statistikos neduodu, bet juk sakiau,kad ja galiam rasti) ir supazindinama su procedura (tam ir filmukas) kas bus daroma jos metu. Nes procedura kaip bebutu jau veiks 2 zmones ne viena (kad ir ziurima kaip i busima zmogu) gal reikia pasidometi, kas jam bus daroma. Manau, nereikia kisti galva i smeli ir apsimesti, kad nieko nezinom, kad tas gemaliukas toks mazas, kad nematau ir neziuriu tai ir sirdies neskauda....
Papildyta:
8. Buvusių abortistų liudijimai: ...
9. [u][b]TAigi pirma issiaskinkim ar ten zmogus pilvukyje ar ne? Ir nuo kada tampa zmogumi?
1. Eksperimentas, kuri minejote, nera skirtas subtiliojo plano buvimo irodymui. Kaip jau sakiau, kokios garantijos, kad po situ daleliu atradimo praejus 100 metu neras dar mazesniu? Ir kam to reikia? Ta prasme kaip tai tampa antgamtiska, mistiska ir suvienyja mus visus zmones kazkokiais rysiais? Subtilus planas, bent man, vistiek skamba labai realigiskai, tarsi tai turetu buti kazkieno (numanomos dievybes) planas
2. Bet galetu ir pakenkti, butu koks naujuju laiku Hitleris

Kas butu jei butu... Reiktu daugiau demesiu skirti tam, kas YRA, tai moteriai, kuri CIA ir DABAR priimineja sprendima del priezasciu x, y ir z.
3. Cia vel toks variantas priklausomas nuo aplinkybiu. Jusu minetoj Airijoj, kur labai stiprus realigijos poveikis poveikis vienoks, kokiam liberaliam kampeli tai butu priimta visai kitaip. Kaip sakiau, musu visuomene nepakankamai prisideda prie tevystes/motinystes vertinimo, nepadeda moraliai, finansiskai ar kaip kitaip, kad galetu kazko reikalauti is moters, kuriai reikia pagalbos, informacijos ar tiesiog issikalbeti. Tai cia gaunasi mes visi kenciam kazkokiam lygmeni, bet nieko del to nedarom, bile ne mane tiesiogiai, apciuopiamai liecia

Seimoj kiek kitaip, bet velgi viskas priklausys ir nuo moters, jei ji kankinsis, ta kancia jaus visi, jei ne, tada geriausiu atveju poveikis bus subtilus, pasamones lygyje.
4. Zmogaus ATOMAS????
5. ne visur tai yra 12 savaiciu

Didziojoj Britanijoj 24 sav, Siaures Airijoj 9. Sprendimus priima medicinines instancjos atsizvelgiant i visuomenini kontekstaa (pvz Siaures Airijoje stipri baznycios itaka). Jei neklystu kriterijai parenkami pagal rizika motinai, proceduros sudetinguma, tai kokio amziaus vaisius sugebetu isgyventi savarankiskai. Kadangi abortai atliekami ir del medicininiu priezasciu (apsigimimai nesuderinami su gyvybe), terminas turi buti toks, kad galima butu kuo tiksliau nustatyti tokius apsigimimus (kai kurie nustatomi 16 savaites apziuros metu).
6. Daug kas vystosi. Ziuret i praeiti ir galvot kaip jie neteisingai kazka dare yra labai lengva. Ir taip, reikia progresuoti, bet dabar save grauzti, kad kazkas gal daroma negerai

Mazochizmas. Manau reikia viska daryt kaip imanoma geriau, o laikas parodys kas ir kaip. Nors is kitos puses, tai gerais norais pragaras gristas...
7. Jei filmukas skirtas suzadinti kaltes jausma, tai i vienus vartus. Ne visi gali tokius dalykus ziureti. Pagal reikalavimus tai turetu matyti ir abortus del medicininiu priezasciu besidarancios moterys. Nemanot, kad tai gali tiesiogine to zodzio prasme isvest is proto? Kuom butu blogai animacine versija ar tiesiog iliustracijos?
8. Ir ka tie liudijimai sako? Kad zmones to asmeniskai nepatyre gali lengvai keisti nuomone? O kazko darymas del pinigu tai isvis man menkas argumentas. Jei atlieki darba, tau turi buti atlyginta, nes visi norim valgyti, rengtis, tureti stoga virs galvos. Labai idealistiska tiketis, kad daug ka galima daryt is idejos. Manau tai uzsiemimas ne silpnu nervu zmonems, jei turi vaiku tai tampa dar sunkiau. Bet tai nera tavo sprendimas. Juk jei tu nepadesi, pades kitas, galiausiai moteris ras sundaktari, ziniuone ar dar ka, jeigu jai to tikrai reikes. Zodziu grisim i Veronikos laikus, kai reik skandintis
9. Cia toks gaunasi suktas klausimas. Moteriai, kuri pastojo nuo mylimo vyro normaliu santykiu metu, nori susilaukti vaiku, vaikas mylimas ir laukiamas, yra mazas zmogutis nuo pirmos sekundes

O jei kazkas negerai tiek, kad svarstomas abortas, gal zmogumi tampa po 24 savaites? O moteris yra zmogus ar jos nestumas 2 dienos ar 24 savaites ir jai reikia pagalbos, paramos. Padedi moteriai ir potencialiai issaugai gyvybe.