Įkraunama...
Įkraunama...

Abortas

QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 16, 19:54)
Ne, čia ne prielaida. Tai netaikytina niekam asmeniškai. Kad ir kaip Jūs tai įvardintumėt, Jūs vis tiek kalbate apie tai, kas priklauso tikėjimo sferai. Jūs kalbate apie "subtilų amžiną nemirtingą planą", kelionę, nu ir kuo tai skiriasi nuo kitų kalbų apie aukštesnes jėgas? Niekuom. Vis tiek tai pagrindžiama tik tikėjimu. Tikėjimu, kad yra kažkas daugiau nei paprastas (bet ne prastas) gyvenimas vardan gyvenimo smile.gif Jei atvirai, tai tam, kad pripažinčiau, jog mūsų veiksmai turi pasekmes ar kad kažką išjaust, man nebūtina tikėti subtiliais planais ar ypatingom kelionėm.

O jausmai kokiai sferai pagal jus priklauso? Fiziniam planui?
Atsakyti
QUOTE(Soled @ 2012 10 16, 18:55)
Suprantu jūsų požiūrį, bet aš vistiek manau, kad taip kategoriškai teigti yra kiek per drąsu 4u.gif Kaip galima lyginti gimusį žmogų su kelių savaičių gemalu (kai daromas abortas)? Čia žinot tokios nepatvirtintos hipotezės... gal ir taip, bet gal ir anaip. Nesakau, kad jūs neteisi, išvis tie visi sielos reikalai yra laaabai jau subtilus ir mistiškas dalykas, kad vieno atsakymo, kaip ten yra su tom sielom negali būti.

KAI ta permastai ir supranti, tai ,kad ta pareisksti drasos daug nereikia smile.gif . TAip pat galiu paskyti,kad, taip, kol kas pati nematau is ko sudaryti, paciupineti negaliu, bet tikiu,kad egzistuoja meile, sapnai. MAn tai nebeatrodo mistiska. DAR studijuodama perskaiciau tokia knygute "Dievas ir Mokslas", kur aprasoma ,kad fizikai sustoja ties tariama tustuma, dabar jau ivardijama ,kaip antimaterija. Kitaip saknt materija, vis skaidant i smulkisnes detales iki elementariuju daleliu(kvarku lyg siai dienai atrastu), o toliau jie nieko neberanda-tustuma, taip iseitu visos materijos pagrindas tustumas, dabar yra tik mokslines teorijos,kad egzistuoja dar smulkesnes detales, o jos is tiesu ir yra, ir yra zmoniu jas matanciu. Ir manau,kad kazkada ir mokslas sugebes jas kazkai izvelgti. Kaip egzistuoja elektromagnetines bangos ,kuriu nematom, bet yra piretaisu jas "gaudanciu" ir t.t. TAigi cia mistikos neisvelgiu.
O del embriono suvokimo kaip zmogaus, man i vietas sustate viska, knygoje apie abortus, perskaityta fraze, kad nuo pradejimo momento zmogus gauna tik maista ir deguoni, i ji nieko daugiau neintegruojama. Zmogus tik auga , bresta, dauginasi jo lasteles ir t.t. buna embrionas, kudikis, vaikas ir t.t. Seniau medicina sake, kad ka tik gimes vaikas nieko nemato, negirdi, nejaucia,d ar ne taip senai ppries laika gimusius naujegimius operuodavo be narkoziu, isivaizduojat, nes nebuvo moksliniu irodymu,kad jie jaucia blink.gif
Ar matet filmuka Nebylus sauksmas, kaip matoma, kaip daromas abortas? Ar neatrodo,kad sirdies duziu pagausejimas vaikelio bandymas issisukti nuo aparato ir jo riksmas, butent nebylus, byloja apie isgasti ,skausma? Taip 2,3 sav net tik kad balsiai surikti negali , bet ir burnos neturi, bet ar tai faktas, kad maziau jaucia? GAlu gale jei jau fizine kancia kazkam nerodiklis, nejau nesimato,akd tai jau zmogus, Dabar juk tiek daug nuotrauku nuo pirmu akimirku. Ar matet nuo pradejimo filmuka, kaip viskas nuostabu, su kokiu greiciu ten viskas vyksat ir tas procesas nesustoja iki musu iskeliavimo.
Koki momenta tada laikyti,kad tai zmogus? KAdd gimsta? bet gimsta ir 7men dabar ir 6 ir isgyvena, kodle butent iki 12 sav daromi abortai? Kas po to pasikeicia? Tada darykim kol pilve?Neturiu po ranka saraso,kada kas jau issivysto ir matosi, bet gana anksti ir tikrai iki 12 sav jau galima izvelgti lyti.
Issipleciau, bet man ,kazkodel ta tema labai skaudi. As uz laisvus pasirinkimus, bet tik tada ,kai moteris turi pilna informacija, bent paziuretu kaip jos vaikelis atrodo tokio amziaus, paziuretu kaip daromi abortai , ta filmuka , suzinotu galimas pasekmes, gautu psichologo konsultacija. Bet kiek itariu pas mus butu uz viska sumokama susirenkamos pazymos ir nieko niekas neinformuotu,kaip ir kituose srityse. verysad.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 16:03)
Nu taip pradejau ,nes ta dariau , rasiau darba ta tem air teko daug pastudijuoti, susirinkti daug ivairios informacijos...
TAip zinau dali tu metodu, bet juk ne visus vienodai jie veikia ar ne?
...Sielos suvokimas ne vien is religijos ateina  mirksiukas.gif  Suaugusiam bent buvo sansas kazka nuveikti.
TAip, lengvu sprendimu nera, bet bet ka nusprendus yra pasekmes.

Toks ispudis, kad isvis i moksline puse pasukot tikedamasi, kad argumentai bus svaresni. Kaip ir klausimas apie tai kaip jaustumemes jei butume negime lyg ir lauke tam tikru atsakymu. Sakykit ka norit, bet vistiek lenkiat i realigine-ezoterine puse savo kalbom 4u.gif
Ir nereikia, kad visus veiktu vienodai, uztenka daugumos. Betkurioj srity. Ir ka? Nuo to maziau svarbu?
O is kur sielos supratimas ateinaa? Koks konretus mokslas nagrineja siela? g.gif
Numenkinat suaugusiuju potenciala, jie gi ir gilioj senatvej gali si bei ta nuveikt. Tuo paciu ju socialiniai rysiai yra gerokai toliau siekiantys negu gemalo, taigi suaugusio zmogaus mirtis paveikia daugiau zmoniu nei gemalo abortavimas. Gemalu vadinu, kad nebutu painiojama su gimusiais kudikiais.

QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 16:54)
O jus nezinote kaip jus jauciates? Jei mylite ar jums reikia mokslininku irodymu?
Ar manot, kad meile is kazkokio organo kyla? gal pasakysit is kurio ? biggrin.gif
O siaip yra daromi moksliniai tyrimai. Tikriausiai girdejot apie pastatyta tuneli.....religija vadina -dvasia, kiti sako - subtilu plana.
Papildyta:
O kas cia kalbejo apie aukstesniasias jegas ir zalesnes pievas? Jus pasidarete prielaida , jei jau kalbu apie siela abutinai turiu tureti toki suvokima? g.gif
......

g.gif O as maniau, kad jau seniai yrodyta, kad meile tai chemine reakcija? Na gal dar socialinis reiskinys ar pan, ziurint kurioj mokslo srity klaidziojam. Matyt kazka praleidau...
Kuri realigija sitam fizikiniam eksperimentui priskyre dvasios atradimo vaidmeni? g.gif Ir cia dabar taip isplaukia, kad elementariosios daleles turi dvasia? Na planas tai kazkiek abstrakciau, tai sunku ka apie tai uzklausti...
Ir vel kalbate apie realiginius-ezoterinius dalykus, subtilius planus, keliones, reinkarnacija ax.gif

QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 19:46)
O jausmai kokiai sferai pagal jus priklauso? Fiziniam planui?

Velgi, dauguma, jei ne visi jausmai paaiskinami cheminem reakcijom, psichologija, sociologija, hormonais ir t.t. 4u.gif

QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 20:07)
O del embriono suvokimo kaip zmogaus, man i vietas sustate viska, knygoje apie abortus, perskaityta fraze, kad nuo pradejimo momento zmogus gauna tik maista ir deguoni, i ji nieko daugiau neintegruojama. Zmogus tik auga , bresta, dauginasi jo lasteles ir t.t. buna embrionas, kudikis, vaikas  ir t.t.

Seniau medicina sake...........
Issipleciau, bet man ,kazkodel ta tema labai skaudi. As uz laisvus pasirinkimus, bet tik tada ,kai moteris turi pilna informacija, bent paziuretu kaip jos vaikelis atrodo tokio amziaus, paziuretu kaip daromi abortai , ta filmuka , suzinotu galimas pasekmes, gautu psichologo konsultacija. Bet kiek itariu pas mus butu uz viska sumokama susirenkamos pazymos ir nieko niekas neinformuotu,kaip ir kituose srityse. verysad.gif

Zinot, net su visais moksliniais paaiskinimais Zmogus yra tam tikra prasme stebuklas bigsmile.gif Tokia tobula sistema, kur milijardai lasteliu saveikauja tarpusavyje, perduodami cheminiai, hormoniniai, elektriniai signalai, vyksta begales ivairiu procesu, kad ir superkompiuteris nesusigaudytu.... Ir nereikia subtiliu planu, kad tai ivertintum mirksiukas.gif
O vat Jusu paryskinto pasakymo tai nesuprantu g.gif Cia reik suprast, kad jau nuo pradejimo esi visiskai pilnavertis zmogus, tik mazas ir su trupuciu maisto ir deguonies su laiku patampi protingu, mastanciu, jaucianciu ir t.t. suaugusiu zmogum? Kazin ka apie tai pasakytu zmones dirbantys su "maugliais"? g.gif
Seniau ir zmones ant lauzo degindavo, dar seniau olose gyveno, o dar seniau bezdzionemis ant saku siiubavome. Ir ka? Visa tai, ka nupasakojote yra fizinis skausmas. Ji jaucia daug gyvu butybiu, ne tik zmones. Kaip atskiriat, kad zmogaus jjauciamas skausmas turi kazka bendro su siela, o pvz zuvytes nebe? Ar ir gyvunai turi sielas? g.gif Ir kaip sielos teorija isiterpia i evoliucijos teorija? Ar nuo pat pradziu es buvom kazkokie ipatingi bezdzionzmogiai, kurie turejo siela? Ar kazkuriuo metu pas viena bezdzionele atsirado siela ir ji islipo is medzio, tos sielos vedama atejo iki homo sapiens? Kaip siela dauginasi? Susijungia kiausialaste ir spermatozoidas ir tada uzsimezga siela is nieko? g.gif
Jus uz laisvus pasirinkimus, kai sudaromas spaudimas nesidaryti aborto. Nes visi Jusu pamineti informacijos saltiniai kazkaip keistai i vienus vartus - parodai filmuka kaip vaisiui skauda, papasakoji apie didiji plana, isvardini visas galimas pasekmes (statistikos apie tu pasekmiu tikimybe neduodi, juk neimanoma paskaiciuoti) ir vualia jokiu abortu nebereikia, iskart puoli i depresija, nes esi ziaurus zmogus doh.gif Siaip as visom keturiom UZ konsultacijas, bet tikrai jos turetu buti atliekamos nesaliskai. Nusiunti pas pasichologa, kuris issiaiskina kodel nori darytis aborta, pasidomi ar tai tikrai vienintele iseitis tavo atveju, esant reikalui informuoja apie reikiama pagalba (finansine ir t.t.), tada gydytojas konkreciai pasako kokios galimos komplikacijos ir ju tikimybe (iskaitant psichologine trauma). Per kelias dienas apsisprendi ar jei reikia dar karta pabendrauji su psichologu.
4u.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 16, 21:46)
O jausmai kokiai sferai pagal jus priklauso? Fiziniam planui?


O tai tipo ne biggrin.gif Absoliuti didžioji gyvosios gamtos dalis turi tam tikrus jausmus. Ar tai reiškia, kad jie visi turi sielą? Jūs dar ten apie daleles ir antimateriją rašėt. Kaip suprantu tai turėtų kažkokiu tai būdu įrodyti sielos buvimą? Ar tokiu atveju ir sofa, ant kurios dabar sėdžiu, turėtų turėti sielą. Nu bet tai jau būtų už mano suvokimo ribų ax.gif

Kad nenukrypti labai nuo temos noriu tik pasakyti, kad aš esu už visokeriopą pagalbą ir paramą moteriai, kuri atsidūrė kryžkelėj gimdyti ar ne. Aš už tai, kad padėti realiam, gyvenančiam, galbūt klystančiam, galbūt kenčiančiam žmogui. Tai duotų tikrai daug daugiau naudos nei teoriniai pasvarstymai apie negimusių vaikų poreikius ar apie didžiuosius "master plan", kurie yra niekas kitas nei sakančiojo fantazijos vaisius/tikėjimo/įsitikinimų dalykas. Kaip galima ramiu veidu rūpintis žmogaus siela ir tuo pačiu nusisukti nuo realaus, gyvo asmens man nesuprantama.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 17 spalio 2012 - 07:12
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 17, 08:12)
O tai tipo ne biggrin.gif Absoliuti didžioji gyvosios gamtos dalis turi tam tikrus jausmus. Ar tai reiškia, kad jie visi turi sielą? Jūs dar ten apie daleles ir antimateriją rašėt. Kaip suprantu tai turėtų kažkokiu tai būdu įrodyti sielos buvimą? Ar tokiu atveju ir sofa, ant kurios dabar sėdžiu, turėtų turėti sielą. Nu bet tai jau būtų už mano suvokimo ribų  ax.gif

Kad nenukrypti labai nuo temos noriu tik pasakyti, kad aš esu už visokeriopą pagalbą ir paramą moteriai, kuri atsidūrė kryžkelėj gimdyti ar ne. Aš už tai, kad padėti realiam, gyvenančiam, galbūt klystančiam, galbūt kenčiančiam žmogui. Tai duotų tikrai daug daugiau naudos nei teoriniai pasvarstymai apie negimusių vaikų poreikius ar apie didžiuosius "master plan", kurie yra niekas kitas nei sakančiojo fantazijos vaisius/tikėjimo/įsitikinimų dalykas. Kaip galima ramiu veidu rūpintis žmogaus siela ir tuo pačiu nusisukti nuo realaus, gyvo asmens man nesuprantama.

aha ,tai kokios spalvos, skonio, kvapo, kaip atrodo jusu jausmai, isjautimai? Jus sakot turi jausmus, as klausiu patys jausmai is kokios materijos, jei jau materialus, priklausantys fiziniam planui? ir visi kiti dalykai pvz mintys, elekotromagnetines bangos, siustuvu signalai? O idomiausia butu suzinoti is ko sudaryta meile?Manau, niekas neabejoja del ju egzistavimo. Tai is kokiu medziagu is Mendelejavo lenteles susideda jusu mintys?
Nekalbekim apie siela dabar, tik butent apie tai, is ko visa tai sudaryta, ne kaip veikia, ne kas jaucia.
Nu taip, realiai padeti butu geriausia, tik nelabai zinau kaip dar. Nu kam galiu pasakoju apie KT zala ir abortatyvini poveiki, padrasinu ,kad antras ar trecias vaikelis tikrai nesugriaus gyvenimo, kai jau jis siaip ar taip pilve. ir taip smagu ziureti,kaip paskui tevai dziaugiasi. Norejom su drage(nes turiu tam reikiama pasiruosima) kazkada vesti savanoriskas paskaitas seimos centre savo miestely, deja, klebonas astisake unsure.gif
MAn patiko Airijoj daznai reklamuodavo numeri, kuriuo galiam nusiusti sms ir gauti visa sarasa dalyku, jei pastojai neplanuotai, nezinau kas tai konkreciai, bet siaip zinau ten moteris gali gauti visokeriopa pagalba jei viena augina vaikeli.O abortai ten nedaromi. Nesusiduriau LIetuvoj, bet juk irgi yra visokiu organizaciju, pvz Caritas,matyt gana turtingas, nes nuveziau 3 maisus rubu radau lenele ant duru : rubu nepriimame, prasome nepalikti prie duru :hmZinau ,kad Seimos centrai kazkiek padeda, gal bent moraliai. Bet siaip bent temos autoriai ne finansai buvo problema g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 17 spalio 2012 - 15:29
QUOTE(Ajste @ 2012 10 17, 00:44)

NU taip manau,ivairiu tyrimu faktai svaresni, nei mano asmenine nuomone. g.gif
TAi ar as i moksline puse ar religine lenkiu? g.gif biggrin.gif
Fizika, juk rasiau.Tik siela-religinis terminas, as labiau buciau linkusi naudoti- subtilus planas (nelieka to nemalonaus religinio seselio, nenorecia aptarineti jokiu religiju), tai yra subtlios dalelytes is kuriu susidaro elementariosios daleles.
O kaip jums atrodo is ko elementariosios daleles arba visa materija susidaro?

Nu tai jei tas gemalas gims irgi gales daug nuveikti ir niekas net nezino ka, gal kazka isras visos zmonijos labui. O del pasekmiu visuomenei, nezinau, mums psichologas aiskino,kad abortas paveikia visa seima, pasamones lygmenyje ta informacija pasiekia ir vaikus, ir jie pasijaucia nebesaugus, nes buvo nuzudytas ju brolis ar sesuo, taigi jie jaucia pasamonine mamos agresija ir baime del saves, net terminas yra poabortinis sindromas.
http://provita.vdu.lt/pv/Sk.htm
DAr iki galo neistirta ,kap abortas paveikia pacios moters psichika, bet pastebeta,kad tos kurios jau pasidariusios aborta yra ziauresnes (bet gal jos tokios ir buvo)

Nu va tai gal pasakysit, kokia ta chemine reakcija yra meile ir kas per medziagos lieka po tos chemines reakcijos ? nu pati meile is kokiu medziagu susideda(klausiau ir hmmm gal kuri nors atsakysit?) ir kaip ja padaryti, labai butu idomu sizinoti, nes tikrai nezinojau? JAusmai tai paasikinami , bet kas jie patys yra? va jauciu liudesi ,kur jo man ieskoti siryje, kraujuje , plauciuose, ar kokioje lasteleje, gal galiam chemine sudeti?

Tikrai sutinku,kad Zmogus tikrai stebuklas ir dar tiek apie ji suzinosim ir atrasim. pvz ziurejau filmuka kaip atrodo zmogaus atomas(youtube)kaip ten apie branduoli sukasi elektronai ir t.t. ir paskui kaip atrodo galaktiaka-beveik taip pat, mes kaip mikro kosmosas makro kosmose, labai idomu. Ir taigi ar galime teigti, kad zinome, ka jaucia tas 3, 4 dienu gemalas?
DAr neatsaket, kodel buten pasirinka 12 sav daryti aborta, kuom tas gemalas 13 sav patampa zmogums paskui?PAryskintas reiskia, kad zmogaus fizinis kunas gaus tik maista ir deguoni, t.y. ar pirma diena po pradejimo ar 12 sav, ar 40 sav ar kai bus 100m cia nekalbama apie ugdymasis, savisvieta ir tt. zmogus tobuleja nulat augdamas. Cia kalbama butent apie fizini kuna ir tai kas zmogu daro zmogumi. KAip jus galvojate kokiais kriterijais galima vadovautis nusakant,kad butybe yra zmogus?
Del skausmo pajutimo, tai norejau tik paaiskinti kiek mokslas veluoja su atradimais. Ar jums nebaisu butu, jei kas sugalvotu naujagymius dabar operuoti be narkozes?o kazkada tai buvo normalu, nes mokslas galvojo,kad jie nejaucia skausmo. TAigi mokslas ir toliau vystysis, tik gaila ,kad taip suletintai ir tiek dabar kencia vaiku, gemalu ar kitaip juos pavadintum, kol dar moklsas neirode,ka jie jaucia?
LAbai daug klasuimu ir jie labai jau egzistensiniai. Bet pasakysiu kaip as viska suprantu. Subtilu plana turi visa materija , kitaip jo net nebutu,is to susideda visa Visata, zmogus kokybiskai skiriasi nuo kitu gyvunu, kaip skiriasi ir augalai nuo gyvunu. Nezinau ar ziurejot ta filuka kur idejau nuoroda ten ,manau, gan aiskiai viskas nusakoma, kaip as suprantu gal daugiau nesiplesiu. O dar daug dalyku ir pati dabar bandau permastyti ir suprasti.
Del konsultaciju, tai as irgi, kad specialistai jas atliktu, taip ,kaip jus nupasakojat, tik sakau, kazin Lietuvoj kiek realu, g.gif tos pazymos butu tik nupirktos irniekas nieko nepasakotu, nes taip matau vyksta del kitu dalyku. Sakot viskas i vienus vartus, bet juk, kai atliekama kazkokia medicinine intervencija visad nusakoma salutiniai poveikiai, o teigiamas buna vienas pvz. issigydyti kazkokia liga. TAip ir cia ,manau,reiktu supazindyti butent su salutiniais poveikiais(As statistikos neduodu, bet juk sakiau,kad ja galiam rasti) ir supazindinama su procedura (tam ir filmukas)kas bus daroma jos metu. Nes procedura kaip bebutu jau veiks 2 zmones ne viena (kad ir ziurima kaip i busima zmogu) gal reikia pasidometi, kas jam bus daroma. Manau, nereikia kisti galva i smeli ir apsimesti, kad nieko nezinom, kad tas gemaliukas toks mazas, kad nematau ir neziuriu tai ir sirdies neskauda....
Nu va cia jei taip reikia tu statistiku smile.gif
http://provita.vdu.lt/pv/Rzkk.htm
Papildyta:
Buvusių abortistų liudijimai: (Iš Pro-Life America direktoriaus J. T. Finn kalbos Gyvybės kongrese Romoje1996.04.24 ).
Dr. Anthony Levatino:,,Noriu visuomenę informuoti, kad daktarai žino, jog tai yra asmuo, tai yra vaikas. Tai ne tas pats kas audinio lašelis".
Ankstesnė abortuotojo asistentė Nita Whitten : ,,Kai jie sako, kad tai daro norėdami padėti moteriai, yra melas. Jie tai daro dėl pinigų."
Dr. David Brewer :,,Mano širdis surambėjo prieš faktą, kad aš buvau žmogžudys.Bet šis kūdikis, gulintis šaltoje taurėje, pamokė mane kuo abortas buvo ištikrųjų."
Dr. McArthur Hill :,,Aš esu žudikas. Aš paimdavau nekaltų kūdikių gyvybes ir su galinga siurbimo mašina išplėšdavau iš motinos įsčių."
http://provita.vdu.lt/

TAigi pirma issiaskinkim ar ten zmogus pilvukyje ar ne? Ir nuo kada tampa zmogumi? Tada bus aiskus veiksmai galimi su juo. O visa kita socialine, finansines ir t.t. problemos irgi atitinkamai bus sprendziamos atsakius i pirma klausima. Arba padaroma medicinine procedura su neaisku kuo ir visos problemos dingsta arba nuzudomas zmogus,kad nekeltu problemu g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 17 spalio 2012 - 17:41
Summa summarum, darytis abortą ar ne kiekvienos moters reikalas, ir niekas neturi teisės jos smerkti, kaip sakoma "Neteisk ir nebūsi teisiamas" ax.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 17, 16:28)
aha ,tai kokios spalvos, skonio, kvapo, kaip atrodo jusu jausmai, isjautimai? Jus sakot turi jausmus, as klausiu patys jausmai is kokios materijos, jei jau materialus, priklausantys fiziniam planui? ir visi kiti dalykai pvz mintys, elekotromagnetines bangos, siustuvu signalai? O idomiausia butu suzinoti is ko sudaryta meile?Manau, niekas neabejoja del ju egzistavimo. Tai is kokiu medziagu is Mendelejavo lenteles susideda jusu mintys?
Nekalbekim apie siela dabar, tik butent apie tai, is ko visa tai sudaryta, ne kaip veikia, ne kas jaucia.


Zinau ,kad Seimos centrai kazkiek padeda, gal bent moraliai. Bet siaip bent temos autoriai ne finansai buvo problema g.gif


Žmogus yra sudėtingas darinys, kuris turi galimybę ne tik egzistuoti, bet ir mąstyti. Nu tai vat mąstymo procese jis įvairiems reiškiniams suteikia pavadinimus. Tame tarpe ir jausmams. Žmogaus organizme ir smegenyse nuolat vyksta įvairios sudėtingos reakcijos, apie kurias galėtume diskutuoti. Baimė, aistra, meilė, pyktis, džiaugsmas yra reakcijos į tam tikrus reiškinius ar aplinkybes. Tai sudėtingi procesai, tačiau asmeniškai aš juose nematau nieko antgamtiško. Jei atvirai, kuo tai galėtų būti susiję su kažkokiu tai planu man kol kas taip pat nesuprantama. Būtų įdomu padiskutuoti, kur konkrečiai Jūs matote Jūsų nurodomus planus ir kam jie reikalingi, tačiau bijau, kad šitoje temoje tai bus labai jau ne į temą 4u.gif

Problemų gali būti daug ir įvairių, todėl ir pagalba turėtų būti įvairiapusiška.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 17, 06:12)
O tai tipo ne biggrin.gif Absoliuti didžioji gyvosios gamtos dalis turi tam tikrus jausmus. Ar tai reiškia, kad jie visi turi sielą? Jūs dar ten apie daleles ir antimateriją rašėt. Kaip suprantu tai turėtų kažkokiu tai būdu įrodyti sielos buvimą? Ar tokiu atveju ir sofa, ant kurios dabar sėdžiu, turėtų turėti sielą. Nu bet tai jau būtų už mano suvokimo ribų  ax.gif

Kad nenukrypti labai nuo temos noriu tik pasakyti, kad aš esu už visokeriopą pagalbą ir paramą moteriai, kuri atsidūrė kryžkelėj gimdyti ar ne. Aš už tai, kad padėti realiam, gyvenančiam, galbūt klystančiam, galbūt kenčiančiam žmogui. Tai duotų tikrai daug daugiau naudos nei teoriniai pasvarstymai apie negimusių vaikų poreikius ar apie didžiuosius "master plan", kurie yra niekas kitas nei sakančiojo fantazijos vaisius/tikėjimo/įsitikinimų dalykas. Kaip galima ramiu veidu rūpintis žmogaus siela ir tuo pačiu nusisukti nuo realaus, gyvo asmens man nesuprantama.

drinks_cheers.gif
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 17, 14:28)
1. aha ,tai kokios spalvos, skonio, kvapo, kaip atrodo jusu jausmai, isjautimai? Jus sakot turi jausmus, as klausiu patys jausmai is kokios materijos, jei jau materialus, priklausantys fiziniam planui? ir visi kiti dalykai pvz mintys, elekotromagnetines bangos, siustuvu signalai? O idomiausia butu suzinoti is ko sudaryta meile?Manau, niekas neabejoja del ju egzistavimo. Tai is kokiu medziagu is Mendelejavo lenteles susideda jusu mintys?

2.Nekalbekim apie siela dabar, tik butent apie tai, is ko visa tai sudaryta, ne kaip veikia, ne kas jaucia.

3.Nu taip, realiai padeti butu geriausia, tik nelabai zinau kaip dar.

1. Spalva, skonis ir t.t. jau savaime yra jasumas/pojutis taigi vienu jausmu kito neapibudinsi (sviestas sviestuotas). O jausmu buveine yra smegenys. kazkokios trumpos reakcijos neuzrasysi, tai biocheminiu, fiziologiniu reakciju grandis. Kaip irodyma tam galima pacituoti sutrikimus "galvoj" kai zmogus staiga praranda gebejima patirti tam tikrus jausmus ar jie paastreja, pvz paranoja, depresija. Taip pat cheminiu ir elektriniu stimuliantu gebejimas sukelti tam tikrus jausmus, pvz rekreaciniu narkotiku povekis.
2. O kodel turi buti is kazko sudaryta? Ta prasme kodel dabar tas eksperimentas Sveicarijoj, jei atras, kad materija sudarta is antimaterijos, irodo subtilaus plano egzistavima? Negi negali kvarkai but maziausios daleles?
3. Tai gal jau velu kalbet su zmonem, kurie gyvena lytini gyvenima ir juo labiau jei jau prieje iki sprendimo del aborto? Gal reiketu kalbeti su mokyklinukais apie zmoniu tarpusavio santykius, pagarba vienas kitam, normalius santykius tarp vyro ir moters, vertybes, saugius lytinius santykius ir galimas pasekmes (vaikus, LPL) ir t.t. Ir tuo paciu visuomene turi rupintis tokiais dalykais, kaip pvz reklama (sex sells, arne?), ka daro musu "zvaigzdes", t.y. koki pavyzdi rodo. Vat tada del abortu konsultuosis vienetai ir gales gauti visapusiska pagalba, priimti tinkamiausia sau sprendima ir z tai nebuti kalamos prie kryziaus. 4u.gif
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 17, 16:38)
1.TAi ar as i moksline puse ar religine lenkiu?  g.gif  biggrin.gif
Fizika, juk rasiau.Tik siela-religinis terminas, as labiau buciau linkusi naudoti- subtilus planas (nelieka to nemalonaus religinio seselio, nenorecia aptarineti jokiu religiju), tai yra subtlios dalelytes is kuriu susidaro elementariosios daleles. O kaip jums atrodo is ko elementariosios daleles arba visa materija susidaro?
2.Nu tai jei tas gemalas gims irgi gales daug nuveikti ir niekas net nezino ka, gal kazka isras visos zmonijos labui.
3.O del pasekmiu visuomenei, nezinau, mums psichologas aiskino,kad abortas paveikia visa seima, pasamones lygmenyje ta informacija pasiekia ir vaikus, ir jie pasijaucia nebesaugus, nes buvo nuzudytas ju brolis ar sesuo, taigi jie jaucia pasamonine mamos agresija ir baime del saves, net terminas yra poabortinis sindromas.
4.Tikrai sutinku,kad Zmogus tikrai stebuklas ir dar tiek apie ji suzinosim ir atrasim. pvz ziurejau filmuka kaip atrodo zmogaus atomas(youtube)
5.DAr neatsaket, kodel buten pasirinka 12 sav daryti aborta, kuom tas gemalas 13 sav patampa zmogums paskui?
6. ... TAigi mokslas ir toliau vystysis, tik gaila ,kad taip suletintai ir tiek dabar kencia vaiku, gemalu ar kitaip juos pavadintum, kol dar moklsas neirode,ka jie jaucia?
7.[b]Del konsultaciju,
.... Sakot viskas i vienus vartus, bet juk, kai atliekama kazkokia medicinine intervencija visad nusakoma salutiniai poveikiai, o teigiamas buna vienas pvz.  issigydyti kazkokia liga. TAip ir cia ,manau,reiktu supazindyti butent su salutiniais poveikiais(As statistikos neduodu, bet juk sakiau,kad ja galiam rasti)  ir supazindinama su procedura (tam ir filmukas) kas bus daroma jos metu. Nes procedura kaip bebutu jau veiks 2 zmones ne viena (kad ir ziurima kaip i busima zmogu) gal reikia pasidometi, kas jam bus daroma. Manau, nereikia kisti galva i smeli ir apsimesti, kad nieko nezinom, kad tas gemaliukas toks mazas, kad nematau ir neziuriu tai ir sirdies neskauda....
Papildyta:
8. Buvusių abortistų liudijimai: ...
9. [u][b]TAigi pirma issiaskinkim ar ten zmogus pilvukyje ar ne? Ir nuo kada tampa zmogumi?

1. Eksperimentas, kuri minejote, nera skirtas subtiliojo plano buvimo irodymui. Kaip jau sakiau, kokios garantijos, kad po situ daleliu atradimo praejus 100 metu neras dar mazesniu? Ir kam to reikia? Ta prasme kaip tai tampa antgamtiska, mistiska ir suvienyja mus visus zmones kazkokiais rysiais? Subtilus planas, bent man, vistiek skamba labai realigiskai, tarsi tai turetu buti kazkieno (numanomos dievybes) planas g.gif
2. Bet galetu ir pakenkti, butu koks naujuju laiku Hitleris g.gif Kas butu jei butu... Reiktu daugiau demesiu skirti tam, kas YRA, tai moteriai, kuri CIA ir DABAR priimineja sprendima del priezasciu x, y ir z.
3. Cia vel toks variantas priklausomas nuo aplinkybiu. Jusu minetoj Airijoj, kur labai stiprus realigijos poveikis poveikis vienoks, kokiam liberaliam kampeli tai butu priimta visai kitaip. Kaip sakiau, musu visuomene nepakankamai prisideda prie tevystes/motinystes vertinimo, nepadeda moraliai, finansiskai ar kaip kitaip, kad galetu kazko reikalauti is moters, kuriai reikia pagalbos, informacijos ar tiesiog issikalbeti. Tai cia gaunasi mes visi kenciam kazkokiam lygmeni, bet nieko del to nedarom, bile ne mane tiesiogiai, apciuopiamai liecia doh.gif Seimoj kiek kitaip, bet velgi viskas priklausys ir nuo moters, jei ji kankinsis, ta kancia jaus visi, jei ne, tada geriausiu atveju poveikis bus subtilus, pasamones lygyje.
4. Zmogaus ATOMAS????
5. ne visur tai yra 12 savaiciu schmoll.gif Didziojoj Britanijoj 24 sav, Siaures Airijoj 9. Sprendimus priima medicinines instancjos atsizvelgiant i visuomenini kontekstaa (pvz Siaures Airijoje stipri baznycios itaka). Jei neklystu kriterijai parenkami pagal rizika motinai, proceduros sudetinguma, tai kokio amziaus vaisius sugebetu isgyventi savarankiskai. Kadangi abortai atliekami ir del medicininiu priezasciu (apsigimimai nesuderinami su gyvybe), terminas turi buti toks, kad galima butu kuo tiksliau nustatyti tokius apsigimimus (kai kurie nustatomi 16 savaites apziuros metu).
6. Daug kas vystosi. Ziuret i praeiti ir galvot kaip jie neteisingai kazka dare yra labai lengva. Ir taip, reikia progresuoti, bet dabar save grauzti, kad kazkas gal daroma negerai g.gif Mazochizmas. Manau reikia viska daryt kaip imanoma geriau, o laikas parodys kas ir kaip. Nors is kitos puses, tai gerais norais pragaras gristas...
7. Jei filmukas skirtas suzadinti kaltes jausma, tai i vienus vartus. Ne visi gali tokius dalykus ziureti. Pagal reikalavimus tai turetu matyti ir abortus del medicininiu priezasciu besidarancios moterys. Nemanot, kad tai gali tiesiogine to zodzio prasme isvest is proto? Kuom butu blogai animacine versija ar tiesiog iliustracijos?
8. Ir ka tie liudijimai sako? Kad zmones to asmeniskai nepatyre gali lengvai keisti nuomone? O kazko darymas del pinigu tai isvis man menkas argumentas. Jei atlieki darba, tau turi buti atlyginta, nes visi norim valgyti, rengtis, tureti stoga virs galvos. Labai idealistiska tiketis, kad daug ka galima daryt is idejos. Manau tai uzsiemimas ne silpnu nervu zmonems, jei turi vaiku tai tampa dar sunkiau. Bet tai nera tavo sprendimas. Juk jei tu nepadesi, pades kitas, galiausiai moteris ras sundaktari, ziniuone ar dar ka, jeigu jai to tikrai reikes. Zodziu grisim i Veronikos laikus, kai reik skandintis doh.gif
9. Cia toks gaunasi suktas klausimas. Moteriai, kuri pastojo nuo mylimo vyro normaliu santykiu metu, nori susilaukti vaiku, vaikas mylimas ir laukiamas, yra mazas zmogutis nuo pirmos sekundes wub.gif O jei kazkas negerai tiek, kad svarstomas abortas, gal zmogumi tampa po 24 savaites? O moteris yra zmogus ar jos nestumas 2 dienos ar 24 savaites ir jai reikia pagalbos, paramos. Padedi moteriai ir potencialiai issaugai gyvybe.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 10 17, 18:38)
TAigi pirma issiaskinkim ar ten zmogus pilvukyje ar ne? Ir nuo kada tampa zmogumi? Tada bus aiskus veiksmai galimi su juo. O visa kita socialine, finansines ir t.t. problemos irgi atitinkamai bus sprendziamos atsakius i pirma klausima. Arba padaroma medicinine procedura su neaisku kuo ir visos problemos dingsta arba nuzudomas zmogus,kad nekeltu problemu  g.gif


O Jūs tai norite išsiaiškinti moraliniame ar teisiniame lygmenyje? g.gif Nes tai sukelia skirtingas pasekmes. Moraliniame lygmenyje mes galime diskutuoti ir rasti bendrus vardiklius arba likti prie skirtingų nuomonių, tačiau bet kokiu atveju esant konkrečiai situacijai, tik individualus moters moralinių nuostatų rinkinys nulems, svarstys ji aborto galimybę ar ne.

Jei teisiniu, tai šiuo metu gyvybė saugoma nuo 12 nėštumo savaitės (išimtiniais atvejais abortas galimas ir šiek tiek vėliau). Lietuvoje. Teisine prasme abortas įstatymų rėmuose nėra žmogžudystė.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 19 spalio 2012 - 08:53
QUOTE(Ajste @ 2012 10 18, 21:19)
1. Eksperimentas, kuri minejote, nera skirtas subtiliojo plano buvimo irodymui.
2. Bet galetu ir pakenkti, butu koks naujuju laiku Hitleris  g.gif  Kas butu jei butu... Reiktu daugiau demesiu skirti tam, kas YRA, tai moteriai, kuri CIA ir DABAR priimineja sprendima del priezasciu x, y ir z.
3. Cia vel toks variantas priklausomas nuo aplinkybiu.
Tai cia gaunasi mes visi kenciam kazkokiam lygmeni, bet nieko del to nedarom, bile ne mane tiesiogiai, apciuopiamai liecia doh.gif  Seimoj kiek kitaip, bet velgi viskas priklausys ir nuo moters, jei ji kankinsis, ta kancia jaus visi, jei ne, tada geriausiu atveju poveikis bus subtilus, pasamones lygyje.
4. Zmogaus ATOMAS????
5. ne visur tai yra 12 savaiciu  schmoll.gif  Didziojoj Britanijoj 24 sav,
6. Daug kas vystosi. Ziuret i praeiti ir galvot kaip jie neteisingai kazka dare yra labai lengva.
7. Jei filmukas skirtas suzadinti kaltes jausma,
Kuom butu blogai animacine versija ar tiesiog iliustracijos?
8. Ir ka tie liudijimai sako?
Zodziu grisim i Veronikos laikus, kai reik skandintis  doh.gif
9. Cia toks gaunasi suktas klausimas. Moteriai, kuri pastojo nuo mylimo vyro normaliu santykiu metu, nori susilaukti vaiku, vaikas mylimas ir laukiamas, yra mazas zmogutis nuo pirmos sekundes  wub.gif  O jei kazkas negerai tiek, kad svarstomas abortas, gal zmogumi tampa po 24 savaites? O moteris yra zmogus ar jos nestumas 2 dienos ar 24 savaites ir jai reikia pagalbos, paramos. Padedi moteriai ir potencialiai issaugai gyvybe.

1.Ekspermentas skirtas atrasti smulkesnes daleles is ko padarytos elementariosios daleles.O jas as ir vadinu subtiliu planu. O kur cia dieva izvelgiate nezinau smile.gif O subtilus planas todel, kad tos daleles labai labai mazos-subtilios.ir tikrai jos irgi sudarytos is dar mazesniu ir tos dar is mazesniu. Visata juk begaline tiek i dydi , tiek i mazuma smile.gif Bent jau tam pritariate,kad Visata begaline? Ar i dydi supratimas,kad begaline irgi irodo dievo buvima?
2.Nu bet vaikas irgi jau yra tik dar pilvuky, savo pirmame namuky g.gif Ir irgi neaisku ar ta moteris netaps tokia kaip Hitleris, tiksliau niekas nezino, kas bus jei bus. Bet neina apsimesti, kad vaiko nera unsure.gif
3.Vat pati pavartojot- poveikis subtilus , pasamones lygmeny smile.gif Vat butent tuose subtiliuose pasauliuose kur gyvena ir pasamone, ir butent ten ir kenciam visi kaip visuomene, nes visi esam priklausomi vieni nuo kitu , negalime kazkaip atsiriboti , pabegti kazkur i negyvenama sala smile.gif
Reikalauti as tai nieko nesiruosiu, norisi tik, kad daugiau zmoniu susimastytu, suzinotu apie tai, gal tada ir pagalbos daugiau atsiras g.gif GAlu gale ,kad moteris gautu daugiau informacijos ir tada galetu rinktis, nes tas poveikis bus ,kaip ir pati sakot pasamonej tai tikrai, tai nereikia apgaudineti, kad cia tik karaujukas isbegs, vos ne kaip danti istraukus(taip mama pasakojo sakydavo sovietmeciu, o ginekologu dauguma is tu laiku)
4Nu taip Zmogaus atomas(nu nesukonkretinau medziagos, bet omeny turejau bet kokios medziagos is ko mes sudaryti, o turim mes visko nuo anglies iki aukso biggrin.gif ):Bendrai tai mes sudaryti is lasteliu, lAsteles sudarytos is molekuliu, jos is atomu. Del ko cia toks klausimas?
5. 9.TAi va butent ,kad skirtingi laikai, ir kas dabar teisus? Ir kas gi apibrezia kada nuo apsivaisinimo ta butybe tampa zmogumi? Gimimas, dirbantys plauciai, sirdis ?Dabar jau isgyvena gime 21 sav vaikai, nezinau kaip dabar, bet anksciau Amerikoje buvo leidziami abortai iki gimdymo. TAi kaip ta sau isasikinti, jei vaikas islindes is gimdos-tai jau zmogus ir jo zudyti negalima, jei dar gimdoj tai dargaliam zudyti ir tai nezmogus? g.gif Manau tai esminis klausimas. Todel as sau atsakiau labai paprastai nuo pat pirmos akimirkos, nes daugiau nera jokiu moksliniu irodymu, kad kazkas su ta butybe labai ypatingo kitaip pasidaro. Tik maitinasi, gauna deguoni ir vystosi visa gyvenima nuo pirmos akimirkos, kai nustoja-mirsta.
6 Nu galima pasimokinti is klaidu biggrin.gif
7. Nezinau gerai tikriausiai butu bet kokia informacija. Bet as ta filmuka ir suprantu kaip informacija, kad suzinotum kas bus daroma ir kaip. TAi galima atskirti abortus del to, kad jie reikalingi isgelbeti mamos gyvybe ar kai vaisius nebesivysto (tokie ir Airijoj leidziami, del to niekas nesigincyja)ir kai tai daroma del mamos pageidavimo. Pvz mama tik ji paziurejus suprato, kas yra abortas(kazkada rode per TV), nes rasiau, kaip sovietmeciu daktarai kalbejo. TAda ir pasake,kad kai pastojo su manim, galvoojo apie aborta is pradziu(del savu priezasciu) tada, kai man taip papasakojo as labai aiskiai pajutau, kad buvo galvojama nuzudyti mane, ne jokia kita butybe.
8.liudijimai kaip ir kitu klaidos is kuriu irgi butu galima pasimokyti,akd savu nedaryti smile.gif O pinigai tai tokia mintim,kad yra skirtumas tarp :pvz as dirbu darba,kuris naudingas visuomenei ir gaunu atlyginima mainais uz laika, energija arba as darau kazka negero nors zinau, kad tai negerai vien todel, kad gausiu pinigus. As nemenau,kad abortas tai pagalba moteriai,kaip galima padeti kazka nuzudant, tai ir eutanazija galiam iteisinti , o paskui dar prisigalvoti del kokiu priezasciu galima nuzudyti kitus zmones, del kazkieno pageidavimo...TRumpai tai nemanau,kad kazkam kazka reikia padeti zudyti, o jei jau apsisprende, tai lai ir daro ka nori patys su visa atsakomybe uz tai....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 24 spalio 2012 - 13:32
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 19, 09:52)
O Jūs tai norite išsiaiškinti moraliniame ar teisiniame lygmenyje? g.gif Nes tai sukelia skirtingas pasekmes. Moraliniame lygmenyje mes galime diskutuoti ir rasti bendrus vardiklius arba likti prie skirtingų nuomonių, tačiau bet kokiu atveju esant konkrečiai situacijai, tik individualus moters moralinių nuostatų rinkinys nulems, svarstys ji aborto galimybę ar ne.
Jei teisiniu, tai šiuo metu gyvybė saugoma nuo 12 nėštumo savaitės (išimtiniais atvejais abortas galimas ir šiek tiek vėliau). Lietuvoje. Teisine prasme abortas įstatymų rėmuose nėra žmogžudystė.

MAnau, pirmiausia reikia issaiskinti kaip yra tiesiogine prasme kada zmogus tampa zmogumi? Be issisukinejimu. Galime palikti ramybeje visas sielas, dvasias ir subtilius planus. Paprasciausiai mediciniskai, fiziskai. YRa organizmas su tam tikra DNR momos pilve ir kad atas organizmas patampa zmogumi? O is to isplauks visa kita.
O teisines patirtys skirtingos, skirtinguose salyse, skirtingais laikais, bet klausimas ar visada teisngos?
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2012 10 17, 19:00)
Žmogus yra sudėtingas darinys, kuris turi galimybę ne tik egzistuoti, bet ir mąstyti. Nu tai vat mąstymo procese jis įvairiems reiškiniams suteikia pavadinimus. Tame tarpe ir jausmams. Žmogaus organizme ir smegenyse nuolat vyksta įvairios sudėtingos reakcijos, apie kurias galėtume diskutuoti. Baimė, aistra, meilė, pyktis, džiaugsmas yra reakcijos į tam tikrus reiškinius ar aplinkybes. Tai sudėtingi procesai, tačiau asmeniškai aš juose nematau nieko antgamtiško. Jei atvirai, kuo tai galėtų būti susiję su kažkokiu tai planu man kol kas taip pat nesuprantama. Būtų įdomu padiskutuoti, kur konkrečiai Jūs matote Jūsų nurodomus planus ir kam jie reikalingi, tačiau bijau, kad šitoje temoje tai bus labai jau ne į temą 4u.gif
Problemų gali būti daug ir įvairių, todėl ir pagalba turėtų būti įvairiapusiška.

JAu rasiau ankstesnej zinutej, ka vadinu tais subtilias planais.TAi deleles is kuriu sudarytos elementariso daleles, tai kaip ir materijos pagrindas. Viskas is ju sudaryta ir musu mintys, ir visi tie reiksiniu smegenyse padariniai. Cia kaip matrioska, tam ji buvo sugalvota rytu isminciu,kad paaiskinti kaip sudarytas zmogus, vienas kunas kitame...Todel net sakoma minties forma, suformuoti minty ir pan, nes is tiesu ir mintys turi savas formas, uzima tam tikra vieta.
Atsakyti