Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuotai

#241
QUOTE(ragnez @ 2011 09 27, 11:38)
visu pirma, uzduodat klausima, i kuri atsakymo neieskot, nes turit gatava. o jus pasidomekit, paieskokit...

o antra, jei jau prabilot apie pirmykstes visuomenes, tai gal reikia paklausti ir to, kokiomis salygomis zmones gyveno tada, ir kokiomis - dabar. ir kokiu savybiu zmogui reikia, kad galetu isgyventi pirmykstes bendruomenes ir siuolaikines visuomenes salygomis...

Kur jūs matot gatavą atsakymą? Užduodu klausimus. Jei jie jus erzina - ignoruokite. Kokiomis sąlygomis gyvena pvz kokie bušmenai, kokios visuomenės - šiuolaikinės ar pirmykštės, principais jie remiasi? Manau, kad išgyvent, reikia vis tų pačių savybių. Gal kiek kitose proporcijose ir kažkiek pakitusiose formose, bet iš esmės tų pačių.
Atsakyti
#242
QUOTE(Labruscum @ 2011 09 25, 20:00)
Nelinkusi sutikti... Jei į bausmę žvelgt, kaip į tam tikro veiksmo pasekmę, kaži ar įmanoma nuo jos išsisukti. Dažna motina automatiškai sušeria savo atžalai per pirštus, kai ši siekia karšto daikto. Tai pasekmė. Galima aišku leisti prisiliesti, bet pasekmė bet kuriuo atveju bus panaši - skausmas, tik gerokai stipresnis ir traumuojantis. Vėl gi, kas yra skausmas? Ar jis išties beprasmis ir nereikalingas? Abejoju.


Na kai nebus motinos šalia ir nebus kam per pirštus duoda, tai vaikas ims bet ką.

Turbūt geriau būtų mokyti vaiką atskirti, kur karšta, kur ne, aiškinti, parodyti, įtikinti, galų gale leist paliesti šiltą daiktą, bet ne kiekvieną kartą daužyti per pirštus. Toks daužymas yra visiškai beprasmis, nes vaikas pradės bijoti motinos.
Atsakyti
#243
QUOTE(Minuse @ 2011 09 27, 15:48)
Na kai nebus motinos šalia ir nebus kam per pirštus duoda, tai vaikas ims bet ką.

Turbūt geriau būtų mokyti vaiką atskirti, kur karšta, kur ne, aiškinti, parodyti, įtikinti, galų gale leist paliesti šiltą daiktą, bet ne kiekvieną kartą daužyti per pirštus. Toks daužymas yra visiškai beprasmis, nes vaikas pradės bijoti motinos.

Tokiu atveju galima bus bausti motiną dėl vaiko nepriežiūros.
Atsakyti
#244
QUOTE(Labruscum @ 2011 09 27, 17:00)
Tokiu atveju galima bus bausti motiną dėl vaiko nepriežiūros.


O kai motina bus nubausta, vaikui nustos skaudėti?
Ir tada mama pradės vaikščioti paskui vaiką su pagalvėle ir taip iki universiteto baigimo (mažiausiai)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dailele: 27 rugsėjo 2011 - 15:20
#245
QUOTE(Labruscum @ 2011 09 27, 13:16)
Kur jūs matot gatavą atsakymą?


stai cia:
QUOTE(Labruscum @ 2011 09 27, 10:08)
klausimas: Apskritai pasidarė įdomu, kaip su vaikais buvo elgiamasi dar žmonijos vaikystėje, koks aklėjimas tada buvo? Gal kažką panašaus galima stebėti šio laikmečio primityviose gentyse?
atsakymas: Bet ten motinos be jokių skrupulų pliaukšteli savo atžaloms, jei tos lenda ten, kur nereik ir tai gali grėst gyvybei ar sveikatai.



QUOTE(Labruscum @ 2011 09 27, 13:16)
Kokiomis sąlygomis gyvena pvz kokie bušmenai, kokios visuomenės - šiuolaikinės ar pirmykštės, principais jie remiasi?

siuolaikiniai busmenai australijoje, indenai jav ir kanadoje, ir pan. gyvena socialines rizikos salygomis - kencia nuo bedarbystes, alkoholizmo ir narkomanijos, nusikalstamumo ir tt...
kodel? nes tam tikru metu vakarieciai atgabeno jiems "civilizacija"...

apskritai, net ir atokiausiuose gamtos kampeliuose sunku butu rasti modernios civilizacijos nepaliestu tautu...

bent sioki toki ispudi apie ju gyvenima galima susidaryti is dokumentines publicistikos, pvz., "Septyneri metai tarp pigmėjų", "Aš - aborigenas", "Janoama", "Užmirštasis Kintana Roo pasaulis"...

beje, nemaza dalis siuolaikines prieraisiosios tevystes ideju atkeliauja is "pirmyksciu" tautu gyvenimo stebejimu.

QUOTE(Labruscum @ 2011 09 27, 13:16)
Manau, kad išgyvent, reikia vis tų pačių savybių. Gal kiek kitose proporcijose ir kažkiek pakitusiose formose, bet iš esmės tų pačių.


cia vis tas pats klausimas: kaip reikalaujant is vaiko paklusnumo isugdyti savarankiska atsakinga asmeni... ziniu visuomenes reikalavimai zmogui ir issukiai su kuriais zmogus susiduria tikrai ne tie patys, kurie buvo keliami industrineje visuomeneje...
Atsakyti
#246
QUOTE(dailele @ 2011 09 27, 15:18)
O kai motina bus nubausta, vaikui nustos skaudėti?
Ir tada mama pradės vaikščioti paskui vaiką su pagalvėle ir taip iki universiteto baigimo (mažiausiai)


Vaikui nustos skaudėti, nes jis apsidžiaugs, kad ne tik jį muša, o ir motinėlė kartais gauna. lotuliukas.gif

Galima su pagalvėle ir diržu paskui vaiką vaikščioti ir iki pensijos, jeigu protas taip rodo mirksiukas.gif

Šiaip išsivysčiusiose valstybėse motinas, kurios muša savo vaikus ne tik baudžia, bet ir liepia kursus lankyti, kuriuose moko "valdyti vaikus" ax.gif , jeigu jas įmanoma mokyti doh.gif Ir būna protingų, kurios nori mokytis ir mokosi. Aišku paprasčiau turbūt pirštus daužyti negu mokytis elgtis kitaip.
Atsakyti
#247
QUOTE(Minuse @ 2011 09 28, 09:58)
1. Vaikui nustos skaudėti, nes jis apsidžiaugs, kad ne tik jį muša, o ir motinėlė kartais gauna. lotuliukas.gif

2. Galima su pagalvėle ir diržu paskui vaiką vaikščioti ir iki pensijos, jeigu protas taip rodo mirksiukas.gif

3. Šiaip išsivysčiusiose valstybėse motinas, kurios muša savo vaikus ne tik baudžia, bet ir liepia kursus lankyti, kuriuose moko "valdyti vaikus" ax.gif , jeigu jas įmanoma mokyti  doh.gif Ir būna protingų, kurios nori mokytis ir mokosi. Aišku paprasčiau turbūt pirštus daužyti negu mokytis elgtis kitaip.


1. Čia buvo kalba apie mokymąsi skirti karštą nuo šalto. Kaži ar tokio amžiaus vaikas suvoks kas čia tai mamai nutiko g.gif

2. Prie pastraipos apie pagalvėlę pamiršau uždėti tokią šypsenėlę - doh.gif nes man iš pokalbio piršosi tokia loginė seka: mama nespėja suduoti vaikui per pirštus - vaikas nusidegina - mama nubaudžiama už nepriežiūrą - padaro iš to išvadas ir vaikšto su pagalvėle lotuliukas.gif

3. Mamai juk šito nereikia, nes ją nubaudžia už tai, kad nesudavė laiku ir vietoj rolleyes.gif

p.s. redakcijos nuomonė nebūtinai sutampa su autoriaus nuomone lotuliukas.gif

O dabar rimtai. Mano nuomone pirštus daužyti yra sudėtingiau, nes tuomet reikia būti visą laiką rankos atstumu nuo vaiko, o jei išmokysi vaiką patį pasisaugoti užteks tik retkarčiais primint - KARŠTA.
Atsakyti
#248
QUOTE(ragnez @ 2011 09 28, 08:17)
stai cia:
siuolaikiniai busmenai australijoje, indenai jav ir kanadoje, ir pan. gyvena socialines rizikos salygomis - kencia nuo bedarbystes, alkoholizmo ir narkomanijos, nusikalstamumo ir tt...
kodel? nes tam tikru metu vakarieciai atgabeno jiems "civilizacija"...

apskritai, net ir atokiausiuose gamtos kampeliuose sunku butu rasti modernios civilizacijos nepaliestu tautu...

bent sioki toki ispudi apie ju gyvenima galima susidaryti is dokumentines publicistikos, pvz., "Septyneri metai tarp pigmėjų", "Aš - aborigenas", "Janoama", "Užmirštasis Kintana Roo pasaulis"...

beje, nemaza dalis siuolaikines prieraisiosios tevystes ideju atkeliauja is "pirmyksciu" tautu gyvenimo stebejimu.
cia vis tas pats klausimas: kaip reikalaujant is vaiko paklusnumo isugdyti savarankiska atsakinga asmeni... ziniu visuomenes reikalavimai zmogui ir issukiai su kuriais zmogus susiduria tikrai ne tie patys, kurie buvo keliami industrineje visuomeneje...

Ten labiau prielaida buvo, nors, sutinku, nuskambėjo kaip teiginys.

Ačiū, būtinai pasižvalgysiu, nes išties įdomu. O dėl žinių visuomenės - ne visur ji, dar oj kaip ne visur. Daugelyje vietų žmonės vis dar stengiasi tiesiog išgyvent.

Mano asmeninė nuomonė - paklusnumas labai bloga savybė. Mano sūnūs labai savarankiški ir visais klausimais su savo nuomone, išties nelabai "patogūs" vaikai, bet man tikrai ramu, kad bent jau vyresnėlis (mažius dar be priežiūros nepaliekamas) nei iš bado nemirs, nei dar kas blogo atsitiks, kai tenka kažkurį laiką pačiam savimi pasirūpinti, o dukra prie klusnesnių, tai nuolatinis darbas - drąsinimas. Net nežinau kas sunkiau, ar su savo berniūkščiais nuolatinės derybos, ar tas nuolatinis dukros stūmimas, kad pati kažkokius sprendimus priimtų.
Papildyta:
QUOTE(dailele @ 2011 09 28, 10:18)
1. Čia buvo kalba apie mokymąsi skirti karštą nuo šalto. Kaži ar tokio amžiaus vaikas suvoks kas čia tai mamai nutiko  g.gif

2. Prie pastraipos apie pagalvėlę pamiršau uždėti tokią šypsenėlę -  doh.gif  nes man iš pokalbio piršosi tokia loginė seka: mama nespėja suduoti vaikui per pirštus - vaikas nusidegina - mama nubaudžiama už nepriežiūrą - padaro iš to išvadas ir vaikšto su pagalvėle  lotuliukas.gif

3. Mamai juk šito nereikia, nes ją nubaudžia už tai, kad nesudavė laiku ir vietoj rolleyes.gif

p.s. redakcijos nuomonė nebūtinai sutampa su autoriaus nuomone  lotuliukas.gif

O dabar rimtai. Mano nuomone pirštus daužyti yra sudėtingiau, nes tuomet reikia būti visą laiką rankos atstumu nuo vaiko, o jei išmokysi vaiką patį pasisaugoti užteks tik retkarčiais primint - KARŠTA.

doh.gif Kalba buvo apie atvejį, kai nepagalvojus užploja - iš kur tai? Ar čia kažkas instinktų lygmeny, o gal atsirado žmonėms bebandant perspjauti pačius save... O joms mat reikia viską sudirbt...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Labruscum: 28 rugsėjo 2011 - 10:39
#249
QUOTE(Minuse @ 2011 09 28, 08:58)
Vaikui nustos skaudėti, nes jis apsidžiaugs, kad ne tik jį muša, o ir motinėlė kartais gauna. lotuliukas.gif

Galima su pagalvėle ir diržu paskui vaiką vaikščioti ir iki pensijos, jeigu protas taip rodo mirksiukas.gif

Šiaip išsivysčiusiose valstybėse motinas, kurios muša savo vaikus ne tik baudžia, bet ir liepia kursus lankyti, kuriuose moko "valdyti vaikus" ax.gif , jeigu jas įmanoma mokyti  doh.gif Ir būna protingų, kurios nori mokytis ir mokosi. Aišku paprasčiau turbūt pirštus daužyti negu mokytis elgtis kitaip.

Geriau apie LT pakalbėkim, ką čia daryti, kai motina ir pati diržu buvo auklėjama, ir savus vaikus dabar taip augina. Kursų tai pas mus nėr... Gali kaliūzėn pasodint, bet ar vaikui nuo to geriau?
Atsakyti
#250
QUOTE(Labruscum @ 2011 09 28, 12:39)
doh.gif Kalba buvo apie atvejį, kai nepagalvojus užploja - iš kur tai? Ar čia kažkas instinktų lygmeny, o gal atsirado žmonėms bebandant perspjauti pačius save... O joms mat reikia viską sudirbt...


Man ši tema (kaip auginti vaiką, kad nekiltų noras užduoti į kailį) labai aktuali ir kartais beskaitant kyla noras ką nora pakomentuoti. Įsikišimas į diskusiją buvo spontaniškas. Kitą kartą prieš rašydama geriau viską apgalvosiu 4u.gif
Atsakyti
#251
QUOTE(Labruscum @ 2011 09 28, 11:39)
doh.gif Kalba buvo apie atvejį, kai nepagalvojus užploja - iš kur tai? Ar čia kažkas instinktų lygmeny, o gal atsirado žmonėms bebandant perspjauti pačius save... O joms mat reikia viską sudirbt...


Teorija iš "Emocinis intelektas" knygos. "Nepagalvojus" yra du atvejai. Vienas atvejis, kai tam tikrose kritinėse aplinkybėse veikti priverčia pirminiai instinktai, t.y. žmogus veiksmą padaro anksčiau nei protu suvokia, kas vyksta. Tai reti atvejai, bet šito mes valios pastangomis pakeisti negalime (nors gal negalima taip teigti, yra gi žmonių kurie gali širdies darbą, kvėpavimą veikti, bet man tai jau iš fantastiks srities).
Kitas atvejis vadinamos "automatinės reakcijos" arba į nesąmoningo veikimos sritį nustumtos reakcijos. Jos gali susiformuti įvairiais gyvenimo tarpsniais ir nuo to priklauso jų "įaugimo" į pasamonę gylis, mechaniškumas. Bet šitas iš esmės galima išgyvendinti tokiu pačiu būdu, kaip jos ir įaugo, tai yra "pagauti' mintį ir po jos sekančią reakciją, nusitekti "gaudyti" tą mintį ir taip nebesiielgti. Specialistai pataria, kad greitesnis ir patikimesnis būdas yra vieną mechaninę reakciją keisti kita, nei bandyti abstrakčiai "taip nedaryti".
Atsakyti
#252
QUOTE(pagyvenus @ 2011 09 28, 12:21)
Specialistai pataria, kad greitesnis ir patikimesnis būdas yra vieną mechaninę reakciją keisti kita, nei bandyti abstrakčiai "taip nedaryti".

drinks_cheers.gif labai svarbi pastaba.


sprendimas "taip nedaryti" palieka spraga, tustuma, neduoda atsakymo "ka daryti": o kritineje situacijoje sprendimo reikia greitai, cia ir dabar, spragos negali buti... ir nepaisant "geru noru" tustuma vel uzpildoma iprasta automatine reakcija.
Atsakyti