Knygų skaitytojų klubas, 80 tema

#169
QUOTE(Helianta @ 2012 01 26, 17:28)

1. ar taip jau visai prieš bet kokių?

Man tai knygų draudimo tema (nesvarbu, ar jas draustų/degintų katalikai, ar musulmonai, ar naciai, ar dar kas nors) labai susijusi su žodžio laisvės tema.
Žodžio laisvė nereiškia, kad galima viešai kalbėti/skelbti ką tik užsigeidi.
Bet jei Saramago knyga neskatina neapykantos krikščionims, paskaitę ją neužsidegs noru mušti/žudyti ar kitaip jiems kenkti, tai pagrindo draudimams nelabai yra.
Na, aišku, yra visokių pseudoreliginių, sektantiškų, pseudopsichologinių knygų, kurios linkusiems pasiduoti įtakai/įtaigai skaitytojams tikrai gali pakenkti. 2. Bet kaip atrasti tą ribą, kas ją nustatys?



1. Butent taip ir butent del 2. pazymeto sakinio Kas turi teise spresti?
O siais interneto laikais tai daug greiciau ir efektyviau teigiama ir neigiama itaka galima daryti jo pagalba. Nes knygas skaitantys zmones, ypac daug skaitantys, su laiku vis tik issiugdo kazkoki kritini mastyma. O be to, pati matai kokia itaka net ne draudimas, o vien tik mintis apie ji padare musu forumietems. Tai geriau jau spausdinti tokias knygas ir kisti per visur, tada tikrai mazai sansu, kad kas paskaitys. Kaip ir Sventaji Rasta, kuri tikrai mazai kas skaite (mano nuomone) ar ta pati Mein Kampf savo laikais Vokietijoje, ar Lenino-Stalino rastus Rusijoje ir Tarybu Sajungoje. Siuloma preke pigi, drauziamas vaisius saldus - amzinos tiesos ax.gif
Atsakyti
#170
QUOTE(Helianta @ 2012 01 26, 17:28)
Na, aišku, yra visokių pseudoreliginių, sektantiškų, pseudopsichologinių knygų, kurios linkusiems pasiduoti įtakai/įtaigai skaitytojams tikrai gali pakenkti. Bet kaip atrasti tą ribą, kas ją nustatys?

Va butent - nera kaip ta riba nustatyti, nes niekada nepavyks susitarti, ta riba visiems skirtinga. O jei pradesim aiskintis, kas gali pakenkti itaigai pasiduodantiems skaitytojams, tai irgi galo nebus.

Nenoriu pasakyti, kad viska galima/reikia leisti spausdinti ir kitaip skelbti (pirmas i galva atejes pavyzdys - pedofilijos reklama, bet yra turbut tu pavyzdziu ir daugiau), bet daugeliu atveju ta riba tikrai labai slidi. Ir jau ko visiskai nesuprantu, tai kai siuloma uzdrausti platinti kitokia nusistovejusiu tiesu interpretacija - nesvarbu, ar tai butu religija, ar evoliucijos teorija, ar klimato kaita (juk pvz siuloma kai kur net mokyklose nesakyti vaikams, kad tarp mokslininku yra ir sios teorijos skeptiku), ar dar kas nors. Didzioji dauguma zmoniu nera nei idiotai, nei perdem paveikus, ir puikiai sugebes atskirti pelus nuo grudu - velgi kiekvienas pagal savo supratima...

QUOTE(Helianta @ 2012 01 26, 17:28)
Pvz., neseni pavyzdžiai - Vokietijoje po ilgos pertraukos išleidžiama Hitlerio "Mein Kampf" (tiesa, kiek supratau iš žinių reportažo, tai jos ištraukos su moksliniais paaiškinimais ar pan.).
Va tokios knygos draudimui pritariu.

O as nei pritariu, nei nepritariu, nes nesu jos skaiciusi ir nezinau, kas ten rasoma. Kaip ir nezinau, ar vien tos knygos perskaitymas paskatintu radikaliu isitikinimu neturinti zmogu tapti naciu. Su niekuo cia nesiginciju, o tiesiog - nezinau. Tai ir spresti negaliu, turetu ji ir toliau buti uzdrausta, ar ne.

QUOTE(langana @ 2012 01 26, 18:10)
Siuloma preke pigi, drauziamas vaisius saldus - amzinos tiesos ax.gif

drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Jurzole: 26 sausio 2012 - 18:32
#171
QUOTE(svetima @ 2012 01 26, 16:34)
drinks_cheers.gif
Beje, dėl sunkių gyvenimo įvykių tikėjimas gali ir atgyti..

Nesakau, kad uždraust tokias knygas...Protingam žmogui tikrai nepakenks ir jo įsitikinimų nepakeis...Bet kartais keista matyt, kad žmonės tokias knygas priima už gryną pinigą tiek istorine, tiek idėjine prasme-jie jomis tiesiog įtiki..Galbūt tai tiesiog lengviau negu įtikėt pačiu Jėzum ir tikrąja Evangelija? Čia man tikrai klaustukas...
Nors sako, kad Šventas raštas iki šiol pasaulyje pirmauja pagal pardavimus-bet gal paskui tiesiog dūli lentynose g.gif
Kitaip nesuprantu tada pseudo-evengelijų populiarumo.. g.gif
Na nepuolė nepuolė, bet kad šiek tiek bandė pašiept, tai akivaizdu... mirksiukas.gif

Šiaip man priimtiniau, kai žmonės tikėjimo klausimais turi tvirtą stuburą...
Jei jau esu katalikas, krikštiju vaikus, tuokiuosi bažnyčioj, tai kokio velnio (atsiprašant rolleyes.gif ) man reikalingos Saramago evangelijos..???

Kita vertus-labai gerbiu įsitikinusius ateistus, kurie taip ir gyvena-į bažnyčią kojos nekelia, jokių paslaugų ten neieško ir aišku tada neskaito Šventų Raštų..
Saramagas tada kaip tik į temą-juk komunistas mirksiukas.gif

Kaip ten yra pasakyta-būk arba šaltas arba karštas, bet ne drungnas  ax.gif

Suprantu, kad tuoj bus apeliacija į Saramago literatūrinę išmonę ir šiaip talentą...O bet tačiau...kol kas susilaikysiu... rolleyes.gif
Papildyta:
Taip-tai buvo patogus pretekstas parodyt, kokie katalikai yra netolerantiški...Bet prispažinkim, tarp eilučių buvo ir lengvos pašaipos..
Gal aš ir klystu..Nebenoriu išnaujo knaisiotis... rolleyes.gif
drinks_cheers.gif



palaukit, o kas sake, kad Saramagas evangelija publikavo Jezaus ?
tai juk grozines literaturos kurinys, ismone...ir manau ta knyga nepretenduoja i jokio kalibro mokslini veikala, kuris turetu kokiu tai irodymu ar pseudo irodymu apie egzistavusia Jezaus evangelija...nemaisykim tokiu dalyku. as manau, kad tai zmogaus poziuris i si klausima, i tikejima, i religija ir pan. kiekvienas turim savo poziuri i dalykus. Saramagas sudeliojo i grozines literaturos knyga ir tikrai nemanau, kad pretendavo tai pateikti kaip evangelija.... arba cia mes prie pavadinimo kabinejames...galejo tada pavadinti Jezaus keliones ir ieskojimai...gal aistru butu buve maziau biggrin.gif


Atsakyti
#172
QUOTE(nihilistė @ 2012 01 26, 15:49)
galbūt įdomu, ką gi tokio Saramago parašė savo evangelijoje mirksiukas.gif 
Bet gi Saramago nerašė evangelijos! lotuliukas.gif Jis parašė O Evangelho Segundo Jesus Cristo - Evangeliją pagal Jėzų Kristų. smile.gif

QUOTE(Brūkšniukas @ 2012 01 26, 16:29)
Gal kaip knygą pakalbam apie Dovydo Psalmes? cool.gif
Neskaičiau. Gal ir įdomu būtų? g.gif
Papildyta:
Prieplauka, drinks_cheers.gif
Atsakyti
#173
QUOTE(langana @ 2012 01 26, 15:45)
Na bet jei jau lyginam Saramago knyga su Sventu rastu, tai tada reiketu aptarti ir Sventa rasta kaip knyga, t.y. literaturos kurini: itikino, neitikino, stilius, raiskos priemones...
O siaip pirmoji ta kategoriskoji nuomone buvo pasiepiama daugiausiai uz siulyma knyga uzdrausti ar net deginti,(ups, tau jau Jurzole parase blush2.gif ) o ne uz jos tikejima ar jo tvirtuma. Esu pries bet kokiu knygu uzdraudima, deginima: skaitantieji patys atsirinks. Tai pat esu pries parodomaja religija ar jos kaisiojima bet kur ir bet kada. Kam Dievo reikia, tas ji randa, nesvarbu, baznycioje, Sventame raste ar kitame saltinyje

blink.gif Na ir užvirė diskusija.
Vienas, ko aš paprašysiu - na neiškraipykite mano žodžių - kokie dar knygų deginimai? Dar nenukvakau iki tokio lygio wacko.gif
Aš gi neuždraudžiau dar nei vienos knygos laugh.gif O kad ir norėčiau - tai ne mano valioje. Galbūt yra labiau suvaržytų, katalikiškas tradicijas išlaikiusių valstybių, kuriose įmanoma uždrausti. Nežinau, koks to poveikis, nedariau tyrimų.

Aš juk rašiau, kad man knygos sukelia emocijas - jas ir išdėsčiau. Mano nuomonė nepasikeis. Kažin ar Italijoje ši knyga leidžiama? g.gif biggrin.gif

Mano pritarimas toms šalims, kuriose buvo uždrausta ši knyga buvo tarsi mano emocijų išraiška. Mane knyga labai papiktino. Ypač knygos pabaiga. Tikras kirtis katalikui.
Aš komunistų nemėgstu blush2.gif

Dėl Jose Saramago - Aklumas. Ji yra mano mėgiamiausių knygų sąraše. Patiko man joje viskas. Bet Evangelija pagal.......na kodėl kito pavadinimo negalėjo sugalvoti? Nesiverčia liežuvis pavadinimą sakyti laugh.gif

svetima, ačiū už palaikymą. Smagu rasti bent vieną bendramintę wink.gif

Na o visoms kitoms noriu padėkoti už savo nuomonių išdėstymą. To aš ir siekiau, pamatyti, kaip ši knyga paveikė/nepaveikė jus.
O daug diskutuoti neverta, nes skonis knygoms juk irgi skirtingas. Kaip ir kvepalams, vyrams laugh.gif
Man nepatiko, kažkam patiko. Taip ir turi būti friends.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zuvyte26: 26 sausio 2012 - 19:12
#174
Dar karta perskaiciau svetima zinute ir truputi uzkliuvo sita pastraipa
Kita vertus-labai gerbiu įsitikinusius ateistus, kurie taip ir gyvena-į bažnyčią kojos nekelia, jokių paslaugų ten neieško ir aišku tada neskaito Šventų Raštų..
Saramagas tada kaip tik į temą-juk komunistas mirksiukas.gif

Mano atrodo,kad Saramagas neblogai ismane Sventaji Rasta, nes visi ivykiai, personazai is ten. Netgi placiajai visuomenei mazai zinoma verge pribuveja Salomeja, padejusi Jezui ateiti i si pasauli. Ar tik ne Vailis paskui rase, kad ji mineta kazkurioje is veliau pamirstu evangeliju? O jau interpretacija tai zinoma tik autoriaus ismones reikalas...
Papildyta:
QUOTE(zuvyte26 @ 2012 01 26, 18:58)
blink.gif Na ir užvirė diskusija.
Vienas, ko aš paprašysiu - na neiškraipykite mano žodžių - kokie dar knygų deginimai? Dar nenukvakau iki tokio lygio wacko.gif


Tu teisi, deginimas atsirado jau veliau, komentaruose. Atsiprasau, jei izeidziau. Bet esu irgi gana emocinga ir kartais klystu: zmogiska ax.gif
Atsakyti
#175
QUOTE(Brūkšniukas @ 2012 01 26, 14:58)
Pas kurią čia toks aukštas teologinis išsilavinimas, kad XXI amžiuje grožinėje literatūroje leis sau pirštu baksnoti kur erezija, o kur ne? ir kas davė tokią teisę? 



Pats autorius kalba apie tai biggrin.gif Prašom:

Autorius prisipažįsta, kad jo knyga yra eretiška: „Nenoriu teigti, kad šventvagiška, bet ji akivaizdžiai eretiška. Nukrypau nuo kanono, nuo tradicijos. „Evangelijoje pagal Jėzų Kristų“ pateikiamas ne tik kitoks požiūris į evangelijų tekstus, bet ir kitoks požiūris į Jėzų, Mariją, Juozapą, Mariją Magdalietę. Mano romane Marija yra tiesiog moteris, Juozapas – paprastas vyras, lygiai taip pat visi kiti – žmonės, kaip mes patys, kaip jūs, kaip aš, kaip visi, vaikščiojantieji greta.“ - šaltinis iš kur paėmiau citatą
Papildyta:
QUOTE(langana @ 2012 01 26, 19:12)
Tu teisi, deginimas atsirado jau veliau, komentaruose. Atsiprasau, jei izeidziau. Bet esu irgi gana emocinga ir kartais klystu: zmogiska ax.gif

Nepykstu aš dėl tokių dalykų friends.gif
Papildyta:
Ian McEwan - Česilo pakrantėje
Susiskaitė per du vakarus. Knygą priskirčiau prie psichologinių romanų. Nors tema gan paprasta, pagrindiniai veikėjai tik du (aišku vėliau įpinama ir daugiau, kai pasakojama apie jų tėvus). Iš pasakojimų apie vaikystę, tėvus galime analizuoti dviejų jaunavedžių psichologines problemas. Gan įdomi knyga su man netikėta pabaiga. Knyga tikrai verta apdovanojimo. Pats rašymo stilius gan įdomus, tarpais pasirodo netgi turtingas. Daiktai vadinami tikraisiais vardais ir tai man patinka, nes romanas tokiu būdu nenukrenta iki pigių meilės romanų lygmens.

Man itin patiko Sunday Telegraph pasisakymas:
Teisingai sufokusuota žmogiškoji drama... keblumų ar savotiško erotinio nesusipratimo komedija, kurioje specializavosi Milanas Kundera, greitai dingsta, kai santuokinė lova pradeda atrodyti vis grėsmingesnė... Miegamojo scena perteikta puikiai.
* Sunday Telegraph
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zuvyte26: 26 sausio 2012 - 19:41
#176
Aš visąlaik galvoju apie save, kad esu tikinti, bet tai man netrukdo skaityti erezijas...kodėl skaitau? Nes man tai tiesiog grožinė literatūra, kuri nekeičia nei mano tikėjimo, nei mano požiūrio, nei mane piktina. Tad visas knygas susijusias su religija aš skaitau tik todėl, kad man įdomi pati religinė tematika - kartais keista, kartais juokinga, kartais šokiruojanti, o kartais visiškai rimta ir teisinga...
Tik grožinės literatūros knygose religiniai dalykai tokie įvairialypiai, savitai traktuojami.
'Saramago evangeliją' turiu ir šiemet esu įtraukusi į 2012 m. knygų iššūkį.
Rašytojo asmenybė manęs nedomina...jis gali būti komunistas, antikristas, juodaodis, homoseksualas...jeigu mane žavi rašymo stilius, tai aš knygas ryte rysiu bet kokia tematika. J. Saramago yra būtent toks rašytojas, kuris mane visai pavergė.
Vienintelis rašytojas, kurio man biografija, gyvenimas buvo ir yra įdomus - H. Hesse. Bet jam mano knyginiam pasaulyje neprilygti niekam. Kažkodėl jaučiu nepaaiškinamą meilę smile.gif

Esu skaičiusi daug knygų susijusių su religija, tikėjimu ir pan. Skaičiau Wangerin "Jėzų", Kazantzakį (Paskutinį gundymą, Dievo neturtėlį), Sasnauską (Malonės akrobatika), Taksilį (Biblijos linksmybes. O kokia tai knyga galit pažiūrėti čia: http://www.jocys.com...oads.aspx?Id=46 ), A. Paškų (Kunigo meilė) ir kt., jau visų net neišvardinsiu..
Ir ką visa tai galėtų reikšti? Ogi nieko. Tik tiek, kad mėgstu skaityti smile.gif Ir ta mano meilė knygoms nekelia sąlygų ir nestumia į ultimatumus..su knygomis visada randu kompromisą biggrin.gif
Atsakyti
#177
Įdomi diskusija užvirė. Labai patiko Brūkšniuko postas 4u.gif
Svetima(nerandu dabar citatos), dėl tų ateistų, kurie neina į bažnyčią ir panašiai. Jei esi ateistas, tai nereiškia, kad negali būti išsilavinęs. O bendrosios religijos žinios, nesvarbu kokios, praktiškai bent jau pagrindinių, įeina į "išsilavinusio žmogaus" sąvoką.
Dar yra toks dalykas kaip pagarba. Tarkim aš esu agnostikė, gyvenu katalikiškoj šalyje. Į bažnyčią kartais tenka eiti. Nesižegnoju, nesiklaupiu, bet pagarbiai stoviu ir tiek. Beje, pati bažnyčia mane itin traukia, kaip meno ir architektūros pavyzdys. Esu dalyvavusi musulmoniškose laidotuvėse/vestuvėse/apipjaustyme ir t.t., tiesiog dalyvavau, netgi mečetėje plaukus užsidengiau, nes tai elementari pagarba tikėjimui, nesvarbu kokiam.
Kaip tik dabar labai aktyviai viena bendradarbe pasakoja apie hinduizmą. Skaitinėjus esu ir Koraną ir Bibliją (nedaug) ir tai niekaip neįtakoja tikėjimo. Kodėl negaliu liesis prie tų knygų?


O į knygų temą, bandau jaukintis skaityklę ir skaitau Coben "Niekam nesakyk" laugh.gif
Atsakyti
#178
Oho kokios diskusijos. biggrin.gif

aš gėdingai prispažįstu kol kaupiausi atsiliepimams apie "Gėlių Dievo motiną" tai jau Klopedija viską surašė, buvo aptarta... Ir nelabai ką turiu pridurti. Na, nebent tokią labai asmeninę nuomonę, jog knyga man patiko smile.gif

Dar trumpai apie George Orwell "Katalonijai pagerbti". Nieko bendro su kitomis jo knygomis (Gyvulių ūkis, 1984, Dienos Paryžiuje). Šiaip man buvo įdomu daugiau sužinoti apie Ispanijos pilietinį karą, nes šioje srityje net ne spragos, bet ir visos bedugnės išsilavinime. smile.gif O pačią knygą apibūdinčiau kaip lengvą skaitinį. Na, su humoro doze papasakota asmenininė istorija. Nei ten kažkokio gilaus kapstymosi įvykiuose/jaumuose/patyrimuose ar pan., bei kažkokios analizės. Tiesiog labai lengvai ir greitai perskaičiau. Manau ir pamiršiu taip pat lengvai ir greitai (šiemet net sau nežadėjau rašyti perskaitytų knygų sąrašo, nes niekad nepavyksta biggrin.gif )

Papievio "Eiti" net nežinau ką komentuoti. Na, tokia - praėjau ir tiek. Nei nepatiko nei patiko. biggrin.gif Neturėčiau argumentų kažkam rekomenduoti, o taip pačiai nebūtų ir kaip atgrąsyti nuo knygos. Toks keistas komentaras gavosi lotuliukas.gif
Atsakyti
#179
Jeigu nuspręsit kartu skaityti Saramago, tai tikrai jungsiuos biggrin.gif Nes bet kokiu atveju ją skaitysiu šiemet, įtraukiau į savo 2012 m. knygų iššūkį
Atsakyti
#180
QUOTE(Dorifore @ 2012 01 26, 21:47)
Jeigu nuspręsit kartu skaityti Saramago, tai tikrai jungsiuos  biggrin.gif  Nes bet kokiu atveju ją skaitysiu šiemet, įtraukiau į savo  2012 m. knygų iššūkį


aš religinės tematikos knygas ne itin mėgstu, bet šitos diskusijos įkvėpta, manau, eisiu savo knygynėlin, ieškot lotuliukas.gif
Atsakyti