QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 03 19, 21:20)
O kas lt gamina/siūlo frezuotą?
UAB "Kauno šilas" tik vadinasi (Šiloporas Neo) ir Ukmergės gelžbetonis (Neopora)
"Vat man įdomus 5 punktas apie tarpsienių izoliaciją. Gal galit plačiau? Kiek teko domėtis, PUR putos tarpsienio izoliacijai netinka dėl savo plėtimosi savybių."
Poliuretanas supurškus plečiasi 30-90 sekundžių. Paskiau jis nebesiplečia. Tarpsienio izoliacijai tinka kuo puikiausiai. Klausimas technologinėse galimybėse. Kai kurios kompanijos pučia išgrežtoje skylėje tiesiai į sieną. Ar efektyvus toks apšiltinimas individualiu atveju, ne visi gali patikrinti.
"Dar įdomu, kas ta konkurencinga kaina. Na tarkim, koks storis putų atitiktų 15 ir 20 cm neoporo ir kokia būtų apytikrė 1 m2 kaina?"
Poliuretano izoliacinės savybės vienareikšmiškai geresnės, PUR'o sluoksnis automatiškai gali būti plonesnis. Pas mus apytikrė kaina 380-420 už kubą su PVM.
"Dar įdomu, ar putos tinka ir grindims, ar tik sienoms ir luboms? "
Tinka tiek grindims, tiek sienoms, tiek luboms.
"Domina, su kokiomis putomis tenka dirbti, uždarų ar atvirų porų?"
Pramoninėje izoliacijoje naudojame tik uždarų porų poliuretaną, o individualių namų šiltinime abi medžiagas, nors tinkamai apsaugojus stogą - atvirų porų PUR'as ženkliai pigiau.
"Jeigu šiltintumėt sienas, ar darytumėt medinį ar kokį kitą karkasą, ar galimas variantas ir be karkaso?"
Variantai galimi visi
Karkasais neužsiimame.
"Jūsų PUR liambda apie 0.022-0.025?"
Apie kokį PUR'ą klausiate? Jų yra visokių rūšių. Tai dvikomponentė medžiaga susidedanti iš izocionato ir poliolio. Poliolio savybės ir keičia PUR'o savybes, izocionatas visur daugiau mažiau vienodas. Atvirų porų PUR'o šilumos laidumo koeficientas 0.035-0.040.
"Na ir čia gal labiau asmeniškas klausimas:
Mąstau sienas apšiltinti iki R~9, tad mano ~234 kvadratų namo sienas reikėtų padengti apie 20cm PUR sluoksniu kas sudarytų apie 47m3 putų
Stogą žadu apšiltinti iki R~11, stogo kvadratūra ~78m2, PUR sluoksnis bus ~25 cm, ir tai bus apie 20m3 putų
Domintų, į kokią kainą man reikėtų orientuotis, jei šiltičiausi su PUR? Apdailai planuoju tinką. "
Atvirų porų PUR'o kubo kainą parašiau aukščiau, jei pučiant juo - sluoksnio užtektų. Svarbiausia, kad stogas būtų sandarus, būtų Tyvek'o ar kitokia plėvelė, kad PUR'as negautų vandens.
Poliuretanas supurškus plečiasi 30-90 sekundžių. Paskiau jis nebesiplečia. Tarpsienio izoliacijai tinka kuo puikiausiai. Klausimas technologinėse galimybėse. Kai kurios kompanijos pučia išgrežtoje skylėje tiesiai į sieną. Ar efektyvus toks apšiltinimas individualiu atveju, ne visi gali patikrinti.
"Dar įdomu, kas ta konkurencinga kaina. Na tarkim, koks storis putų atitiktų 15 ir 20 cm neoporo ir kokia būtų apytikrė 1 m2 kaina?"
Poliuretano izoliacinės savybės vienareikšmiškai geresnės, PUR'o sluoksnis automatiškai gali būti plonesnis. Pas mus apytikrė kaina 380-420 už kubą su PVM.
"Dar įdomu, ar putos tinka ir grindims, ar tik sienoms ir luboms? "
Tinka tiek grindims, tiek sienoms, tiek luboms.
"Domina, su kokiomis putomis tenka dirbti, uždarų ar atvirų porų?"
Pramoninėje izoliacijoje naudojame tik uždarų porų poliuretaną, o individualių namų šiltinime abi medžiagas, nors tinkamai apsaugojus stogą - atvirų porų PUR'as ženkliai pigiau.
"Jeigu šiltintumėt sienas, ar darytumėt medinį ar kokį kitą karkasą, ar galimas variantas ir be karkaso?"
Variantai galimi visi
Karkasais neužsiimame. "Jūsų PUR liambda apie 0.022-0.025?"
Apie kokį PUR'ą klausiate? Jų yra visokių rūšių. Tai dvikomponentė medžiaga susidedanti iš izocionato ir poliolio. Poliolio savybės ir keičia PUR'o savybes, izocionatas visur daugiau mažiau vienodas. Atvirų porų PUR'o šilumos laidumo koeficientas 0.035-0.040.
"Na ir čia gal labiau asmeniškas klausimas:
Mąstau sienas apšiltinti iki R~9, tad mano ~234 kvadratų namo sienas reikėtų padengti apie 20cm PUR sluoksniu kas sudarytų apie 47m3 putų
Stogą žadu apšiltinti iki R~11, stogo kvadratūra ~78m2, PUR sluoksnis bus ~25 cm, ir tai bus apie 20m3 putų
Domintų, į kokią kainą man reikėtų orientuotis, jei šiltičiausi su PUR? Apdailai planuoju tinką. "
Atvirų porų PUR'o kubo kainą parašiau aukščiau, jei pučiant juo - sluoksnio užtektų. Svarbiausia, kad stogas būtų sandarus, būtų Tyvek'o ar kitokia plėvelė, kad PUR'as negautų vandens.
QUOTE(metalz @ 2012 03 21, 13:24)
Pas mus apytikrė kaina 380-420 už kubą su PVM.
Atvirų porų PUR'o šilumos laidumo koeficientas 0.035-0.040.
Atvirų porų PUR'o šilumos laidumo koeficientas 0.035-0.040.
O uždarų porų?
[quote=metalz,2012 03 21, 15:41]
"O uždarų porų?"
Šių markių laidumas:
S-303E-W;S-353E-W;S-403E-W;S-503E-W : 0.022
[/quote
o kaina?
"O uždarų porų?"
Šių markių laidumas:
S-303E-W;S-353E-W;S-403E-W;S-503E-W : 0.022
[/quote
o kaina?
Dar šiek tiek svarbios info:
Stogo purkšti uždaromis poromis nerekomenduojama/negalima, nes stogas vaikšto ir izoliacija atitrūksta nuo konstrukcijos(gegnių), o uždarų porų PUR'as yra kietas. Dėl to gali atsirasti plyšiai, kurie įtakos šalčio tiltų atsiradimą.
Jei atvirų porų arba, tarkim, vatos projekte numatyta 20/25 cm, tai uždarų porų PUR'o pilnai pakanka 10cm.
Stogo purkšti uždaromis poromis nerekomenduojama/negalima, nes stogas vaikšto ir izoliacija atitrūksta nuo konstrukcijos(gegnių), o uždarų porų PUR'as yra kietas. Dėl to gali atsirasti plyšiai, kurie įtakos šalčio tiltų atsiradimą.
Jei atvirų porų arba, tarkim, vatos projekte numatyta 20/25 cm, tai uždarų porų PUR'o pilnai pakanka 10cm.
QUOTE(metalz @ 2012 03 21, 13:24)
Atvirų porų PUR'o kubo kainą parašiau aukščiau, jei pučiant juo - sluoksnio užtektų. Svarbiausia, kad stogas būtų sandarus, būtų Tyvek'o ar kitokia plėvelė, kad PUR'as negautų vandens.
QUOTE(metalz @ 2012 03 21, 17:31)
Stogo purkšti uždaromis poromis nerekomenduojama/negalima, nes stogas vaikšto ir izoliacija atitrūksta nuo konstrukcijos(gegnių), o uždarų porų PUR'as yra kietas. Dėl to gali atsirasti plyšiai, kurie įtakos šalčio tiltų atsiradimą.
Jei atvirų porų arba, tarkim, vatos projekte numatyta 20/25 cm, tai uždarų porų PUR'o pilnai pakanka 10cm.
Jei atvirų porų arba, tarkim, vatos projekte numatyta 20/25 cm, tai uždarų porų PUR'o pilnai pakanka 10cm.
ar teisingai suprantu, kad stogą geriau purkšti atvirų porų PUR'u, tačiau šiuo atveju, kaip ir šiltinant vata, reikia ypatingai saugotis drėgmės. Jeigu taip, tada vienintelis PUR'o privalumas lieka sandarumas?
"ar teisingai suprantu, kad stogą geriau purkšti atvirų porų PUR'u, tačiau šiuo atveju, kaip ir šiltinant vata, reikia ypatingai saugotis drėgmės."
Taip, stogą geriausia purkšti atviromis poromis. Atvirų porų PUR'as geria dregmę, bet svarbu įsidėmėti(!), kad nieko bendra šiuo klausimu su vata neturi - sudrėkusi vata nebeišdžius niekada(gal po 10 metų), o atvirų porų PUR'as, išdžius greitai(sutvarkome kambario, kuriame bėga stogo plėvelę).
Uždarų porų PUR'as drėgmės nebijo visiškai!
"Jeigu taip, tada vienintelis PUR'o privalumas lieka sandarumas?"
1)Sandarumas yra nr.1 šiltinime ir izoliacijoje. Ne sluoksnis, ne medžiaga, ne pečius, ne dar kas nors, o būtent sandarumas. Šiai dienai yra tik viena medžiaga sandarumo ir kitomis savybėmis tobulesnė už putų poliuretaną, bet ji tokia brangi, kad namų ūkiai niekada sau to neleis. Naudojama tik pramonėje.
2)O kaina? Juk PUR'u finale šiltinti pigiau nei vata ar polistirolu(man taip pat buvo kultūrinis šokas šitai supratus). Galbūt kažkada vertėtų detalų straipsnį parašyti - manau ateityje. O uždarų porų kaina gąsdinti neturėtų - jo sluoksnio užtenka dvigubai plonesnio.
Papildyta:
"Stogo purkšti uždaromis poromis nerekomenduojama/negalima, nes stogas vaikšto ir izoliacija atitrūksta nuo konstrukcijos(gegnių), o uždarų porų PUR'as yra kietas. Dėl to gali atsirasti plyšiai, kurie įtakos šalčio tiltų atsiradimą"
Nepaminėjau, kad atvirų porų PUR'as yra tamprus - būtent dėl to jis ir yra tobulesnis stogui nei uždarų porų PUR'as.
Taip, stogą geriausia purkšti atviromis poromis. Atvirų porų PUR'as geria dregmę, bet svarbu įsidėmėti(!), kad nieko bendra šiuo klausimu su vata neturi - sudrėkusi vata nebeišdžius niekada(gal po 10 metų), o atvirų porų PUR'as, išdžius greitai(sutvarkome kambario, kuriame bėga stogo plėvelę).
Uždarų porų PUR'as drėgmės nebijo visiškai!
"Jeigu taip, tada vienintelis PUR'o privalumas lieka sandarumas?"
1)Sandarumas yra nr.1 šiltinime ir izoliacijoje. Ne sluoksnis, ne medžiaga, ne pečius, ne dar kas nors, o būtent sandarumas. Šiai dienai yra tik viena medžiaga sandarumo ir kitomis savybėmis tobulesnė už putų poliuretaną, bet ji tokia brangi, kad namų ūkiai niekada sau to neleis. Naudojama tik pramonėje.
2)O kaina?
Juk PUR'u finale šiltinti pigiau nei vata ar polistirolu(man taip pat buvo kultūrinis šokas šitai supratus). Galbūt kažkada vertėtų detalų straipsnį parašyti - manau ateityje. O uždarų porų kaina gąsdinti neturėtų - jo sluoksnio užtenka dvigubai plonesnio.Papildyta:
"Stogo purkšti uždaromis poromis nerekomenduojama/negalima, nes stogas vaikšto ir izoliacija atitrūksta nuo konstrukcijos(gegnių), o uždarų porų PUR'as yra kietas. Dėl to gali atsirasti plyšiai, kurie įtakos šalčio tiltų atsiradimą"
Nepaminėjau, kad atvirų porų PUR'as yra tamprus - būtent dėl to jis ir yra tobulesnis stogui nei uždarų porų PUR'as.
QUOTE(metalz @ 2012 03 21, 18:43)
"ar teisingai suprantu, kad stogą geriau purkšti atvirų porų PUR'u, tačiau šiuo atveju, kaip ir šiltinant vata, reikia ypatingai saugotis drėgmės."
Taip, stogą geriausia purkšti atviromis poromis. Atvirų porų PUR'as geria dregmę, bet svarbu įsidėmėti(!), kad nieko bendra šiuo klausimu su vata neturi - sudrėkusi vata nebeišdžius niekada(gal po 10 metų), o atvirų porų PUR'as, išdžius greitai(sutvarkome kambario, kuriame bėga stogo plėvelę).
Uždarų porų PUR'as drėgmės nebijo visiškai!
"Jeigu taip, tada vienintelis PUR'o privalumas lieka sandarumas?"
1)Sandarumas yra nr.1 šiltinime ir izoliacijoje. Ne sluoksnis, ne medžiaga, ne pečius, ne dar kas nors, o būtent sandarumas. Šiai dienai yra tik viena medžiaga sandarumo ir kitomis savybėmis tobulesnė už putų poliuretaną, bet ji tokia brangi, kad namų ūkiai niekada sau to neleis. Naudojama tik pramonėje.
2)O kaina? Juk PUR'u finale šiltinti pigiau nei vata ar polistirolu(man taip pat buvo kultūrinis šokas šitai supratus). Galbūt kažkada vertėtų detalų straipsnį parašyti - manau ateityje. O uždarų porų kaina gąsdinti neturėtų - jo sluoksnio užtenka dvigubai plonesnio.
Papildyta:
"Stogo purkšti uždaromis poromis nerekomenduojama/negalima, nes stogas vaikšto ir izoliacija atitrūksta nuo konstrukcijos(gegnių), o uždarų porų PUR'as yra kietas. Dėl to gali atsirasti plyšiai, kurie įtakos šalčio tiltų atsiradimą"
Nepaminėjau, kad atvirų porų PUR'as yra tamprus - būtent dėl to jis ir yra tobulesnis stogui nei uždarų porų PUR'as.
Taip, stogą geriausia purkšti atviromis poromis. Atvirų porų PUR'as geria dregmę, bet svarbu įsidėmėti(!), kad nieko bendra šiuo klausimu su vata neturi - sudrėkusi vata nebeišdžius niekada(gal po 10 metų), o atvirų porų PUR'as, išdžius greitai(sutvarkome kambario, kuriame bėga stogo plėvelę).
Uždarų porų PUR'as drėgmės nebijo visiškai!
"Jeigu taip, tada vienintelis PUR'o privalumas lieka sandarumas?"
1)Sandarumas yra nr.1 šiltinime ir izoliacijoje. Ne sluoksnis, ne medžiaga, ne pečius, ne dar kas nors, o būtent sandarumas. Šiai dienai yra tik viena medžiaga sandarumo ir kitomis savybėmis tobulesnė už putų poliuretaną, bet ji tokia brangi, kad namų ūkiai niekada sau to neleis. Naudojama tik pramonėje.
2)O kaina?
Juk PUR'u finale šiltinti pigiau nei vata ar polistirolu(man taip pat buvo kultūrinis šokas šitai supratus). Galbūt kažkada vertėtų detalų straipsnį parašyti - manau ateityje. O uždarų porų kaina gąsdinti neturėtų - jo sluoksnio užtenka dvigubai plonesnio.Papildyta:
"Stogo purkšti uždaromis poromis nerekomenduojama/negalima, nes stogas vaikšto ir izoliacija atitrūksta nuo konstrukcijos(gegnių), o uždarų porų PUR'as yra kietas. Dėl to gali atsirasti plyšiai, kurie įtakos šalčio tiltų atsiradimą"
Nepaminėjau, kad atvirų porų PUR'as yra tamprus - būtent dėl to jis ir yra tobulesnis stogui nei uždarų porų PUR'as.
Labai dėkui už išsamius atsakymus.
Jeigu atvirų porų PUR'ui drėgmė nėra mirtina (kaip vatai), tai dar vienas privalumas
Dėl kainos. Gal būt visgi būtų galima skaičiais pagrįsti - kaip PUR'as gaunasi pigiau?
Neoporas (b-a.lt - frezuotas) - 203.7 Lt / 1m3
Atvirų porų PUR'as - iki 420 Lt / 1m3
Kiek suprantu, Neoporo atveju prisideda putos NEPS'ui tvirtinti ir darbas (plėvelės reikalingos abiem atvejais) na ir laikas (jeigu kažkam tai aktualu). Tačiau sunku patikėti, kad putos ir darbas kainą išaugintų daugiau nei dvigubai
QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 03 21, 19:11)
Labai dėkui už išsamius atsakymus.
Jeigu atvirų porų PUR'ui drėgmė nėra mirtina (kaip vatai), tai dar vienas privalumas
Dėl kainos. Gal būt visgi būtų galima skaičiais pagrįsti - kaip PUR'as gaunasi pigiau?
Neoporas (b-a.lt - frezuotas) - 203.7 Lt / 1m3
Atvirų porų PUR'as - iki 420 Lt / 1m3
Kiek suprantu, Neoporo atveju prisideda putos NEPS'ui tvirtinti ir darbas (plėvelės reikalingos abiem atvejais) na ir laikas (jeigu kažkam tai aktualu). Tačiau sunku patikėti, kad putos ir darbas kainą išaugintų daugiau nei dvigubai
Jeigu atvirų porų PUR'ui drėgmė nėra mirtina (kaip vatai), tai dar vienas privalumas
Dėl kainos. Gal būt visgi būtų galima skaičiais pagrįsti - kaip PUR'as gaunasi pigiau?
Neoporas (b-a.lt - frezuotas) - 203.7 Lt / 1m3
Atvirų porų PUR'as - iki 420 Lt / 1m3
Kiek suprantu, Neoporo atveju prisideda putos NEPS'ui tvirtinti ir darbas (plėvelės reikalingos abiem atvejais) na ir laikas (jeigu kažkam tai aktualu). Tačiau sunku patikėti, kad putos ir darbas kainą išaugintų daugiau nei dvigubai
1)Nelyginkime kubo neoporo su kubu poliuretano
ir čia kalbu ne vien apie šiluminės varžos skaičiukus.2)Kompanijoje atlikome skaičiavimus ir gavome tokias išvadas bei kainas, kurios finale nurungė vatą ir polistirolą. Svarbus momentas čia yra medžiagos tiekėjai, suma, kurią konkreti firma per mėnesį išleidžia reklamai, darbuotojų atlyginimai, marža už darbus ir pan. Kol kas supermama neatrašė e-mailo dėl reklamos, todėl čia ir stabtelsiu. O susitaręs dėl sąlygų planuoju labai rimtai "sprogti", nes pagal atliktas apklausas, nemokant už "raudoną kilimą", galima sukonkuruoti 25-30% labai nesispaudžiant.
