Gimdymas namuose

#97
QUOTE(Justesea @ 2013 01 23, 11:42)
Ir pakartosiu tai, kas jau buvo ne kartą kartota - nereikia tos sistemos keisti, bala nematė jos, jei jau tokia opi problema lietuvaičiams ir taip labai bijoma, kad iš savų kišenių reiks už naminius gimdymus mokėt. Viso šito reikalo esminis siekis yra tas, kad netrauktų baudžiamojon atsakomybėm tų medikų, kurie nori padėti gimdyvėms namie. Viskas, tik tiek. O visa kita jau kaip nors.



QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 13:27)
dabar isivaizduokite kita situacija, valstybve nusprendzia, akd gimdymai vyksta tik namuose, jokiu ligoniniu, o gydytojai, kurie paslapcia priimines ligoninese gimdyves, bus teisiskai persekiojami- su kokia psichologine busena jus lauksite savo gimdymo?  g.gif

Taigi, jei teisingai suprantu, reikalo esmė- apsaugoti gimdymo pagalbą namuose teikiančius gydytojus ir akušeres nuo teisinės atsakomybės g.gif Ir jokio sistemos keitimo, jokio papildomo reglamentavimo, kaip ir kokia apimtimi ta pagalba namuose turėtų būti teikiama? g.gif Tuomet šiek tiek keista, kad gydytojų ir akušerių(kuriems šis atsakomybės klausimas yra labiausiai aktualus) balso kreipimesi į Stasbūrą nelabai ir girdėt. Ir SAM visai be reikalo "plėšosi" dėl gimdymų perkėlimo į "laisvą ekonominę zoną"- be atsakomybių, be žalos atlyginimų, be pacientų pretenzijų, be brangių stacionaro resusursų naudojimo cool.gif
Atsakyti
#98
QUOTE(KameHame @ 2013 01 23, 13:29)
Ne visada jos būdavo biggrin.gif Iki šiol menu 16a memuarus vieno pastoriaus, kurio kaime nebuvo pribuvėjos, tekdavo bėgt į kitą šaukt. Bet jis problemos tame nematė, vaikus priėmė pats bigsmile.gif Tai va, gimdydavo žmona, gale kojų jis, o aplink dar būriu vaikai sutūpę biggrin.gif Taip, kad, vyrus už parankių ir į vonia lotuliukas.gif

tai aciu Dievui, kad buvo kas pagelbeja, Lietuvoje gi norima gimdyves palikti likimo valiai, lai gimdo solo ir pacios gaivinasi save bei kudikius, jei prireikia pagalbos doh.gif
Atsakyti
#99
QUOTE(ievalota @ 2013 01 23, 14:31)
Va ką sako viena naujesnių (2012 m.) apžvalgų:
The updated Cochrane Review concludes that there is no strong evidence from experimental studies (randomized trials) to favor either planned hospital birth or planned home birth for low-risk pregnant women. At least not as long as the planned home birth is assisted by an experienced midwife with collaborative medical back up in case transfer should be necessary.
There are 20-60 per cent fewer interventions, for example fewer cesarean sections, epidurals and augmentation among those women who plan a homebirth; and 10-30 per cent fewer complications, for example post partum bleeding and severe perineal tears.
Iš sciencedaily.com


Pagaliau normali diskusija su normaliais argumentais. smile.gif

Vadinasi Vakarų šalys dar diskutuoja, ar saugu ar ne. Nes Danijoj saugu, Didžiojoj Britanijoj kaip ir saugu, bet kartais nesaugu, Vokietija pasisako, kad saugiau klinikoj gimdyti.

Tik va mūsų medicinai iki Danijos ir Vokietijos medicinos pasiekimų žmogaus teisių srity.... Ir dar kad mūsų medicina Danijos finansus turėtų, tai būtų wub.gif

Gydytojai ir slaugytojos apkrauti toooookiu darbo krūviu...

Jeigu į Strazbūro teismą kreiptųsi visi Lietuvos ligoniai ir tie patys medikai, kurių žmogaus teisės buvo pažeistos, tai tas teismas daugiau nieko ir neveiktų.
Atsakyti
#100
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 15:42)
tai aciu Dievui, kad buvo kas pagelbeja, Lietuvoje gi norima gimdyves palikti likimo valiai, lai gimdo solo ir pacios gaivinasi save bei kudikius, jei prireikia pagalbos  doh.gif

nesuprantu, kaip galima gaivinti be specialios aparatūros, kurios tikrai į namus neatveš?
Atsakyti
#101
QUOTE(dange @ 2013 01 23, 13:41)
Taigi, jei teisingai suprantu, reikalo esmė- apsaugoti gimdymo pagalbą namuose teikiančius gydytojus ir akušeres nuo teisinės atsakomybės  g.gif Ir jokio sistemos keitimo, jokio papildomo reglamentavimo, kaip ir kokia apimtimi ta pagalba namuose turėtų būti teikiama?  g.gif Tuomet šiek tiek keista, kad gydytojų ir akušerių(kuriems šis atsakomybės klausimas yra labiausiai aktualus) balso kreipimesi į Stasbūrą nelabai ir girdėt. Ir SAM visai be reikalo "plėšosi" dėl gimdymų perkėlimo į "laisvą ekonominę zoną"- be atsakomybių, be žalos atlyginimų, be pacientų pretenzijų, be brangių stacionaro resusursų naudojimo  cool.gif

juk puikiausiai supranti, kad ir sistemos keitimas ir reglamentavimas turi buti, tai supras kiekvienas, bent karta perskaites gimimas lt pozicija. n kartu kartoti ta pati nesinori.
Papildyta:
QUOTE(vaidajk @ 2013 01 23, 13:46)
nesuprantu, kaip galima gaivinti be specialios aparatūros, kurios tikrai į namus neatveš?

jus apie dirbtini kvepavima ir sirdies masaza kalbate? g.gif
Atsakyti
#102
Mergaitės bigsmile.gif O kaip bus su kaimynais? g.gif Gi ne visos gyvenate nuosavuose namuose kažkur prie miškelio. O medikų brigada net ir labai norėdama nenustatys: rėks gimdyvė ar ne.
Tai čia kaip? bigsmile.gif Iš anksto kaimynus perspėti ar išpirkti visiems nakvynę viešbutį? g.gif Atvažiavus patruliams vidurį nakties dėl nepakeliamo triukšo, gimdančiąją vežti į areštinę ar į ligoninę? Ar baudą išrašyti? g.gif
Nes aš tai visai nenusiteikus visą naktį ar dieną klausyti riksmų blink.gif Ir kaip išvis reiktų paaiškinti mažam vaikui ar paauglei mergaitei, ko kaimynė spiegia blink.gif Jiems paskui gali likti trauma visam gyvenimui verysad.gif
Papildyta:
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 14:42)
tai aciu Dievui, kad buvo kas pagelbeja, Lietuvoje gi norima gimdyves palikti likimo valiai, lai gimdo solo ir pacios gaivinasi save bei kudikius, jei prireikia pagalbos  doh.gif


Nu kokioj dar likimo valioj, vyras gi yra bigsmile.gif Mama, sesuo, kaimynė bigsmile.gif
Atsakyti
#103
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 14:42)
tai aciu Dievui, kad buvo kas pagelbeja, Lietuvoje gi norima gimdyves palikti likimo valiai, lai gimdo solo ir pacios gaivinasi save bei kudikius, jei prireikia pagalbos  doh.gif


Kokia didelė laimė, kad gimdyvėms padeda nekvalifikuota nelegali "gaivintoja".

Parašykite kur ta gelbėtoja yra, visos paliktos likimo valiai drąsiai kreipsis.

Atsakyti
#104
QUOTE(Lolili @ 2013 01 23, 14:44)
Pagaliau normali diskusija su normaliais argumentais. smile.gif

Vadinasi Vakarų šalys dar diskutuoja, ar saugu ar ne. Nes Danijoj saugu, Didžiojoj Britanijoj kaip ir saugu, bet kartais nesaugu, Vokietija pasisako, kad saugiau klinikoj gimdyti.

Tik va mūsų medicinai iki Danijos ir Vokietijos medicinos pasiekimų žmogaus teisių srity.... Ir dar kad mūsų medicina Danijos finansus turėtų, tai būtų  wub.gif

Gydytojai ir slaugytojos apkrauti toooookiu darbo krūviu...

Jeigu į Strazbūro teismą kreiptųsi visi Lietuvos ligoniai ir tie patys medikai, kurių žmogaus teisės buvo pažeistos, tai tas teismas daugiau nieko ir neveiktų.


Yra kur diskutuoja, yra kur palaiko (kaip pvz. mano minėtoje Australijoje), yra kur viskas jau veikia (pvz. Olandija). Tačiau yra tendencija, kad namuose norinčių gimdyti ir juose gimdančių daugėja. Nekalbu apie sudėtingus nėštumus - jie turi būti prižiūrimi gydytojų ligoninėse. Tačiau mažos rizikos nėščiosios turėtų turėti galimybę gimdyti namuose. Tam nereikia brigadų ir pan. - reikia akušerės, pribuvėjos. Neseniai skaičiau naminio gimdymo istoriją. Veiksmas vyko JAV, vaiką priėmė akušerė, kadangi plyšimas buvo didesnis, po gimdymo mamą nuvežė iki ligoninės, ją ten susiuvo ir grįžo atgal namo. Ir visi patenkinti.

Nemažai kas kalba, kad naminiai gimdymai brangesni (tai vienas argumentų, kodėl nenori leisti gimdyti namuose - nes tai neva labai brangu), Tačiau tyrimai rodo, ką kita - atvirkščiai, jie yra efektyvesni:
The news is based on a large study that examined the costs and safety of births in various planned settings, including at home and in hospital. It used data on almost 65,000 women with pregnancies considered to be at low risk of complications, and compared planned births at home, in stand-alone midwife-led units, in midwife-led units located alongside hospital facilities and in hospital. Researchers found that the average cost for a home birth was lowest, at £1,066. The most expensive were hospital births, at £1,631 on average, while midwife-led births came in at around £1,450.
Daugiau štai čia
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ievalota: 23 sausio 2013 - 14:58
#105

Tik va mūsų medicinai iki Danijos ir Vokietijos medicinos pasiekimų žmogaus teisių srity.... Ir dar kad mūsų medicina Danijos finansus turėtų, tai būtų wub.gif
[/quote]
todel geriau lygiuotis ne i pazangesnius, o i Afrikos valstybes bigsmile.gif

Ir isvis, gimimas LT pirmiausia juk ne i strasbura kreipesi, o i SAM ir prase DIALOGO, kurio metu butu galima prieiti kazkokio kompromisinio varianto pradziai, tam tikru terminu ir pan. Bet SAM atsisake net KALBETIS isskyrus aisku TV studijoje cool.gif ir butent valdzios bei mediku profesiju atstovu kalbos yra paremtos emocijom, daznai- gasdinimais, o tu 'jautruoliu' gimdyviu- tyrimais, faktais, uzsienio patirtim, teises aktais.
Atsakyti
#106
QUOTE(KameHame @ 2013 01 23, 15:51)

Nes aš tai visai nenusiteikus visą naktį ar dieną klausyti riksmų blink.gif Ir kaip išvis reiktų  paaiškinti mažam vaikui ar paauglei mergaitei, ko kaimynė spiegia blink.gif Jiems paskui gali likti trauma visam gyvenimui verysad.gif



Kodel spiegia? g.gif Gal jus taip gimdet? As du vaikus pagimdziau be nuskausminamuju ir be jokiu riksmu, klyksmu mirksiukas.gif
Atsakyti
#107
QUOTE(vaidajk @ 2013 01 23, 14:46)
nesuprantu, kaip galima gaivinti be specialios aparatūros, kurios tikrai į namus neatveš?


Turbūt "omenyje" turėjo gaivinimą burna į burną smile.gif O jei rimtai, tai yra toks portatyvinis dirbtinės plaučių ventiliacijos aparatas, sunkus velniškai. Aš nepanešdavau jo, ant ratukų iš reanimacijos atsiveždavau. Nes skyrius tai savo neturėjo, trūkumas. Bet ir tą teks atiduoti duetui į namus.... verysad.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
#108
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 15:48)
jus apie dirbtini kvepavima ir sirdies masaza kalbate?  g.gif


Vargu, greiciau jau gali prireikt gaivinimo del nukraujavimo, galbut deguonies kaukes taip pat o itin prastu atveju gal ir kraujo perpylimo. Kaip ta padaryti namie su pribuveja? g.gif

Man idomu, kiek moteru pasiryztu gimdyti namie jei istatymai nedraustu med. personalui asistuoti gimdymo metu, taciau butu privaloma gimdyves pasirasoma forma kad nereiks medikams/med istaigai pretenziju del gimdymo metu iskilusiu komplikaciju, kadangi suvokia savo pasirinkimo rizika.

Del tos 'mazos rizikos nestumo' savokos - labai jau reliatyvu, nes 'itin mazos rizikos nestumas' gali labai greitai pavirsti itin komplikuotu gimdymu, man paciai buvo butent taip.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gaudyk: 23 sausio 2013 - 14:58