Įkraunama...
Įkraunama...

Grindinis šildymas 2

QUOTE(korida @ 2014 08 17, 19:55)
Visgi jei statyciau antra nama daryciau vel sildomas grindis kuriomis galima ne tik sildytis ,bet puikiai vesintis ka praktiskai parode si vasara smile.gif ...



gal galima placiau kaip pavyko vesintis ?
Atsakyti
Mintys išsakytos teisingos. Jei kalba būtų apie vasarnamį į kurį kartais užsukama, tai jis turėtų kaip galima mažiau turėti masės, kuri akumuliuoja šilumą, tad sienos geriausiai iš liktinių putplasčio klojinių arba karkasinės ir t.t. ir t.t.

Vis tik aš supratau, kad kalba eina ne apie vasarnamį, bet apie gyvenamąjį namą, tik norėta pasakyti, kad šeimininkai nori iš namų išvažiuoti ilgesniam laikui, ir tai neturėtų būti problema šildymo sistemai.

Kas liečia šiltus namus, kuriems šildymui užtenka rekuperatoriaus (na taip, teisingai, rekuperatoriuje sumontuoto teno wink.gif ), tai apie jų šildymo sistemos subtilybes net knygos parašytos smile.gif. Vadovaujantis Feistu, investuoti į rimtą šildymo sistemą tokiuose namuose yra neprotinga, o mažo galingumo šildymo sistemos nesugebės pakelti patalpų temperatūros iki pageidaujamos net per kelias dienas, jai nukritus, todėl nerekomenduojama iš vis jos numušinėti rimčiau, net išvykstant iš namų ilgesniam laikotarpiui. Nebrangus pastato šildymas net ir jam veikiant tuo metu, kai šeimininkai atostogauja, niekada neprisuks tos sumos, kiek sutaupyta neįrengiant galingesnės šildymo sistemos.

Beje, apie tą patį rašė ir Vilienė iš savo patirties, kai po atostogų žiemą gryžo namo pirmą kartą ir tik po kelių dienų jo namo temperatūra užkilo iki pageidaujamos. Nieko keisto, kai namą prišildyti bandė su niekingai mažo galingumo elektriniu šildytuvu.

QUOTE(Milao @ 2014 08 17, 20:32)
Nepastoviai gyvenamame name yra 2 skirtingos užduotys šildymo sistemai:
1. Palaikyti teigiamą temperatūrą kai name nieko nėra
2. Greitai pasiekti ir palaikyti komfortabilią temperatūrą
Kaip Mintas sako, pirmąją užduotį tikriausiai pakankamai sėkmingai atliks storas kokybiškai sudėtas apšiltinimas, plius reti saulės spinduliukai. Atsarginis ypač mažų eksploatacinių sąnaudų reikalaujantis variantas galėtų būti žemės šilumokaitis. Apsvarstyti verta porą ŽŠ variantų:
A - glikolinis, kai požeminiu kontūrų pratekėjęs ir po žeme apšilęs vanduo paduodamas į grindinio šildymo vamzdukus
B - požeminis vėdinimo vamzdis, kaip pas koridą, pastoviai pučiantis apie 8C šilumos orą.
Rekomenduoju šiuo klausimu paskaitinėti BangaS blogo straipsnį apie žemės šilumokaičius, su visomis nuorodomis.
Antrajai užduočiai atlikti vertėtų pasidomėti infrarediniu šildymu, bet visgi abejoju ar šiuo atveju IR šildytuvai atsipirks taip greitai, kaip reklamuoja jų pardavėjai. Vėjeliai ko gero bus efektyviausias sprendimas, tik greitam temperatūros užkėlimui reiktų daugiau nei vieno vėjelio, kaip pas Mintą.
Name, kur nebus pastoviai gyvenama ir palaikoma stabili temperatūra, didelė termomasė yra neigiama savybė. Dėl to šiuo atveju sienos geriau būtų ne iš blokelių, o karkasinės. Jei karkasu nepasitikit, tuomet tinkamiausi ko gero būtų akytbetonio blokeliai. Pamatas taip pat ne plokščias, o pvz polinis (žinoma įvertinus grunto savybes, ir iš to išplaukiančią kainą). Ir šiuo atveju daugiau polistirolo po grindim - nebūtinai geriau. Juk žiemą, jei norit palaikyti teigiamą temperatūrą, +6-8C temperatūros gruntas po namu yra tiesiog nemokamas radiatorius.

Rekuperatoriaus klasikinė paskirtis - mažinti vėdinimo nuostolius. Kalbėti apie rekuperatorių kaip apie šildymo prietaisą manau yra kažkoks nesusipratimas. Taip, rekuperatorius sukuria oro srautus, kurie gali būti panaudoti šilumos skirstymui, bet rekuperatorius nešildo. Šildyti gali pvz rekuperatoriuje įrengtas tenas ar šilumokaitis.
O nepastoviai gyvenamame name nematau perspektyvos nei rekuperatoriui, nei jokio tipo šilumos siurbliui. Šilumos siurblių, rekuperatorių atsipirkimai skaičiuojami dešimtmečiais. Jei šildymo sezono metu planuojat ten praleisti maždaug kas antrą savaitgalį, tai padauginkit atsipirkimo laiką iš 7.

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 08 17, 18:18)

Tuomet nesuprantu, kam Jūs iš vis svarstot legalet grindinio šildymo variantą? Jį pajunginėti prie Geoterminio absoliuti nesąmonė, tuomet grindyse vandens vamzdelius reikia pakloti.

Vis tik, dėl alternatyvos, dėl kito šilumos šaltinio, tai Jūs juos turėsit net tris:
1. Elektra
2. Židinys
3. storas apšiltinimo sluoksnis, neleisiantis namui atvėsti net kelias paras dingus elektrai ir neturint malkų

O geoterminį, jei kada sugalvosite jį įsirengti, bet kada galėsite pajungti ir prie vėdinimo sistemos, tam nebūtina šildomų grindų sistema.
Vat dėl to atsargumo, aš sau šildomų grindų vamzdyną ir pravedžiojau prieš 3 metus. Vis dar jis nepajungtas prie jokios šildymo sistemos, ir nelabai skubu, nors net ŠS turiu nusipirkęs. Kai elektra šildytis nėra brangu, kažkaip nėra stresoriaus, kuris mane skubintų pajunginėti. Dabar šildomų grindų nedaryčiau, o rezervinį, kitą šildymo būdą, bus nesunkiai galima pajungti, prie vėdinimo sistemos.

Papildyta:
Tuo ir geras internetas. A+ namų savininkų Lietuvoje ant pirštų galima suskaičiuoti, o Jūs norite juos pažinoti, kai Lietuvoje ~3000000 gyventojų smile.gif. SM forumuose yra Korida, Vilienė, kurie gyvena šiltuose namuose. Nežinau kokia ten pas Juos namo energinio naudingumo klasė, bet tai, kad viso namo šildymui ir karšto vandens ruošimui Korida išleidžia ~80Lt per šalčiausius mėnesius kažką pasako.  Tiesa, kaip jisai sakė, išeitų ir mažiau išleisti, bet kai šeima mėgsta šilčiau (~+24C) gyventi nelabai tauposi smile.gif.


kuo daugiau domiuos, skaitau uzsienieciu forumus, tuo maziau patinka legalett...

nepaminejau vieno fakto: siuo metu namukas butu naudojamas kaip poilsinis, taciau su vyru turime tokiu planu, kad kada nors, iseje i pensija persikeltume ten gyvent ir tuomet gyventume kaip tikri europieciai: vasara ir tuomet kai silta ten, o kuomet taps nekamenciamai salta ir nepravaziuojama, kelsime sparnus ten kul silta smile.gif
bet kaip sakoma zmogus kuria planus, o Dievas juokiasi. kas bus tas bus, bet kol kas norisi pasidaryt sildymo sistema su rezervu ateiciai ir minimaliom isladom siandien (turiu omeny eksploatacines islaidas). Maza ka senatvej pinigus visusisleisim ir reiks ziema tupet ir sildytis biggrin.gif
Del pasyviu namu blogo - dekui, kol kas idemiai perskaiciau tik Bangu namo bloga smile.gif


Papildyta:
QUOTE(korida @ 2014 08 17, 20:55)
Visgi jei statyciau antra nama daryciau vel sildomas grindis kuriomis galima ne tik sildytis ,bet puikiai vesintis ka praktiskai parode si vasara smile.gif ...
Papildyta:

Papildyta:




tikrai labai idomu,o kaip jausmas ar malonu vaiksiot vesiom grindim?
Atsakyti
QUOTE(mamaSandra @ 2014 08 18, 00:06)

tikrai labai idomu,o kaip jausmas ar malonu vaiksiot vesiom grindim?

Vesiom grindim tikrai malonumo nera vaikscioti smile.gif , bet ir prakaituoti,šusti ir dusauti kaip karsta ... tikrai nera dielis malonums ,t smile.gif tad ,,šlepeciu'' uzsidejimas visa tai kompensuoja su kaupu biggrin.gif

Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2014 08 17, 22:29)
gal galima placiau kaip pavyko vesintis ?

Paprasatai smile.gif , paduodi zemesne temperatura 5-6lC i grindis nei norima kambariu temperatura
Pvz nori ,kad butu patalpose 22-23 paduodi i grindis 17-18lC

P.S. Savaitei per pacius karscius buvau isvykes ir nustates i grindis 10lC ir visa tai uzmirsau skubedamas isvykti ...... tai grizes radau unsure.gif 13-14lC.... .... .... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Pasijutau kaip saldytuve ... miegojau su treningu smile.gif ...
Atsakyti
Nu va, aš supratau kad planuojamas vasarnamis, Mintas - kad įprastas namas, tik šeimininkai dažniau keliaujantys, o pasirodo jūs ir patys dar nežinot kam namas bus naudojamas...
Plokščias pamatas tada OK, tik būtinai su grindiniu šildymu virš apšiltinimo, ir PE vamzdynu po apšiltinimu. Taip gausit ir gerą termoizoliaciją, kai jos reiks, ir nemokamai veikiantį žemos temperatūros radiatorių/grindų šaldymą, kai jo reiks. Dėl sienų konstruktyvo mano pasiūlymai praktiškai nebegalioja. Kadangi neaišku kam namas bus naudojamas, neįmanoma atspėti kokia medžiaga būtų ta idealiausia.
QUOTE(mamaSandra @ 2014 08 17, 23:06)
nepaminejau vieno fakto: siuo metu namukas butu naudojamas kaip poilsinis, taciau su vyru turime tokiu planu ... ... tupet ir sildytis biggrin.gif <{POST_SNAPBACK}>

O čia tai labai įdomus eksperimentas gavosi - ekstremalus šaldymas per ekstremalius karščius. Ir dar tokiu neįprastu būdu. Įdomu plačiau būtų. Teoriškai, šaldant grindimis, santykinis oro drėgnumas turėtų stipriai padidėti, atsiranda rizika, kad grindys bus šlapios. Kaip realiai grindys? Neplaukė? Kad temperatūra ne ypač komfortabili tapo tai jau savaime suprantama. Per kiek laiko susitvarkė? Neprireikė šildymo jungti?
QUOTE(korida @ 2014 08 18, 09:03)
P.S. Savaitei  per pacius karscius buvau isvykes ir nustates i grindis 10lC ir visa tai uzmirsau skubedamas isvykti ......  tai grizes radau  unsure.gif  13-14lC.... .... ....  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Pasijutau kaip saldytuve ... miegojau su treningu  smile.gif ... <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2014 08 18, 10:34)


O čia tai labai įdomus eksperimentas gavosi - ekstremalus šaldymas per ekstremalius karščius. Ir dar tokiu neįprastu būdu. Įdomu plačiau būtų. Teoriškai, šaldant grindimis, santykinis oro drėgnumas turėtų stipriai padidėti, atsiranda rizika, kad grindys bus šlapios. Kaip realiai grindys? Neplaukė? Kad temperatūra ne ypač komfortabili tapo tai jau savaime suprantama. Per kiek laiko susitvarkė? Neprireikė šildymo jungti?

Grindys parasojo kazkiek prie iejimo duru ir kolidoriuje ,bet ,kad plaukti neplauke smile.gif ,matai pas mane pvc lenteliu danga tai labai ir nepergyvenau smile.gif ,nes joms dregme dzin .Silumos is lauko greitai nedaviau ,nes zinojau ,kad gali drekti grindys smile.gif ... Savaite saldyti tikrai nereikejo biggrin.gif biggrin.gif .Sildymo tikrai nejungiau biggrin.gif nes lauke oras tikrai tropinis buvo ir silumos galima buvo greitai prisileisti
Atsakyti
QUOTE(mamaSandra @ 2014 08 17, 23:06)
kuo daugiau domiuos, skaitau uzsienieciu forumus, tuo maziau patinka legalett...

nepaminejau vieno fakto: siuo metu namukas butu naudojamas kaip poilsinis, taciau su vyru turime tokiu planu, kad kada nors, iseje i pensija persikeltume ten gyvent ir tuomet gyventume kaip tikri europieciai: vasara ir tuomet kai silta ten, o kuomet taps nekamenciamai salta ir nepravaziuojama, kelsime sparnus ten kul silta smile.gif
bet kaip sakoma zmogus kuria planus, o Dievas juokiasi. kas bus tas bus, bet kol kas norisi pasidaryt sildymo sistema su rezervu ateiciai ir minimaliom isladom siandien (turiu omeny eksploatacines islaidas). Maza ka senatvej pinigus visusisleisim ir reiks ziema tupet ir sildytis biggrin.gif
Del pasyviu namu blogo - dekui, kol kas idemiai perskaiciau tik Bangu namo bloga smile.gif

Matyt nemaza dalis taip noretu vasaras ir ziemas leisti vacation4.gif bet kaip ir rasote Dievas daznai juokiasi is musu planu doh.gif
Mes taip pat planuojame silta namuka, bandysim i A+ puse traukti kiek iseis. Tik langu pas mus bus labai daug doh.gif taigi ir nuostoliai matyt iseis didesni, plius miskas, ziema saultes nebus ... taigi svarstom apie vandenini grindini visame name, kapitaliniai idejimai tikrai nebus kosminiai (2000-3000) papildomu LTL, bet garantija, kad nesusalsi - tikrai bus, plius kaip parode paskutinis Koridos eksperimentas - ir nesukaisti vasara galima thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2014 08 18, 10:16)
Grindys parasojo kazkiek prie iejimo duru ir kolidoriuje ,bet ,kad plaukti neplauke  smile.gif ,matai pas mane pvc lenteliu danga tai labai ir nepergyvenau  smile.gif ,nes joms dregme dzin .Silumos is lauko greitai nedaviau ,nes zinojau ,kad gali drekti grindys smile.gif ...  Savaite saldyti tikrai nereikejo  biggrin.gif  biggrin.gif .Sildymo tikrai nejungiau  biggrin.gif  nes lauke oras tikrai tropinis buvo ir silumos galima buvo greitai prisileisti


Korida, gal dar gali priminti - kaip pas tave tas vanduo, paduodamas į grindis, šaldomas? Su ŠS ar pasyvus šaldymas su geo gręžiniu/kontūru?

Atsakyti
Graziai Milao mano posta sutrumpino, net paciai juokas sueme biggrin.gif

Tiesa ta, kad dabar gyvename tikrai dideliame name, bet ir seima didele, 5 zmones.
Tik greiciausiai po keletos metu du zmogiukai iskeliaus savo gyvenimo gyventi, o dar po kurio laiko ir paskutinis pagrandukas. Faktas tas, kad nori ar nenori liksim su vyru dviese (jau geriau tegu Dievas nesijuokia is musu ir neuzkrauna ant galvos dar vaiku seimu su visais anukais smile.gif )
Taigi jei bus taip kaip cia rasau ir svajoju - mums dviems dabartinis namas tikrai per didelis, nepaisant to, kad patogioje vietoje ir pan, bet vyresniam amziuje ir tvarkyti tiek tuscio ploto nenoresim ir islaidos sildymui bus per dideles (atitinka B klase).
Taigi planuojam apie namuka gamtoje, kur galesim su savo dieduku gyvent dideliu rupesciu del islaikymo neturedami, o jau bus kaip bus.
Taigi jei eit ta linkme - pradejus namuko statybas dabar, pabaigti ji turetume po 5metu, nes paskolu jokiu tam reikalui neimsime. Dar 5 metus jis tarnautu kaip poilsinis, o tada jau keltumemes kaip i pagrindini, nes visi vaikai, iskaitant ir pagranduka jau turetu vairuotojo teises.

aisku per tuos 5 metus keisi ir technologijos ir kainos, tad dabar investuot i sildymo sistema gal tikrai nera reikalo, tam kartui pakaks el. radiatoriu bei zidinio, net issivedziot grindini sildyma atsargai nematau nieko blogo, lygiai taip pat kaip ir ortakius rekuperatoriui.
Orinio grindinio atsisakau del to jog neturiu jokiu atsiliepimu ir nezinau kaip ekonomiskai jis isties veikia, o dar ir investicija iskart didele (kaina 140 apsilomam grindu plotui 20tukst lt, jei jungi prie zidinio dar +5tukst).
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2014 08 17, 20:55)
Visgi jei statyciau antra nama daryciau vel sildomas grindis kuriomis galima ne tik sildytis ,bet puikiai vesintis ka praktiskai parode si vasara smile.gif ...
Papildyta:

Papildyta:

Cia mintas visgi pariebino ,bet per salciausius menesius islaidos kiek didesnes  smile.gif ,bet vidutines sildymo sezono islaidos vienam  menesiui  panasios .

100 % pritariu - irgi tik uz grindini, nes isbandyta ir tikrai patenkinti thumbup.gif
Na na tamstele, nesikukllink taip jau labai - kiek viesai skelbta ir zinoma, tai net sertifikuoti ant Marijos zemes Pasyvus namai i vienus vartus gauna thumbup.gif pagal sildymo islaidas mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(mamaSandra @ 2014 08 18, 11:47)
(kaina 140 apsilomam grindu plotui 20tukst lt, jei jungi prie zidinio dar +5tukst).


Palyginimui, vandeninė grindinio šildymo sistema tam pačiam plotui ~4000-6000 Lt. Be to prie jos ženkliai paprasčiau pajungti bet kokią kitą šildymo įrangą.
Mano įsitikinimu, vandeninė už orinę keleriopai efektyvesnė. Gal tik patikimumas orinės pusėje, nes vandens nuotėkio nebus, bet kai mano sudėtam Uponoro grindinio šildymo vamzdynui garantuoja 50 metų ir ilgesnį darbą, tai mano per akis.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 08 18, 16:19)
Palyginimui, vandeninė grindinio šildymo sistema tam pačiam plotui ~4000-6000 Lt. Be to prie jos ženkliai paprasčiau pajungti bet kokią kitą šildymo įrangą.
Mano įsitikinimu, vandeninė už orinę keleriopai efektyvesnė. Gal tik patikimumas orinės pusėje, nes vandens nuotėkio nebus, bet kai mano sudėtam Uponoro grindinio šildymo vamzdynui garantuoja 50 metų ir ilgesnį darbą, tai mano per akis.


bandau skaiciuoti:
jei i 1m2 sueina ~6m 16' vamzdzio tai 140m2*6=840m vamzdzio * 7lt/m =8880Lt tik vamzdynas be darbo, dar padejimas bus koks 2-3lt/m, vertinkim 2.5, vadinasi darbas 2100Lt ir tai be jokiu jungciu, vamzdzio fiksatoriu ir pan. kaina gaunasi ~11tukst

kazkaip man skaiciukai nesuena arba ne taip skaiciuoju g.gif
Atsakyti