Įkraunama...
Įkraunama...

Grindinis šildymas 2

QUOTE(Lakštingala @ 2014 07 29, 12:28)
Nesiginčysiu, bet pvz Wavino aiškiai parašyta max100 m.


Kiekvieno diametro vamzdžiams, tame tarpe ir Wavin, maksimalus ilgis skiriasi. Pav. vamzdžio maksimalus ilgis, rekomenduojamas vienam kontūrui : d20 – 110m; d18 – 80m

Taip, kad 136m ilgis, pagal šį šaltinį yra per didelis net 20mm diametro vamzdžiui.

QUOTE
Kampinėse patalpose man labiau "limpa" spiralė, vyniojant porą vijų pagal kampines išorines sienas, o po to pereinant į gyvatuką (tikiuos, aiškiai išsireiškiau). Taip gaunasi, kad karščiausias vanduo teka pagal kampines išorines sienas.


O man gyvatukas nepatinka, dėl didelio kiekio 180 laipsnių vamzdžio užlenkimų, spiralės atveju visi užlenkimai yra 90 laipsnių ir tik spiralės centre yra pora 180 laipsnių užlenkimų. Didesnį šilumos atidavimą prie lauko sienų, labai nesunku organizuoti ir vamzdį vyniojant spirale, paprasčiausiai sutankinat juos palei lauko sienas.

user posted image

Beje, iš paveikslėlio matyti, kaip su spirale galima sutankinti vamzdyną iškarto prie dviejų, kampinių lauko sienų. Su viena kilpa, vyniojama gyvatėle, vamzdžius sutankinti pavyks tik palei vieną sieną. Tiesa, nepagalvokit, kad spiralę galima tankinti tiktai prie dviejų sienų iškarto. Ją galima tankinti tiek prie vienos sienos, tiek prie dviejų sienų, pamodeliavus, galima gauti variantų, su spiralės vamzdelių sutankinimu net prie trijų sienų iškarto.

Beje, siūlau atkreipti dėmesį į gyvate vyniojamo vamzdžio sutankinimo kampus. Ten labai gerai pavaizduota situacija, kai vamzdžiai tankinami tankiau, nei vamzdis leidžia būti išlenkiamas. Sutankintos pusės kraštuose, vis tiek gaunasi , kad vamzdžiai paklojami rečiau. Šildomų grindų vamzdelių tankinimo spiralės atveju, tokių zonų nebūna, viskas išsilanksto tolygiai, visur išlaikant pageidaujamą vamzdelių tankumą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 liepos 2014 - 12:27
QUOTE(mintas @ 2014 07 29, 12:03)
O man gyvatukas nepatinka, dėl didelio kiekio 180 laipsnių vamzdžio užlenkimų, spiralės atveju visi užlenkimai yra 90 laipsnių ir tik spiralės centre yra pora 180 laipsnių užlenkimų.

Didesnį šilumos atidavimą prie lauko sienų, labai nesunku organizuoti ir vamzdį vyniojant spirale, paprasčiausiai sutankinat juos palei lauko sienas.

Beje, iš paveikslėlio matyti, kaip su spirale galima sutankinti vamzdyną iškarto prie dviejų, kampinių lauko sienų. Su viena kilpa, vyniojama gyvatėle, vamzdžius sutankinti pavyks tik palei vieną sieną. Tiesa, nepagalvokit, kad spiralę galima tankinti tiktai prie dviejų sienų iškarto. Ją galima tankinti tiek prie vienos sienos, tiek prie dviejų sienų, pamodeliavus, galima gauti variantų, su spiralės vamzdelių sutankinimu net prie trijų sienų iškarto.

Beje, siūlau atkreipti dėmesį į gyvate vyniojamo vamzdžio sutankinimo kampus. Ten labai gerai pavaizduota situacija, kai vamzdžiai tankinami tankiau, nei vamzdis leidžia būti išlenkiamas. Sutankintos pusės kraštuose, vis tiek gaunasi , kad vamzdžiai paklojami rečiau. Šildomų grindų vamzdelių tankinimo spiralės atveju, tokių zonų nebūna, viskas išsilanksto tolygiai, visur išlaikant pageidaujamą vamzdelių tankumą.


Jūsų pavaizduotuose paveiksliukuose mano bandyto nupasakoti būdo nėra.
O jei pažiūrėsit į spiralę, ypač įsivaizduojant ją 2-iem spalvom smile.gif tai matosi, kad ir tankinant ją vis tiek paduodamo vamzdžio pagal išorę gaunasi tik vienas vamzdis, po to grįžtama, ir vėl paduodama.
Jei pagal mano nupasakotą būdą - pagal išorinę sieną gaunasi paduodama-paduodama.

Atsakyti
QUOTE(Lakštingala @ 2014 07 29, 14:19)
Jūsų pavaizduotuose paveiksliukuose mano bandyto nupasakoti būdo nėra.
O jei pažiūrėsit į spiralę, ypač įsivaizduojant ją 2-iem spalvom smile.gif tai matosi, kad ir tankinant ją vis tiek paduodamo vamzdžio pagal išorę gaunasi tik vienas vamzdis, po to grįžtama, ir vėl paduodama.
Jei pagal mano nupasakotą būdą - pagal išorinę sieną gaunasi paduodama-paduodama.


Viskas teisingai, bet tuo neįtikinat, kad gyvatėlė geriau. Spirale visoje patalpoje bus pasiektas tolygesnis šilumos pasiskirstymas smile.gif.
Atsakyti
Ačiū už atsakymus. Vamzdeliai 20mm. Sklinda gandai, kad galimas kilpos ilgis iki 140m. Taip sakė projektuotojas iš Wavin. O forume neseniai matyta, kad 16mm gali būti 90 ar net daugiau metrų kilpa. Tai dar patikslinkit, nes taip gaunasi, kad dabar kilpų ilgiai ant ribos, o jei darom po dvi tai 20mm vamzdis praranda prasmę, o ir net šešiolikos mm vamzdelis nebus pilnai apkrautas, t.y. termostatai visada bus pridaryti. Ai, beja, dėsim tą special grindiniam vamzdelį, kuris yra viensluoksnis plastikinis smile.gif . Tie per aštrūs kampai ir kiti opendicitai- praktiškai jų nedarysim. Dėl sutankinimo palei lauko sienas: siūlot tankinti ir šildyti lauko sienas, kad daugiau šilumos išeitų lauk. Ar čia dėl to diskomforto kai sėdint prie TV žmogus išspinduliuoja šilumą nuo kūno (ūkiškai- jaučiamas šaltis sklindantis nuo sienos)?
Pajudėjo darbai su grindiniu. Pradėta nuo antro aukšto. Prieš darbus viskas atrodė taip:
user posted image
Pradėtas pilti smėlis:
user posted image
ir lyginamas patalpų nelygumas. Nelygumų svyravimai iki 4cm. Paskui dedamas putplastis:
user posted image
5cm (pirmame aukšte bus 10cm, bet ne daugiau dėl aukščio stokos, o po apačia dar turim rūsį).
Čia:
user posted image
foto kaip šviečia lazeris ir pagal tai lygiuojamas paviršius. Virš garažo patalpoje (garažas nešildomas) putplasčio dedama 5+10cm. Dar viena nuotrauka
user posted image
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo saaba: 29 liepos 2014 - 19:17
Ne vienos foto nerodo g.gif
Jei ne tie tropikai, pradeciau grindis klot ir as, bet islyginant-vibruojant gala galima gauti biggrin.gif
Klosiu ziedais, vienas konturas gausis per 2 patalpas, kad suvienodint kilpas

QUOTE(saaba @ 2014 07 29, 18:05)

Atsakyti
QUOTE(saaba @ 2014 07 29, 20:05)
Pajudėjo darbai su grindiniu. Pradėta nuo antro aukšto. Prieš darbus viskas atrodė taip

cia jau chaltura darot arba jus, arba darbininkai. yra toks darbas ( ir beje laaaabai atsakingas ) kaip pasivazinejimas vibroplokste. rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 07 29, 19:14)
Klosiu ziedais, vienas konturas gausis per 2 patalpas, kad suvienodint kilpas

Gausi 2-jetą už tokį darbą cool.gif
Kiekviena patalpa - atskiras žiedas.
Atsakyti
QUOTE(Loreciukaz @ 2014 07 30, 08:17)
cia jau chaltura darot arba jus, arba darbininkai. yra toks darbas ( ir beje laaaabai atsakingas ) kaip pasivazinejimas vibroplokste. rolleyes.gif


Čia gi antras aukštas, ką ten tankinti, porą centimetrų smėlio.
Atsakyti
QUOTE(Loreciukaz @ 2014 07 30, 07:17)
cia jau chaltura darot arba jus, arba darbininkai. yra toks darbas ( ir beje laaaabai atsakingas ) kaip pasivazinejimas vibroplokste. rolleyes.gif


Čia antras aukštas ir 5 cm smėlio. Kur čia bevažinėsi??
Nesupratau kodėl putplastis, o ne vata?
Gražiai atrodo stogo apšiltinimas.

Atsakyti
g.gif kur taip parasyta biggrin.gif

bendros, apjungtos bedures patalpos - 1-as ziedas
be jokiu turbo-termo reguliaciju

QUOTE(Lakštingala @ 2014 07 30, 06:46)
Gausi 2-jetą už tokį darbą cool.gif
Kiekviena patalpa - atskiras žiedas.

Atsakyti
QUOTE(saaba @ 2014 07 29, 19:05)
Ačiū už atsakymus. Vamzdeliai 20mm. Sklinda gandai, kad galimas kilpos ilgis iki 140m. Taip sakė projektuotojas iš Wavin. O forume neseniai matyta, kad 16mm gali būti 90 ar net daugiau metrų kilpa. Tai dar patikslinkit, nes taip gaunasi, kad dabar kilpų ilgiai ant ribos, o jei darom po dvi tai 20mm vamzdis praranda prasmę, o ir net šešiolikos mm vamzdelis nebus pilnai apkrautas, t.y. termostatai visada bus pridaryti.


Galima dėti ir 200m, bet kas tada bus? Kuo didesnis vamzdelio ilgis tuo labiau atšąla jo pabaiga. Vamzdelio pradžios ir pabaigos temperatūrų skirtumas gali išaugti iki 15-20 laipsnių, t.y. pirmas vamzdelio metras atiduoda 2-3 kartus daugiau šilumos nei paskutinis.
Daug geriau kai visas vamzdelio ilgis šildo grindis maždaug vienodai. Tai pasiekiama su storesniu vamzdeliu ir trumpesnėmis kilpomis. Tuo pačiu mažėja ir hidrauliniai nuostoliai, užtenka juokingo cirkuliacinio siurbliuko.
Pas mane ilgiausia kilpa yra 50m d20, o trumpiausia irgi 50 m d20.
Šaltasis vamzdelio galas bus tik 2-3 laipsniais šaltesnis nei pradžia, t.y. visas vamzdelis atidavinės šilumą grindims beveik vienodai, nebelieka didelio skirtumo tarp paduodamo ir grįžtamo vandens.
Aišku vamzdžius išdėsčiau toli gražu ne idealiai, bet šiltam namui ir storam betono sluokniui vamzdžių išdėstymas mažai ką lemia.

Taip kad trumpos kilpos tikrai nepraranda prasmės, greičiau yra atvirkščiai, nes ilgos kilpos galas beveik nebešildo grindų ir tik sudaro papildomus hidraulinius nuostolius.
Atsakyti
QUOTE(saaba @ 2014 07 29, 19:05)
Ačiū už atsakymus. Vamzdeliai 20mm. Sklinda gandai, kad galimas kilpos ilgis iki 140m. Taip sakė projektuotojas iš Wavin. O forume neseniai matyta, kad 16mm gali būti 90 ar net daugiau metrų kilpa. Tai dar patikslinkit, nes taip gaunasi, kad dabar kilpų ilgiai ant ribos, o jei darom po dvi tai 20mm vamzdis praranda prasmę, o ir net šešiolikos mm vamzdelis nebus pilnai apkrautas, t.y. termostatai visada bus pridaryti.

Užtat, kad tie gandai būna labai skirtingi.
Aš pas jus 3-ią patalpą padalinčiau į 2 žiedus, nes ten ilgiausias metražas. Užrašyta 128 m, o t.b. 145 m. Padalinus gausis po 70 m - labai optimalu.
Nematau pas jus virtuvės, bet po šaldytuvu šiaip jau nevynioja vamzdžių.
Jei kietas kuras ir temperatūros gali būt grindyse aukštesnės, po virtuvės baldais irgi reikėtų protingai pavedžioti, kad po to spintelės stalčiuose, esančiose kruopose, vabaliukai nesiveistų.
Židinys kaip suprantu prie vidinių sienų stovės? Tai nuo židinio krašto vamzdį atitraukit bent per 40 cm.
Tambure atskiras žiedas turi būt. Dabar pas jus jis visai nešildomas, tik tranzitu praeina 2 vamzdukai į svetainę? kam?
Kodėl 2-o a. koridorius nešildomas? Jei jau daryt grindinį - tai visur. Arba bent jau tranzitą per koridorių pavaryt į 13-ą patalpą.
QUOTE(saaba @ 2014 07 29, 19:05)
Ai, beja, dėsim tą special grindiniam vamzdelį, kuris yra viensluoksnis plastikinis smile.gif

Liuks thumbup.gif
QUOTE(saaba @ 2014 07 29, 19:05)
Dėl sutankinimo palei lauko sienas: siūlot tankinti ir šildyti lauko sienas, kad daugiau šilumos išeitų lauk. Ar čia dėl to diskomforto kai sėdint prie TV žmogus išspinduliuoja šilumą nuo kūno (ūkiškai- jaučiamas šaltis sklindantis nuo sienos)?

Visi šildymo prietaisai LT dedami prie išorinių sienų ir grindinio šildymas sutankinamas nes ten didžiausi šilumos nuostoliai. O jei žiūrėt į šilumos nuostolių skaičiavimus, tai skaičiuojant nuostolius per grindis ant grunto imamamas 1 m nuo išorės pagal visą perimetrą ir grindų plotą, kaip didžiausi nuostoliai, o po to temperatūrų skirtumai tarp Tiš ir Tvid yra mažinami t.y. kuo arčiau centro, tuo šalčio iš grunto per grindis patenka mažiau. Todėl jei jau žiūrėt į tai: izoliacijos klojimas 20 cm per visą grindų perimterą neturi prasmės. Laisvai galima dėti storesnį sluoksnį pagal išorę, o per centrą jos sumažinti. Bet aišku, niekas nežais po to su skirtingais aukščiais.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2014 07 30, 08:04)
g.gif  kur taip parasyta  biggrin.gif

bendros, apjungtos bedures patalpos - 1-as ziedas
be jokiu turbo-termo reguliaciju

Tai kaip 2+2 biggrin.gif pradžiamokslis šild.grindų projektavime 4u.gif

Tai jei jos bendros patalpos, tai bendros. Tadom viskas gerai. Aš supratau, kad per dvi skirtingas patalpas mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Lakštingala: 30 liepos 2014 - 08:27