Gimdymas namuose

#169
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 17:20)
Šalyse, kur gimdymai namuose reglamentuoti, nenustota gimdyti už reglamentavimo ribų. Ir tai yra būtent didelės rizikos nėštumai.

vieningos nuomones vargu ar gali buti. kas yra normalumo, normos ribos? kur yra rizikos ribos? tiksliai vis tiek niekas nezino. vakar skaiciau apie diskusijas del gimdymo namuose olandijoje: "kose uzvire" po to, kai moteris, kurios pirmasis vaikas gime po cp, mire gimdydama namuose. o gimdyti namuose ja ragino ir virtine klaidu priziuredama nestuma/gimdyma padare akusere (arba is akuseres buvo padarytas atpirkimo ozys?)...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 29 sausio 2013 - 17:27
#170
QUOTE(ragnez @ 2013 01 29, 17:00)
dange, del riziku, panasu, mes ne visai susikalbejome.

as reagavau visu pirma i pacituota Lolili posta apie tai, kad rizika ir jos vertinimas gali buti salyginis. mudvi abi puikiai zinom, kad rizika yra statistika (tarkim, su mano diagnoze 5 metus isgyvena 50 proc. zmoniu. jau praejo 4 metai...).

o stai ka raso B.K. savo straipsnyje:
taigi, apie ka mes kalbam?


Aš irgi žinau, kas yra statistika. mirksiukas.gif Tai daug žmonių paimta ir išvesti vidurkiai. O kaip dar žmogui paaiškinti rizikos dydį, nesiremiant statistika? Juk čia kaip su stikline, gali matyti pusiau pilną, gali matyti pusiau tuščią... Vieniem atrodo, kad 5 proc. išgyventi yra nedaug, o viena mama sakė, jog tai didžiulė viltis, jog jos vaikas išgyvens. Bet tai jau psichologija. O kaip teisėje pritaikyti psichologiją? g.gif

Bet gi dabar stovėti šalia gimdyvės ir jeigu ką iškviesti greitąją nedraudžiama. Draudžiama tik teikti akušerines paslaugas.
Papildyta:
QUOTE(ragnez @ 2013 01 29, 17:27)
vieningos nuomones vargu ar gali buti. kas yra normalumo, normos ribos? kur yra rizikos ribos? tiksliai vis tiek niekas nezino. .


Tiksliai niekas nežino, susirenka piliečiai ir patvirtina ribas ir taisykles. Tai bendras visų susitarimas, kur yra riba.
Atsakyti
#171
QUOTE(ragnez @ 2013 01 29, 17:27)
vakar skaiciau apie diskusijas del gimdymo namuose olandijoje: "kose uzvire" po to, kai moteris, kurios pirmasis vaikas gime po cp, mire gimdydama namuose. o gimdyti namuose ja ragino ir virtine klaidu priziuredama nestuma/gimdyma padare akusere (arba is akuseres buvo padarytas atpirkimo ozys?)...

Norma gali būti daugumos susitarimo rezultatas. Norma gali būti empiriškai ar moksliniais tyrimais nustatytas rodmuo. Olandijoje gimdymas namuose "sunormintas" ir ilgametėse tradicijoje, ir teisiniame reguliavime. Tačiau, kaip matai, "kaltojo" paieškos veikia pagal absoliučiai klasikinius dėsnius mirksiukas.gif Akivaizdu, kad kaip normą mes esame linkę priimti tik gerąjį scenarijų.
Atsakyti
#172
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 18:17)
Norma gali būti daugumos susitarimo rezultatas. Norma gali būti empiriškai ar moksliniais tyrimais nustatytas rodmuo. Olandijoje gimdymas namuose "sunormintas" ir ilgametėse tradicijoje, ir teisiniame reguliavime.

o cia irgi diskusija, irgi uz "normos" ribu patenkantys pasirinkimai - tik i kita puse. kazin, kaip tokiais atvejais su "kaltaisiais" del komplikaciju ir pan.?
Atsakyti
#173
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 13:45)
Pabandom pakeisti  ax.gif "Nedraudžiama specialistams namuose priimti didelės rizkos gimdymą". Kam nuo to bus geriau?

Nuo to bus geriau moteriai ir jos kūdikiui, nes šalia bus specialistas, galėsiantis potencialiai išgelbėti jų gyvybes.
Atsakyti
#174
QUOTE(ragnez @ 2013 01 29, 18:20)
o cia irgi diskusija, irgi uz "normos" ribu patenkantys pasirinkimai - tik i kita puse. kazin, kaip tokiais atvejais su "kaltaisiais" del komplikaciju ir pan.?

Apie perkamo CP problemą buvau pagalvojusi. Manau tikrai atsirastų kritinė masė(ko gero didesnei nei naminių gimdymų bigsmile.gif ) norinčių įgyvendinti principą "Bet koks kaprizas- už jūsų pinigus" ir įteisinti CP pagal moters pageidavimą. Juo labiau, kad realiai tai vyksta, ir ne pirmus metus. Ar būtų gerai- nemanau.
Papildyta:
QUOTE(šakute @ 2013 01 29, 18:41)
Nuo to bus geriau moteriai ir jos kūdikiui, nes šalia bus specialistas, galėsiantis potencialiai išgelbėti jų gyvybes.

Arba motinai bus suteikta apgaulinga saugumo iliuzija, o jos ir kūdikio galimybės gauti adekvačią ir pilną pagalbą, bus suvestos iki minimumo.
Atsakyti
#175
Laba vakarą, mergaitės, KameHame grįžo 4u.gif

Skaičiau šiandien gimimas.lt. Situacija Latvijoje " 2011 m. planuotuose gimdymuose ne stacionare Latvijoje yra gimę 189 vaikai, t. y. 1,02% bendro gimusiųjų šalyje skaičiaus."
Taigi, užkliuvo tas, kad nėra pateikiama kiek iš viso buvo gimdymų namie blink.gif Pasakoma tik kiek namuose gimė vaikučių, o kur informacija: namuose gimdė tiek, tiek gimdymų komplikavosi ir gimdyvės buvo skubiai išvežtos į ligoninę, 189 gimdymai baigėsi sėkmingai. Nes dabar komplikuoti namų gimdymų rezultatai automatiškai prirašomi ligoninės sąskaitai (mirtys ir sužalojimai) blink.gif
Bandžiau ieškoti kiek tų gimdyvų buvo, bet niekaip nerandu g.gif
Atsakyti
#176
Toliau:

Iniciatyvos „Gimimas LT" atstovė, Prieraišiosios tėvystės centro vadovė Vitalija Pilipauskaitė-Butkienė:

"Tai planuotas šeimos sprendimas, kai prisiimama visa rizika ir atsakomybė"

Vadinasi, jūs sutinkate su tuo, kad visa atsakomybė tenka tėveliams,taip?

"Vienur jas visiškai kompensuoja valstybė (Jungtinės Karalystės, Šveicarija, Belgija, Vokietija), kitur - iš dalies (Švedija, Danija, Austrija, Italija), trečiose gimdymas ne ligoninėje apmokamas privačiomis lėšomis (Latvija, Lenkija)"

Neatsimenu, kuri mama čia konstatavo faktą, jog gimdymas namuose pigesnis nei ligoninėje. Tai kaip čia išeina, jog Švedijoje, Danijoje, Austrijoje, Italijoje mamos prisimoka kiek reikia, o Latvijoje ir Lenkijoje dengia visą sumą, nors jis daug pigesnis.... blink.gif Ar Lietuva jau toks stebuklų kraštas? bigsmile.gif Kitur jis brangesnis, bet tik pas mus bus pigesnis! bigsmile.gif

Biomedicinos mokslų daktarė Rūta Aldonytė iš JAV:

"JAV akušerės turi licenciją priimti gimdymą namuose. Gimdyti leidžiama su tam tikromis sąlygomis: nuo namų 20 min. kelio iki ligoninės, turi būti sklandus nėštumas ir sveika moteris. Žmonės, kurie neturi patogių namų ar gyvena šalia ligoninės, renkasi natūralaus gimdymo centrus."

Kai pas mus mažuose miesteliuose uždaryti gimdymo skyriai, tai ši paslauga būtų prieinama tik didžiųjų miestų gyventojom, taip pat užkliuvo ir pasakymas "neturi patogių namų", manau šis apibrėžimas apima ir kaimynų klausimą.... (kas čia iš manes kikeno dėl kaimynų lotuliukas.gif ). Tai iki kiek susiaurėja ir taip nedidukas ratelis? g.gif







Atsakyti
#177
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 19:52)
Arba motinai bus suteikta apgaulinga saugumo iliuzija, o jos ir kūdikio galimybės gauti adekvačią ir pilną pagalbą, bus suvestos iki minimumo.


Tiesą sakant, nežinau, kiek realiai atsirastų norinčių bet kokia kaina gimdyti namuose, su akivaizdžia gimdymo komplikacijų ir net mirties rizika. Nežinau, kiek esamų ar būsimų mamų nerūpi jų kūdikio sveikata. Alkoholikės, narkomanės, psichiškai neįgalios - bet anos tai jau tikrai nekovoja dėl teisės pagimdyti namuose biggrin.gif
Todėl netikiu, kad esant realiai grėsmei gimdymo metu patirti traumą ar blogiau, ka nors aklai, naiviai ar dėl adrenalino rizikuotų. O nesėkmių ir tragedijų, ar žmogiškų klaidų įvyksta visur, deja.
Atsakyti
#178
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 16:52)
Arba motinai bus suteikta apgaulinga saugumo iliuzija, o jos ir kūdikio galimybės gauti adekvačią ir pilną pagalbą, bus suvestos iki minimumo.

Iliuzijų nebus, nes bus suteikiama visa informacija apie rizikas, galimas komplikacijas bei aptariami veiksmų planai tam tikromis situacijomis, pvz., jei užsinorės nuskausminimo, sustos gimdymo veikla ir t.t.
Atsakyti
#179
QUOTE(KameHame @ 2013 01 29, 20:46)
Kai pas mus mažuose miesteliuose uždaryti gimdymo skyriai, tai ši paslauga būtų prieinama tik didžiųjų miestų gyventojom, taip pat užkliuvo ir pasakymas "neturi patogių namų", manau šis apibrėžimas apima ir kaimynų klausimą.... (kas čia iš manes kikeno dėl kaimynų lotuliukas.gif ). Tai iki kiek susiaurėja ir taip nedidukas ratelis? g.gif


Klausimas, kiek jau tų gyventojų norės gimdyti namuose. O gyvenant blokiname name be garso izoliacijos ir su -n kaimynų, matyt, ne kiekviena ir norėtų naminio gimdymo, su tuo sutinku. Anoks čia komfortas gimdyti tramdant bet kokį garselį ir žinant, kad jei ką, veiksmo klausysis pusė daugiabučio doh.gif Tokiu atveju ir pti mieliau rinkčiausi gimdymo centrą, ką nors a la čia paminėta Kauno klinika. Tada bent jau garantija, kad klausysis tokios pačios,ee, likimo draugės.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 29 sausio 2013 - 20:00
#180
QUOTE(KameHame @ 2013 01 29, 17:46)
Toliau:

Iniciatyvos „Gimimas LT" atstovė, Prieraišiosios tėvystės centro vadovė Vitalija Pilipauskaitė-Butkienė:

"Tai planuotas šeimos sprendimas, kai prisiimama visa rizika ir atsakomybė"

Vadinasi, jūs sutinkate su tuo, kad visa atsakomybė tenka tėveliams,taip?

"Vienur jas visiškai kompensuoja valstybė (Jungtinės Karalystės, Šveicarija, Belgija, Vokietija), kitur - iš dalies (Švedija, Danija, Austrija, Italija), trečiose gimdymas ne ligoninėje apmokamas privačiomis lėšomis (Latvija, Lenkija)"

Neatsimenu, kuri mama čia konstatavo faktą, jog gimdymas namuose pigesnis nei ligoninėje. Tai kaip čia išeina, jog Švedijoje, Danijoje, Austrijoje, Italijoje mamos prisimoka kiek reikia, o Latvijoje ir Lenkijoje dengia visą sumą, nors jis daug pigesnis.... blink.gif Ar Lietuva jau toks stebuklų kraštas? bigsmile.gif Kitur jis brangesnis, bet tik pas mus bus pigesnis! bigsmile.gif

Biomedicinos mokslų daktarė Rūta Aldonytė iš JAV:

"JAV akušerės turi licenciją priimti gimdymą namuose. Gimdyti leidžiama su tam tikromis sąlygomis: nuo namų 20 min. kelio iki ligoninės, turi būti sklandus nėštumas ir sveika moteris. Žmonės, kurie neturi patogių namų ar gyvena šalia ligoninės, renkasi natūralaus gimdymo centrus."

Kai pas mus mažuose miesteliuose uždaryti gimdymo skyriai, tai ši paslauga būtų prieinama tik didžiųjų miestų gyventojom, taip pat užkliuvo ir pasakymas "neturi patogių namų", manau šis apibrėžimas apima ir kaimynų klausimą.... (kas čia iš manes kikeno dėl kaimynų lotuliukas.gif ). Tai iki kiek susiaurėja ir taip nedidukas ratelis? g.gif

O ar kada būna kitaip? Ligoninėje jūs taip pat pasirašote, kad suprantate, jog gali kilti komplikacijos etc, taigi ir prisiimate atsakomybę.

Nežinau, kaip dėl kitų šalių, tačiau Švedijoje reikia ir už dieną ligoninėje mokėti. Olandijoje, jei mažos rizikos nėštumas, reikia primokėti už gimdymą ligoninėje. Anglijoje visur nemokama.

Dėl namų patogumo ir atstumo iki ligoninės, tikriausiai nepastebėjote žodelio "renkasi", tame ir esmė.
Atsakyti