"Ar leidimas medikams padėti gimdyvėms namuose užkrautų papildomą naštą mokesčių mokėtojams? Gal net ir palengvintų, jei šios moterys visas arba dalį išlaidų apmokėtų pačios." -
Apmokėtų, kaip apmoka ir dabar, kai susitaria su gydytoju ligoninėse . Mano laikais stavkė į kišenę buvo 1000 lt (už gimdymą ligoninėje susitarus, man tą kainą pasakė pati ginekologė-akušerė, tiesiai, į akis), nežinau kaip dabar, bet tai irgi pinigai, ir nemaži. Moka, ir nieks nepurkštauja. Dar moka, kas nori, už šeimyniness palatas, kaišioja seselėms ir kitam personalui.
Taigi, kodėl negalima būtų susimokėti už akušerės paslaugas namuose? Oficialiai?
Apmokėtų, kaip apmoka ir dabar, kai susitaria su gydytoju ligoninėse . Mano laikais stavkė į kišenę buvo 1000 lt (už gimdymą ligoninėje susitarus, man tą kainą pasakė pati ginekologė-akušerė, tiesiai, į akis), nežinau kaip dabar, bet tai irgi pinigai, ir nemaži. Moka, ir nieks nepurkštauja. Dar moka, kas nori, už šeimyniness palatas, kaišioja seselėms ir kitam personalui.
Taigi, kodėl negalima būtų susimokėti už akušerės paslaugas namuose? Oficialiai?
QUOTE(flight @ 2013 02 01, 10:32)
Galima.
Ir nesudėtingai. Įdomesnis klausimas, kas susimokės už akušerės draudimo paslaugą 
Juk kaip ir sutarėm, kad atsakomybės apimtis neturi skirtis nuo analogiškos ligoninėje .
QUOTE(dange @ 2013 02 01, 12:45)
Įdomesnis klausimas, kas susimokės už akušerės draudimo paslaugą Juk kaip ir sutarėm, kad atsakomybės apimtis neturi skirtis nuo analogiškos ligoninėje .
Juk kaip ir sutarėm, kad atsakomybės apimtis neturi skirtis nuo analogiškos ligoninėje .Vienžo, gimdysim ir toliau namuose su nelegaliom pribuvėjom - bet užtai niekas nerėkaus, kad iš jų mokesčių finansuojamas namų gimdymas
Tuo pačiu, reikėtų suburti iniciatyvinę grupę ir gerai patąsyti po teismus visus medikus, kurie kada nors ėmė neoficialią "algą į kišenę". Kad nebūtų tokia vienpusiška raganų medžioklė.
QUOTE(flight @ 2013 02 01, 12:58)
Vienžo, gimdysim ir toliau namuose su nelegaliom pribuvėjom - bet užtai niekas nerėkaus, kad iš jų mokesčių finansuojamas namų gimdymas
Turbūt
Nebent iniciatorės atliks namų darbus, prieš gąsdindamos valdžią "Stasbūro baubu" O dėl naujos iniciatyvinės grupės- puiki mintis
Grįžtant į šiek tiek ankstesnę diskusiją, kad pas mus ligoninėse yra visiška pasirinkimo laisvė, kas kaip nori, tas taip gimdo, tai va norėtųsi vienos mamos įspūdžius iš kursų pacituoti:
"VGN ta rezidente, kuri kas menesi veda "mokymus" apie gimdyma (net ne kazkokia eiline sutikta akusere ar valytoja), man/grupei pasake, kad vonioje gimdyti pas juos negalima, nes... vaikas gali nuskesti vandenyje... lyg 9 men. jis smelyje tunojes butu...
o Antakalnyje gal net vyr. akusere, velgi, kuri kas menesi veda mokymus antakalny, pasake, kad jei nori laukti, kol nustos pulsuoti virkstele, tai turi rinktis: arba lauki, bet vaikas tada nuleistas tau po kojom, po gimdymo lova (tu ant lovos) - kad neisbegtu is vaiko kraujas (!!!!), arba vaikas ant taves, bet tada virkstele uzpausta - o tai is esmes reikalo nepakeicia ir nesiskiria nuo jos nukirpimo...
dar daug galeciau papasakoti, ka man atsakinejo, o veliau ir juokesi bei tyciojosi, kai klausinejau apie kitus mums suprantamus, o jiems lyg is kito pasaulio dalykus: gimdyma vandeny, ne horizontalia poza, kateterio atsisakyma, virkstele, skiepus, nuskausminima.... VGN gimdykloje buves gydytojas, i mano klausima, ar yra gimdyklu su vonia ar dusu (as buvau dar pries remonta pernai pavasari) labai nustebintas man atsake - tai kad pas mus visos atvaziuoja nusipraususios...."
Kažkaip nesistebiu, kad po tokių "kursų" moterys nori namie gimdyti, kad ir vienos...
Papildyta:
O ko jos neatliko? Jau ne kartą čia buvo minėta, kad Strasbūras buvo paskutinis taškas po to, kai niekas net pasikalbėti nesutiko.
"VGN ta rezidente, kuri kas menesi veda "mokymus" apie gimdyma (net ne kazkokia eiline sutikta akusere ar valytoja), man/grupei pasake, kad vonioje gimdyti pas juos negalima, nes... vaikas gali nuskesti vandenyje... lyg 9 men. jis smelyje tunojes butu...
o Antakalnyje gal net vyr. akusere, velgi, kuri kas menesi veda mokymus antakalny, pasake, kad jei nori laukti, kol nustos pulsuoti virkstele, tai turi rinktis: arba lauki, bet vaikas tada nuleistas tau po kojom, po gimdymo lova (tu ant lovos) - kad neisbegtu is vaiko kraujas (!!!!), arba vaikas ant taves, bet tada virkstele uzpausta - o tai is esmes reikalo nepakeicia ir nesiskiria nuo jos nukirpimo...
dar daug galeciau papasakoti, ka man atsakinejo, o veliau ir juokesi bei tyciojosi, kai klausinejau apie kitus mums suprantamus, o jiems lyg is kito pasaulio dalykus: gimdyma vandeny, ne horizontalia poza, kateterio atsisakyma, virkstele, skiepus, nuskausminima.... VGN gimdykloje buves gydytojas, i mano klausima, ar yra gimdyklu su vonia ar dusu (as buvau dar pries remonta pernai pavasari) labai nustebintas man atsake - tai kad pas mus visos atvaziuoja nusipraususios...."
Kažkaip nesistebiu, kad po tokių "kursų" moterys nori namie gimdyti, kad ir vienos...
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2013 02 01, 14:02)
Turbūt Nebent iniciatorės atliks namų darbus, prieš gąsdindamos valdžią "Stasbūro baubu"
Nebent iniciatorės atliks namų darbus, prieš gąsdindamos valdžią "Stasbūro baubu" O ko jos neatliko? Jau ne kartą čia buvo minėta, kad Strasbūras buvo paskutinis taškas po to, kai niekas net pasikalbėti nesutiko.
QUOTE(dange @ 2013 02 01, 14:02)
Nežinau, ar to sąmoningai siekiama iš kitos barikadų pusės, bet faktiškai, dabar pasirinkimas tik vienintelis - į ligoninę. Namų gimdymo priežiūra nelegalizuota, moterys, kurios padėjo ir turėjo žinių beigi patirties namų gimdymo klausimais (įtariu, daugiau nei bet kuris kitas medikas visoje Lietuvoje) - tardomos ir baudžiamos. Kas lieka toms, kurios į ligoninę nevažiuos?
Gimdymai solo. Su vyru. Ar dėl to padidės namų gimdymo saugumas? Ar būtent to siekiama, ar taip "rūpinamasi" gimdyvėm ir naujagimiais? Kas priisims atsakomybę už visas galimas tokio diktato pasekmes?
Papildyta:
QUOTE(Justesea @ 2013 02 01, 14:04)
dar daug galeciau papasakoti, ka man atsakinejo, o veliau ir juokesi bei tyciojosi, kai klausinejau apie kitus mums suprantamus, o jiems lyg is kito pasaulio dalykus: gimdyma vandeny, ne horizontalia poza, kateterio atsisakyma, virkstele, skiepus, nuskausminima....
Po tokių bajerių, turbūt apsisukčiau ir išeičiau. Gimdyt pas tokius "specialistus" - neatrodo saugu nei motinai, nei vaikui.
Pamenu, kaip prieš savo abu gimdymus "tardžiau" personalą,ar įmanoma pagimdyti vertikalioje pozoje. Atsakymas vienodas - sąrėmiauti galima (jei neprijungs ar kol neprijungs aparatūros, fiksuojančios širdelės tonus ir kt.), o paskui -į tą tipišką gimdymo kėdę. Jokių kitų variantų nebuvo.
QUOTE(Justesea @ 2013 01 31, 22:34)
Na nežinau, pasiklausius diskusijų laidose, ar paskaičius visokius oficialius raštus, kaip tik susidaro įspūdis, kad iniciatoriai turi pririnkę daug logiškų argumentų, o va iš medikų ar politikų, kurie prieš, pusės turbūt negirdėjau nei vieno pasisakymo, kuriame nebūtų paminėti viduramžiai ar dar kokios nesąmonės 
Be to, jie šneka išvis niekuo nepasidomėję, nes net sugeba kuo rimčiausiai tvirtint, kad niekur ES naminiai gimdymai nėra įteisinti. Vadinasi, net nėra skaitę jiems pateiktos medžiagos. Gėda ir tiek...
Be to, jie šneka išvis niekuo nepasidomėję, nes net sugeba kuo rimčiausiai tvirtint, kad niekur ES naminiai gimdymai nėra įteisinti. Vadinasi, net nėra skaitę jiems pateiktos medžiagos. Gėda ir tiek...Drįsčiau paprieštaraut (draugiškai
)Iš pasisakančių "už" buvo labai daug argumentų "žmogaus teisės", "tai yra Europoj" arba " turi sureglamentuoti, turi nustatyti, turi suskaičiuoti", "vistiek gimdo"
Pirmą kartą logišką argumentaciją iš pasisakančių "už" išgirdau vakar (ten buvo paminėta ir akušerių organizacijų nuomonė už reglamentavimą ir t.t.)šitoj laidoj.
Gal ta argumentacija ir pateikta gimimas.lt puslapyje, bet ji taip susukta, kad sunku suvokti.
Toje pačioje laidoje vakar išgirdau gan logišką argumentaciją ir "prieš": "nekomplikuotas nėštumas gali tapti komplikuotu gimdymu per 5 minutes".
Be to Čigriejienė pasakė mano nuomone, aiškias kliūtis to gimdymo namie realiam įgyvendinimui. Jos nuomone protingi gydytojai į namus nevažiuos priimti gimdymo, nes suvokia riziką. Jos nuomone, jos mokiniai tikrai nevažiuos į namus. Jos nuomone galima leisti gimdyti namie, tik mamai prisiimant visą riziką. Jos argumentacija yra 40 metų realaus darbo su gimdymais. Be to ji pasisakė "diskutuoti visada galima".
Mano nuomone pasisakantieji už turėtų rasti priėjimą prie įtaką sprendimams darančių gydytojų, profesorių ir t.t., pavyzdžiui medicinos mokyklų studentai ir dėstytojai galėtų sėkmingai atlikti medicininės statistikos analizę bei mokslinių straipsnių analizę, galėtų pateikti pasiūlymus, kaip įgyvendinti gimdymą namie praktiškai.
Dabar kovoja gydytojai prieš mamas, mamos prieš gydytojus ir visi vieni kitiems stumdo atsakomybę.... O kovų rezultatai tarpusavio supratimu nelabai baigiasi....
QUOTE(flight @ 2013 02 01, 13:12)
Gimdymai solo. Su vyru. Ar dėl to padidės namų gimdymo saugumas? Ar būtent to siekiama, ar taip "rūpinamasi" gimdyvėm ir naujagimiais? Kas priisims atsakomybę už visas galimas tokio diktato pasekmes?
Turbūt nepasikeis, sprendžiant iš posto žemiau
O kas ją prisiimdavo anksčiau, na iki ministro įsakymo. Ir kas prisiimdavo atsakomybę, kai buvo gimdoma ne su medikais?QUOTE(klaara @ 2013 01 31, 18:12)
Jei moteris pilnai subrendus,pasiruošusi visom prasmėm tokiam gimdymui tai kodėl tai turėtų būti ne taip saugu kaip gimdyti su pribuvėja? 
QUOTE(Vakere @ 2013 02 01, 14:19)
"nekomplikuotas nėštumas gali tapti komplikuotu gimdymu per 5 minutes".
Bet vien tas "gali" neleidžia argumentui būti nepajudinamam ir nenuginčijamam. O šiaip, kad ir tą mano vakarykštę dvynių istoriją prisimenant, neįmanoma, kad norinčios gimdyti namie remsis vien logiškai ir šaltais argumentais. Iš medikų pusės tai įmanoma, bet gimdymas nėra liga, nėra vien šalta statistika. Kartais mamos tiesiog jaučia, kad taip bus geriau, o jausmas irgi nėra rimtas argumentas. Bet tai nereiškia, kad vien dėl to savo neapibrėžto nesureglamentuojamo jausmo tu negali turėti teisės rinktis.
QUOTE(Vakere @ 2013 02 01, 12:19)
Dabar kovoja gydytojai prieš mamas, mamos prieš gydytojus ir visi vieni kitiems stumdo atsakomybę.... O kovų rezultatai tarpusavio supratimu nelabai baigiasi....
B.K. laiskas puikiai irodo, kad tai ne vien mediku kova pries mamas. profesionalai vs. neismaneles.
QUOTE(dange @ 2013 02 01, 14:20)
O kas ją prisiimdavo anksčiau, na iki ministro įsakymo. Ir kas prisiimdavo atsakomybę, kai buvo gimdoma ne su medikais?
Šiuo atveju, ta moraline atsakomybe dalinsis ir tie, kurie visiškai sąmoningai ir tikslingai atima bet kokią galimybę kuo saugiau pagimdyti namuose.
