Gimdymas namuose

#277
žinote, esu prieš gimdymą namie ir kaip žmogus iš "prieš" barikadų, bandžiau ieškoti argumentų, kodėl kiti yra "už". Bet nelabai radau logiškų ir teisiškai įtvirtintų. Radau tik iš dangaus nukabintą "prigimtinę moters teisę gimdyti kaip ji pati nori", bet neradau, koks teisė aktas tai įtvirtina (nes jeigu ta teisė nėra įtvirtinta, ji negali būti pagrindu inicijuoti naują reglamentavimą). Taigi bent kol kas man tai panašiau į aikštingos mergaitės įgeidį.

Ir dar nustebau, kad statistikos ir teisinių argumentų reikalaujama tik iš tos pusės, kuri yra "prieš". Tarsi jiems reikėtų gintis. Bet ar neturėtų būti atvirkščiai - teisinius argumentus ir statistiką turėtų pateikti pakeitimų iniciatoriai?

Nesu "piktas keksas", tiesiog norėčiau rasti atsakymus į tokius klausimus ax.gif
Atsakyti
#278
QUOTE(kasiopeja @ 2013 01 31, 23:15)
žinote, esu prieš gimdymą namie ir kaip žmogus iš "prieš" barikadų, bandžiau ieškoti argumentų, kodėl kiti yra "už". Bet nelabai radau logiškų ir teisiškai įtvirtintų. Radau tik iš dangaus nukabintą "prigimtinę moters teisę gimdyti kaip ji pati nori", bet neradau, koks teisė aktas tai įtvirtina (nes jeigu ta teisė nėra įtvirtinta, ji negali būti pagrindu inicijuoti naują reglamentavimą). Taigi bent kol kas man tai panašiau į aikštingos mergaitės įgeidį.
Ir dar nustebau, kad statistikos ir teisinių argumentų reikalaujama tik iš tos pusės, kuri yra "prieš". Tarsi jiems reikėtų gintis. Bet ar neturėtų būti atvirkščiai - teisinius argumentus ir statistiką turėtų pateikti pakeitimų iniciatoriai?

Nesu "piktas keksas", tiesiog norėčiau rasti atsakymus į tokius klausimus  ax.gif


prigimtinė teisė yra prigimtinė ir jos negali nieks "sureglamentuot".Čia panašiai kaip su teise gyventi,teise kvėpuoti-ar reikia kažkam įrodinėti tai?Dabar,dvidešimt pirmam amžiuj.. rolleyes.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo klaara: 31 sausio 2013 - 22:33
#279
QUOTE(LiliLu @ 2013 01 31, 20:17)
Paskutiniu metu, kai  šis gimdymo namie burbulas vis didėja ir didėja, nebegaliu net klausyti tų, kurie pasisako prieš tokį gimdymą. Pati anksčiau sakiau - ne!. Bet šiandien vien nuo tos minties, kad gimdymo metu visa šutvė daktarų stotų prieš mane paguldytą nuogą ant stalo, praskėstom kojom ir aiškintų, ką daryti, net silpna darosi. Nors gimdyti dar tikrai nenoriu, bet esant tokiai situacijai turbūt gerai užvoščiau kam nors ir iškoščiau, kad čia tikrai ne jų reikalas kaip man gimdyti. Labiausiai nervina, kai savo priešišką nuomonę apie gimdymą namuose reiškia vyrai, kurie, mano manymu, apskritai šia tema turėtų patylėt...
Tiesa, skaičiau labai gerą knygą "Gimdymo atgimimas". Tikriausiai ši knyga ir įskiepijo šį norą gimdyti ne ligoninėje, ne su visažiniais daktarais, kuriais seniai jau netikiu, bet savo jaukiuose namuose.
Atsiprašau, jei ne į temą pataikiau, bet labai norėjau išsilieti  4u.gif


Aha, "Gimdymo atgimimas" tai ir man buvo butent tas momentas, kai viskas pasisuko aukstyn kojom ir staiga pasidare aisku kas kaip ir pro kur su tais gimdymais biggrin.gif Ir nors pati pirmaji gimdziau ligoninej, aplinka ir poziuris buvo LABAI panasus i tai, ka apraso M. Odenas savo knygoje.
Papildyta:
QUOTE(kasiopeja @ 2013 01 31, 21:15)
žinote, esu prieš gimdymą namie ir kaip žmogus iš "prieš" barikadų, bandžiau ieškoti argumentų, kodėl kiti yra "už". Bet nelabai radau logiškų ir teisiškai įtvirtintų. Radau tik iš dangaus nukabintą "prigimtinę moters teisę gimdyti kaip ji pati nori", bet neradau, koks teisė aktas tai įtvirtina (nes jeigu ta teisė nėra įtvirtinta, ji negali būti pagrindu inicijuoti naują reglamentavimą). Taigi bent kol kas man tai panašiau į aikštingos mergaitės įgeidį.

Ir dar nustebau, kad statistikos ir teisinių argumentų reikalaujama tik iš tos pusės, kuri yra "prieš". Tarsi jiems reikėtų gintis. Bet ar neturėtų būti atvirkščiai - teisinius argumentus ir statistiką turėtų pateikti pakeitimų iniciatoriai?

Nesu "piktas keksas", tiesiog norėčiau rasti atsakymus į tokius klausimus  ax.gif


Cia jau antra tema "gimdymas namuose" (pirma pasieke pilna komentaru skaiciu). Jeigu perksitysite visus komentarus, tikrai atrasite daug nuorodu i statistika, mokslinius tyrimus, ir teisinius argumentus (kad ir Europos Zmogaus Teisiu Konvencija). Daug patikimos informacijos yra ir gimimas.lt puslapyje. Gimdymo namuose iniciatoriai neina i "kova" tusciomis rankomis, bet yra pasiruose irodyti kokiu moksliniu, statistiniu ir teisiniu pagrindu gimdymai namuose turetu buti reglamentuoti.
Atsakyti
#280
Na nežinau, pasiklausius diskusijų laidose, ar paskaičius visokius oficialius raštus, kaip tik susidaro įspūdis, kad iniciatoriai turi pririnkę daug logiškų argumentų, o va iš medikų ar politikų, kurie prieš, pusės turbūt negirdėjau nei vieno pasisakymo, kuriame nebūtų paminėti viduramžiai ar dar kokios nesąmonės doh.gif Be to, jie šneka išvis niekuo nepasidomėję, nes net sugeba kuo rimčiausiai tvirtint, kad niekur ES naminiai gimdymai nėra įteisinti. Vadinasi, net nėra skaitę jiems pateiktos medžiagos. Gėda ir tiek...
Atsakyti
#281
QUOTE(kasiopeja @ 2013 01 31, 23:15)
žinote, esu prieš gimdymą namie ir kaip žmogus iš "prieš" barikadų, bandžiau ieškoti argumentų, kodėl kiti yra "už". Bet nelabai radau logiškų ir teisiškai įtvirtintų.  Taigi bent kol kas man tai panašiau į aikštingos mergaitės įgeidį.


O žinokit, visiškai nesvarbu, į ką ten JUMS panašiau wink.gif Nei jūs namie gimdysit, nei įstatymus keisit - tai koks gi skirtumas.
Aikštingos mes mergaitės, na ir ką? bigsmile.gif
Papildyta:
QUOTE(kasiopeja @ 2013 01 31, 23:15)
Bet ar neturėtų būti atvirkščiai - teisinius argumentus ir statistiką turėtų pateikti pakeitimų iniciatoriai?
Nesu "piktas keksas", tiesiog norėčiau rasti atsakymus į tokius klausimus  ax.gif


Pateikta pakankamai statistikos apie naminius gimdymus. Nesenai, šioje temoje, įmečiau dokumetinį filmuką, kuriame jau - dalis atsakymų, bet jūs gi nežiūrėjot biggrin.gif Jei iš tiesų norėtumėt rast atsakymus - rastumėt. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 31 sausio 2013 - 22:40
#282
QUOTE(Justesea @ 2013 01 31, 23:34)
Na nežinau, pasiklausius diskusijų laidose, ar paskaičius visokius oficialius raštus, kaip tik susidaro įspūdis, kad iniciatoriai turi pririnkę daug logiškų argumentų, o va iš medikų ar politikų, kurie prieš, pusės turbūt negirdėjau nei vieno pasisakymo, kuriame nebūtų paminėti viduramžiai ar dar kokios nesąmonės doh.gif Be to, jie šneka išvis niekuo nepasidomėję, nes net sugeba kuo rimčiausiai tvirtint, kad niekur ES naminiai gimdymai nėra įteisinti. Vadinasi, net nėra skaitę jiems pateiktos medžiagos. Gėda ir tiek...


Na kartais kai kurie asmenys pasiremia ta apžvalgine studija (kuri sukritikuota ir t.t.t.), kad naujagimių mirtingumas namuose didėja du-tris kartus. Labai apmaudu, kai toks "mokslas" atsiranda ir kai juo remiasi. Tačiau aišku, jei bandys daryti teisines reguliacijas turės perskaityti daugiau smile.gif

sakot texase galima gimdyti ir sėdynine? Oho. Na laisvė begalinė... ginklams ir kūdikiams smile.gif
Atsakyti
#283
Na, siaip UK irgi tegali nerekomenduoti gimdyti, bet drausti niekas negali. Natuke, pakomentuok, kad nesuklysciau- ar tokiu atveju vis tik turi siusti akusere, ar tiesiog moteris namuose gimdo be pagalbos o finale issikviecia pvz greitaja, kuri privalo atvaziuoti.

apie baudziamaja atsakomybe nesu girdejusi g.gif
Atsakyti
#284
QUOTE(Selva @ 2013 01 31, 23:39)
Na, siaip UK irgi tegali nerekomenduoti gimdyti, bet drausti niekas negali. Natuke, pakomentuok, kad nesuklysciau- ar tokiu atveju vis tik turi siusti akusere, ar tiesiog moteris namuose gimdo be pagalbos o finale issikviecia pvz greitaja, kuri privalo atvaziuoti.

apie baudziamaja atsakomybe nesu girdejusi  g.gif


Taip, butent kad gali TIK rekomenduoti gimdyma ligonineje, jeigu apsisprendzia seima gimdyti namuose tai akuseres vistiek atvaziuoja i namus, o ligonine aisku zino apie situacija. Realybeje, aisku jeigu yra kazkokiu komplikaciju spaudimas gimdyti ligonineje is mediku puses buna tikrai didelis, esu girdejus net atveju kai grasinama pranesti vaiku teisiu apsaugai .

Birthrights
Homebirth
Papildyta:
QUOTE(aldyte @ 2013 01 31, 23:29)
Na kartais kai kurie asmenys pasiremia ta apžvalgine studija (kuri sukritikuota ir t.t.t.), kad naujagimių mirtingumas namuose didėja du-tris kartus. Labai apmaudu, kai toks "mokslas" atsiranda ir kai juo remiasi. Tačiau aišku, jei bandys daryti teisines reguliacijas turės perskaityti daugiau smile.gif

sakot texase galima gimdyti ir sėdynine? Oho. Na laisvė begalinė... ginklams ir kūdikiams smile.gif


Gal praziopsojau, gal zinot kur rasti ta konkretu tyrima, kurio isvada kad namuose mirtingumas 2-3 kartus didesnis? Norisi paciai paskaityti, nes kazkaip nesitiki, yra tyrimu, kurie tam priestarauja.
Atsakyti
#285
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 02 01, 02:09)
Gal praziopsojau, gal zinot kur rasti ta konkretu tyrima, kurio isvada kad namuose mirtingumas 2-3 kartus didesnis? Norisi paciai paskaityti, nes kazkaip nesitiki, yra tyrimu, kurie tam priestarauja.


Tai meta analizė;
http://www.ajog.org/...0671-X/fulltext

daug kritikos paskui buvo, apžvelgta lietuviškai gimimo puslapyje:
http://gimimas.lt/?p...-rizika-didesne

Jame iš tiesų ydingai skaičiuojama. Ir vienu šaltiniu remtis negalima. Bet gydytojai tikrai jį naudoja.
Atsakyti
#286
Aš tai atvirai pasakius nematau tame tokio jau visiško blogio.... nors pati gimdžiau ligoninėje ir ten viskas vyko tobulai, bet jei moters nori - lai.... nori rizikuoti ir būti atsakinga už galimas komplikacijas - lai, tai jos sprendimas, tik: prieš gimdymą ją prižiūrinčiai gydytojai atneša notariškai patvirtintą raštą, kad už viską atsako pati ir pretenzijų esant komplikacijoms niekam neturės, apsimoka pati akušerės ar gydytojos atvykimą į namus ir už gimdymą, ( na pripažinkim, jei nesimokom namie korepetitoriams irgi moka ne valstybė o patys smile.gif) o ne naudojasi bendrom ligoniu kasom. Ir vualia..... kiekvienam pagal poreikius. Ir gydytojų atvykimas ar akušerių turėtų būti neprivalomas o tik jiems sutinkant.
Atsakyti
#287
QUOTE(Apus @ 2013 02 01, 08:28)
atneša notariškai patvirtintą raštą, kad už viską atsako pati ir pretenzijų esant komplikacijoms niekam neturės


Jei gimdyme dalyvaus akušerė, tai kodėl viena moteris turėtų prisiimti visą atsakomybę? Ar todėl, kad jūs taip norit? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 01 vasario 2013 - 08:53
#288
QUOTE(flight @ 2013 02 01, 08:53)
Jei gimdyme dalyvaus akušerė, tai kodėl viena moteris turėtų prisiimti visą atsakomybę? Ar todėl, kad jūs taip norit?  smile.gif

Visiškai teisingai bigsmile.gif Jei gimdymą namuose priima akušerė, jos atsakomybė negali būti jokia, ar mažesnė, nei priimant gimdymą ligoninėje.
Atsakyti