Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 13, 14:22)
Man pasidarė išties įdomu.
Vienoj laidoj, net nepamenu tiksliai, kurioje, trumpai mačiau Sati, kuri sako, jog gimdymo metu - viskas Dievo valioje.
LABAI ĮDOMU, moterys, kurios irgi esate natūralistės, kurios iš esmės pritariate tai minčiai, jog vaikeliui pagimdyti nebūtina pagalba, svarbu daryti viską natūraliai atsipalaidavus, ar galite atsakyti man į klausimą - iki kokios ribos esate ištikimos tai idėjai?
Jei, pvz., prasidėtų priešlaikinis, nesikreiptumėte į medikus? (Klaara, berods, rašė, kad persileidimas - natūrali gamtos atranka...)
jei vaikelis gimtų nesveikas, irgi paliktumėte tai Dievo valiai?
jei bambliukas po savaitėlės susirgtų plaučių uždegimu, irgi natūraliai leistumėte vystytis procesui ir motinai gamtai viską pareguliuot? Jei neturėtumėte pienuko maitinimui, nemaitintumėt dirbtiniais mišinukais ir tikėtumėtės pasinaudojusios saviįtaiga pasigaminti pieno krūtyse, o nepavykus - reiškia, buvo dievo valia ir tiek?
KUR TA RIBA, kai jau atsisakytumėte savo principų?  g.gif
Labai ačiū už atsakymus, jei kas atsakys.

As abejoju ar is vis yra bent viena taip galvojanti g.gif
O siaip ar taip ar tu gimdai ligoninej ar namie ar dar kur viskas visada Dievo valioje, nes medikai irgi ne Dievai, ir ten buna ir mirciu, ir nelaimingu atsitikimu,ir klaidu lemianciu mirtis, deja deja....
Manau, jus nelabai suprantat pati zodi naturalu smile.gif ir lengvai tariant perliankiat lazda 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 03 13, 15:09)
O ką praranda ligoninės legalizavimo atveju?
Papildyta:

Kas? Steptokokas ar CP?  bigsmile.gif


streptokokas. Net iš privačios gimdymo įstagos su šiuo "gėriu" kai kurios grįžta sad.gif


Matyt, kažką praranda, ir ne tik moralinį vienvalystės - monopolio pranašumą, priešingu atveju, negi gaila, išties, tiems porai procentų ar net mažiau, suteikti galimybę rinktis?
Juk nesunku ir mums tą patį padaryti, cituoju :

"Mėgstantiems skaičius ir daugumos principą – Europos šalių įteisinusių gimdymą namuose arba jau sprendžiančių šį klausimą, rengiant reikalingus teisės aktus, sąrašas ilgesnis: Austrija, Belgija, Danija, Estija, Latvija, Italija, Jungtinė karalystė, Lenkija, Norvegija, Nyderlandai, Suomija, Švedija, Šveicarija, Vokietija. Visose jose galioja arba yra rengiami teisės aktai, įteisinantys medicininės pagalbos suteikimą namuose gimdančioms moterims. Juose taip pat aptariamos tėvų ir specialistų atsakomybės ribas, finansavimo klausimas, apibrėžiama, kokiomis aplinkybėmis gimdymas namuose yra galimas, o kokiomis – ne. Taip pat numatomos kitos sąlygos, kurių pagrindu teisiškai įvertinamas ir minimizuojamas gimdymo namuose rizikos laipsnis. Įdomi kaimyninės Latvijos patirtis: čia, 2006 metais kilus viešumoje diskusijai dėl gimdymo namuose (tada paaiškėjo, kad jau keleri metai tokie gimdymai namuose priiminėjami, nors teisės aktais šie veiksmai nereglamentuojami), tuometinis premjeras Einaras Repšė inicijavo darbo grupės sudarymą. Ši grupė paruošė reikalingus teisės aktus (įteisinta, kad akušerė gali priimti gimdymą ir ne ligoninėje; patvirtintas sąrašas, ką akušerė privalo turėti su savimi, kai dirba ne ligoninėje; nustatyta, kad gimdymas gali vykti vietoje, kuri yra nutolusi ne daugiau kaip per tam tikrą atstumą nuo gimdymo stacionaro ir pan.), kurie tais pačiais metais buvo priimti."

(http://www.bernardin...usto-lova/97073

Kurlietytės filmas - meninis darbas, o ne faktinė informacija. Tai - autorės žvilgnis, iš autorės perspektyvos, jos interpretacija. Kaip ir kiekvienas kitas meno kūrinys yra jo autoriaus interpretacija ar sąlytis. Jei tapytojas nutpys gimdymą namuose taip, kaip jam tai atrodys - negi irgi priimsite kaip nuogą faktą??
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 13 kovo 2013 - 14:19
QUOTE(RSTT @ 2013 03 13, 13:44)
Galų gale gal pradedam apklausas kokias vykdyti? peticijas renkam? aš tai kvaila tokiuose elektroniniuose reikaluose bet gal yra kas išmano? siūlom konkrečius žingsnius, gana pliurpti tą patį...

http://www.e-peticija.lt/parasai/119
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 03 13, 15:09)
Kadangi aš iš esmės pritariu gimdymo namie idėjai, tai natūralizmo terminas ir man turbūt taikomas biggrin.gif Nors aš apskritai nemėgstu terminų ir žmonių spaudimo į kažkokius rėmus. Gyvenu, tai kaip man gyvenasi, kaip man atrodo teisinga, o jau kaip kas ką vadina - ne mano problema. Bet va jei visgi patenku į kažkokias kategorijas ir įdomi mano nuomonė, tai aš tikrai už medicinos pažangą ir nežinau, kiek žmogus turėtų būti "paplaukęs", kad būtų absoliučiai prieš. Ta pati Sati lankosi toj pačioj klinikoj kur aš su savo vaikais, taip kad tikrai į gydytojus nespjauna.

Aš pati gyvenime esu už sveiką protą ir nepuolimą į kraštutinumus. Visiškas J. sudievinimas man atrodo kraštutinumas (nors tokių žmonių įtariu vienetai), bet kraštutinumas ir teigti, kad ji nieko neišmano apie gimdymus.

Įdomi ir Jūsų nuomonė ir net labai smile.gif
kas dėl terminų - kartais sunku sugalvoti žodį, norint tiksliai apibūdinti tai, ką nori tiksliai pasakyti, aš tarkim, "natūralistais" vadinu tuos, kurie tiki, jog gamta pati turi "surėdyti" - kam ir kaip gimti, jei vaikelis dar įsčiose ar gimimo metu miršta - reiškia, natūrali atranka, Dievo valia, arba atsisako medicinos įsikišimo, nes bet kokia intervencija esą blogis. jei ligoninėje yra statomas esant poreikiui į ranką kateteris, reiškia, sutrikdyta gamtos pusiausvyra, jog viskas turi vykti natūraliai - jei pora nesusilaukia vaikų - reiškia, jiems jų ir nereikia, ir panašiai, ir taip toliau...
Todėl man ir įdomu - jei nėštumo ir gimdymo metu pasikliaujama vien Dievu ar likimu, ar taip pat yra pasikliaujama likimu ir kitais gyvenimo atvejais - tarkim, vaikeliui susirgus - juk kokia gelta, širdutės sutrikimai,kokliušas - irgi tos pačios gamtos apsireiškimas? Kur ta riba ir kaip nustatoma? g.gif
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 15:07)
Vėl - apie ką jūs čia?  Ar savo fantazijas surašėt, ar kaip?
Ligoninėse - beveik norma.

O namuose gimęs vaikas nesusirgs? g.gif Kažkodėl būtent nuo streptokoko sukeltų negalavimų ir mirė vaikas, gimęs namie g.gif
Atsakyti
QUOTE(vaidajk @ 2013 03 13, 15:19)
O namuose gimęs vaikas nesusirgs?  g.gif Kažkodėl būtent nuo streptokoko sukeltų negalavimų ir mirė vaikas, gimęs namie  g.gif


Šiuo konrkečiu atveju, tyrimas parodė (oficialus), kad vaikas mirė nuo prenatalinės infekcijos. T.y., užsikrėtė ne gimdymo metu, o dar prieš jį. Ir tai - vienintelis toks atvejis visoje namų gimd.praktikoje. Tik žinoma, labai liūdna ir baisu, kad tai nebuvo pastebėta. sad.gif Būtent todėl legalizavimas yra būtinas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 13 kovo 2013 - 14:21
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 15:17)
streptokokas. Net iš privačios gimdymo įstagos su šiuo "gėriu" kai kurios grįžta sad.gif
Matyt, kažką praranda, ir ne tik moralinį vienvalystės - monopolio pranašumą, priešingu atveju, negi gaila, išties, tiems porai procentų ar net mažiau, suteikti galimybę rinktis?
Juk nesunku ir mums tą patį padaryti, cituoju :

"Mėgstantiems skaičius ir daugumos principą – Europos šalių įteisinusių gimdymą namuose arba jau sprendžiančių šį klausimą, rengiant reikalingus teisės aktus, sąrašas ilgesnis: Austrija, Belgija, Danija, Estija, Latvija, Italija, Jungtinė karalystė, Lenkija, Norvegija, Nyderlandai, Suomija, Švedija, Šveicarija, Vokietija. Visose jose galioja arba yra rengiami teisės aktai, įteisinantys medicininės pagalbos suteikimą namuose gimdančioms moterims. Juose taip pat aptariamos tėvų ir specialistų atsakomybės ribas, finansavimo klausimas, apibrėžiama, kokiomis aplinkybėmis gimdymas namuose yra galimas, o  kokiomis – ne. Taip pat numatomos kitos sąlygos, kurių pagrindu teisiškai įvertinamas ir minimizuojamas gimdymo namuose rizikos laipsnis. Įdomi kaimyninės Latvijos patirtis: čia, 2006 metais kilus viešumoje diskusijai dėl gimdymo namuose (tada paaiškėjo, kad jau keleri metai tokie gimdymai namuose priiminėjami, nors teisės aktais šie veiksmai nereglamentuojami), tuometinis premjeras Einaras Repšė inicijavo darbo grupės sudarymą. Ši grupė paruošė reikalingus teisės aktus (įteisinta, kad akušerė gali priimti gimdymą ir ne ligoninėje; patvirtintas sąrašas, ką akušerė privalo turėti su savimi, kai dirba ne ligoninėje; nustatyta, kad gimdymas gali vykti vietoje, kuri yra nutolusi ne daugiau kaip per tam tikrą atstumą nuo gimdymo stacionaro ir pan.), kurie tais pačiais metais buvo priimti."

(http://www.bernardin...usto-lova/97073

Kurlietytės filmas - meninis darbas, o ne  faktinė informacija. Tai - autorės žvilgnis, iš autorės perspektyvos, jos interpretacija. Kaip ir  kiekvienas kitas meno kūrinys yra jo autoriaus interpretacija ar sąlytis.  Jei tapytojas nutpys gimdymą namuose taip, kaip jam tai atrodys - negi irgi priimsite kaip nuogą faktą??

Sumaišėt su auksiniu stafilokoku 4u.gif Streptokoko B tyrimas yra daromas dar besilaukiančiai mamai 4u.gif
Atsakyti
Flight duoda man suprasti kad jei būčiau gimdžius namie tai strep b nebūtų persidavęs mažei, o va ligoninėj tai tikrai tyčia jį mažei pakišo, na neturi juk kitaip jie ką veikt, tie daktarai. Žodžiu, kaip minėjau, yra čia keletas supermamyčių, kurios visada žino geriau. Už visus.

Tai ką tokia Sati pasakė viešai, yra tai ką visuomenė išgirdo, visuomenė nežino kad ji lankosi klinikoje, visuomenė dabar žino kad ji kliaujasi dievo valia. Mūsų žvaigždės aplamai nesuvokia kiek atsakomybės jos turi ir tikrai privalėtų geriau pagalvoti apie tai ką iš burnos paleidžia į platų eterį, kaip rengiasi, kaip elgiasi, nes krūva pasekėjų, ypač jaunimas, seka ir kopijuoja jas, nes taip yra kieta, nes taip elgiasi jų dievaitė. Scena įpareigoja. Taip-labai svarbu teigiamas nusiteikimas, svarbu tikėjimas, mantros-jos skirtos tam kad atkartotų tam tikrus ritmus, mūsų kūnui, jei žmogui padeda-puiku, ir patys gydytojai visada palaiko tikėjimą kad viskas bus gerai, net tada kai tuo momentu akivaizdu kad nebus VISKAS gerai, ir laiku perspėja kad nereikia turėt tuščių vilčių, kaip Justesea teigia, sveikas protas turi būti. Pas kai kurias čia esančias to akivaizdu nėra. Gerai kad bent jau mažuma tokių.
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2013 03 13, 15:19)

Ačiū 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(vaidajk @ 2013 03 13, 15:22)
Sumaišėt su auksiniu stafilokoku  4u.gif 


Mea culpa blush2.gif vA ką reiškia taupant laiką paskubom skaityti ...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 13 kovo 2013 - 14:27
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 15:24)

jei jau esam lietuviai, tai gal lietuviškai ir rašykim? mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(vaidajk @ 2013 03 13, 15:22)
Sumaišėt su auksiniu stafilokoku  4u.gif  Streptokoko B tyrimas yra daromas dar besilaukiančiai mamai  4u.gif

Būtent, net nežino apie ką bile tik kalba. O tyrimas daromas deja ne visoms nes jis mokamas, taip kad net nepasiūlomas ir ne kartą girdėjau kad mamos turi vos ne išsimušt tyrimą, nes tipo nesvarbus (per mažai vaikų miršta nuo jo).

Pažiūrėjau kas peticijose pasirašė cituoju aišku be pavardžių
Komentaras: gimimas - viena švenčiausių apeigų...jei mama jaučia, kad ta apeiga būtent namuose turi įvykti ir palaiminti ateinančią sielą, tai leiskime šiam sakralumui būti, įvykti.

Jei tik tokie tikslai tai neįsivaizduoju vis tiek kaip toks žmogus gimdys su akušere kuri turės išsilavinimą aparatų krepšį pilną ir dar prižiūrės būsimą mamą...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo RSTT: 13 kovo 2013 - 14:29
QUOTE(ada21lt @ 2013 03 13, 15:14)
As abejoju ar is vis yra bent viena taip galvojanti  g.gif
O siaip ar taip ar tu gimdai ligoninej ar namie ar dar kur viskas visada Dievo valioje, nes medikai irgi ne Dievai, ir ten buna ir mirciu, ir nelaimingu atsitikimu,ir klaidu lemianciu mirtis, deja deja....
Manau, jus nelabai suprantat pati zodi naturalu smile.gif ir lengvai tariant perliankiat lazda 4u.gif

Čia ir baisiausia, kad neperlenkiu - šiame forume buvo tokių aktyvisčių. Jų nuomonė man labai įdomi - jei gimdymo metu kategoriškai atsisakoma tradicinės medicinos,
kokiu atveju jos ją jau priimtų?
Jei moters persileidimas vertinama kaip būtina natūrali atranka, ir to vaisiaus esą neverta bandyti išsaugoti, nes jis daugmaž bus niekam tikęs (ir tikrai ne aš taip sumąsčiau), tai gal ir mirštantis kūdikis miršta dėl to, kad jis gal irgi būtų niekam tikęs?
g.gif
Atsakyti