Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 13, 17:18)
man ir įdomu - jei priešlaikinis gimdymas? gal irgi neverta bandyti išsaugoti to žmogeliuko, kuris natūraliai neišgyventų? Tik medicinos dėka, panaudojant visas priemones - inkubatorius ir pan, jis gali likti čia, ne anapus.
Juk tai - ėjimas prieš gamtą, bandymas gelbėti atmestą vaisių  g.gif


Jus keistai suvokiate atsidavimą Dievo arba Likimo (kaip jums patogiau) valiai. Manote, kad jei jums pastatė magnio lašelinę, tai jūs jau nebe Dievo/Likimo rankose? Paklauskite medikų, kaip kartais nesuvokiamai išsilaiko kūdikėliai baisiausių kraujavimų atvejais ir kaip nežiūrint visų priemonių prarandami kiti. Medikai atlieka pseudogydymo procedūras (tiek magnis, tiek gulimas režimas yra "šventas vandenėlis"), nes gal nori suteikti vilčių, gal gauti kyšių, gal tiesiog nemoka pasakyti tiesos, gal tiesiog nemoka nieko nedaryti... Tai tikrai nereiškia, kad jie jus apsaugo nuo Dievo valios. Nepaklyskite. Ir daugelio ligų atvejų irgi: vėžininkai, nukritę nuo laiptų, neprižiūrėti ir nemaitinti - kad ir su medikų pagalba (nors kartais pagalba gali virsti ir antipagalba) visi skinasi kelią į gyvenimą Dievo/Likimo vedami. Gydymo metodų, kuriais iš tiesų gelbstimos gyvybės yra nedaug, dauguma - chirurginiai. Visa kita, šiuolaikinės medicinos autoriteto ramsčiai: sugalvoti ir palaikomi, kaip super svarbūs ir super reikalingi. Nors... dieta, geri santykiai ir psichoterapija gali išgydyti daug geriau nei tabletės (dažniausiai).

Dange, čia mano manymu slepiasi monopolijos siekis. Autoriteto, nepakeičiamumo poreikis, be kurio medikų klanas (tik nesakykite, kad jo nėra, jūs varžoma subjektyvių priežasčių, kiek suprantu) būtų gerokai nuvainikuotas. Kaip Skandinavijoje, kur akušerės gydytojų tiesiog neprileidžia prie gimdyvių arba JAV, kur vaiko rutininę priežiūrą puikiausiai atlieka individualiai dirbančios slaugytojos... Tas ateis ir Lietuvon, labai tikiuosi. Bet juk seime sėdi matulai, andriukaičiai, čigriejienės - jie padarys viską, kad klanas būtų stiprus. Kad ir kaip kvailai atrodytų... ypač dabar šita jų tyla - kai viskas verda. Tiesiog niekšinga.

RSTT - jūs prastai skaitote ir skubate su epitetais. Kreipimosi tekstas, besikreipusių organizacijų parašai, profesinių organizacijų atsakymai (ar jie tikrai dauguma PIREŠ, Dange? Skaitėte?) - viskas labai gražiai išpublikuota. Labai sveika pasigilinti į problemą prieš diskutuojant. Nors kiek nelietuviška smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Terezza @ 2013 03 13, 17:56)
Na laba diena. O kiek gimsta vaikučių su baisausiais apsigimimais ir miršta per kelias dienas/savaites?


Gimsta, ar aš sakiau, kad negimsta? Atrodo, šnekėjom tik apie ankstyvą persileidimą ir jo priežastis.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 03 13, 16:34)
Gimsta, ar aš sakiau, kad negimsta? Atrodo, šnekėjom tik apie ankstyvą persileidimą ir jo priežastis.


Matyt ne taip supratau 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(klaara @ 2013 03 13, 17:06)
drinks_cheers.gif

Esant nėštumui iki 12sav., ir nežinant jo nutrūkimo priežasties, gydymas nenaudojamas, nes dažniausia priežastis yra chromosomų pokyčiai.




Jo, man rekomendavo po persileidimo net neieškoti priežasties, nes dažniausia priežastis yra chromosomų pokyčiai. Bet kadangi buvau užsispyrusi, tai ieškojau. Ir radau.

Ir priežastis buvo ne chromosomų pokyčiai. O gydytojai buvo baisiausi "natūralistai", viskas atseit natūralu, tipo jokių tyrimų nereikia. Ačiū vienai gydytojai, kuri sugebėjo bent užsiminti, kad persileidimo priežastys būna ne tik chromosomų pokyčiai. doh.gif Jeigu būčiau palikusi viską natūraliai eigai, būtų buvę dar daugybė persileidimų.


Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 13, 17:22)
Nepaklyskite. Ir daugelio ligų atvejų irgi: vėžininkai, nukritę nuo laiptų, neprižiūrėti ir nemaitinti - kad ir su medikų pagalba (nors kartais pagalba gali virsti ir antipagalba) visi skinasi kelią į gyvenimą Dievo/Likimo vedami. Gydymo metodų, kuriais iš tiesų gelbstimos gyvybės yra nedaug, gdauuma - chirurginiai. Visa kita, šiuolaikinės medicinos autoriteto ramsčiai: sugalvoti ir palaikomi, kaip super svarbūs ir super reikalingi. Nors... dieta, geri santykiai ir psichoterapija gali išgydyti daug geriau nei tabletės (dažniausiai).




Tai jau tikrai, kad nepaklysim biggrin.gif , grisim i barzdaskuciu laikus netrukus, is ten kur chirurgija kilus.
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 15:17)
Kurlietytės filmas - meninis darbas, o ne  faktinė informacija. Tai - autorės žvilgnis, iš autorės perspektyvos, jos interpretacija. Kaip ir  kiekvienas kitas meno kūrinys yra jo autoriaus interpretacija ar sąlytis.  Jei tapytojas nutpys gimdymą namuose taip, kaip jam tai atrodys - negi irgi priimsite kaip nuogą faktą??


Tapytojas ne būtinai tapo iš natūros, o Kurklietytės filmo atveju negi imsite teigti, kad tos gimdyvės ir Šventoji buvo animuotos 3D formatu? Juk buvo filmuojami realūs žmonės, o menas yra tai, kaip nufilmuoti vaizdai yra sumontuoti. Deja, dauguma žmonių šį filmą pamatė tik dabartinio triukšmo kontekste greta tokių isteriškų gimdymo namuose šalininkų pasisakymų, kaip Grinevičiūtės laidoje.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 03 13, 17:45)
O kodėl oficialus laiškai įvairioms įstaigoms ir kvietimas diskusijai yra "riksmai"? g.gif Latvijos akušerė pasiūlė pasikalbėti - valdžia sutiko. Lietuvoj keturios mamos pasiūlė bent jau pasikalbėti - kategoriškai atsisakė.

Tas ir skirtumas kur specialistas kur mamos. Be to pliurpalams niekas neturi laiko. Laiko gali būti faktams. O jų apart skandalo mes neturim. Jei turėtume nebūtume ten kur esam.

QUOTE(Keretoja @ 2013 03 13, 17:47)

doh.gif

QUOTE(klaara @ 2013 03 13, 18:13)
Šiaip tai į Strazbūrą turi TEISĘ kreiptis bet kuris žmogus,neprivaloma turėt jokių išsilavinimų mirksiukas.gif

Aš dirbu įmonėj su generaliniu direktorium pavaldžiam ministerijai. Kažkas nutiko ir aš su savo bėda einu pas ministrą ne pas direktorių. Elementari subordinacija. Kas neskaitė mano postų tam nėr ką aiškint. entuziastų niekas niekur neklausys klausys tik argumentų. Klausys akušerės kuri bus baigus tinkamas studijas, mokės dirbti su mobilia technika ir turės praktikos. Mamyčių-neklausys, nelegalų-taip pat. TAIP YRA. Ir nebus kitaip, pamatysist. Pasrašiau peticiją, mažum kuo padės, bet teigiu drąsiai-kol nepagrįsim visko ne emocijomn ir dvasiom tol nieko nebus. Pamatysit.

QUOTE(gudruteg @ 2013 03 13, 18:55)
Jo, man rekomendavo po persileidimo net neieškoti priežasties, nes dažniausia priežastis yra chromosomų pokyčiai. Bet kadangi buvau užsispyrusi, tai ieškojau. Ir radau.

Ir priežastis buvo ne chromosomų pokyčiai. O gydytojai buvo baisiausi "natūralistai", viskas atseit natūralu, tipo jokių tyrimų nereikia. Ačiū vienai gydytojai, kuri sugebėjo bent užsiminti, kad persileidimo priežastys būna ne tik chromosomų pokyčiai. doh.gif Jeigu būčiau palikusi viską natūraliai eigai, būtų buvę dar daugybė persileidimų.

drinks_cheers.gif

Atsakyti
RSTT, o jūs susipažinot su iniciatyva prieš taip šnekėdama? Skaitėt su kokiais raštais jie kreipėsi į ministeriją? Ar ten pliurpalai?

Jei medikai neišdrįsta kreiptis, kodėl to negali daryti mamos?

Beje, labai įdomu, kokia reglamentavo pradžia yra kitose ES šalyse. Latvijos istoriją jau žinom, o kaip kitur? Ar visur ši "naujovė" atsirado iniciatyvių medikų dėka? O gal kai kur valdžia pati susiprato ir suteikė piliečiams teisę rinktis?
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 13, 17:22)

Dange, čia mano manymu slepiasi monopolijos siekis. Autoriteto, nepakeičiamumo poreikis, be kurio medikų klanas (tik nesakykite, kad jo nėra, jūs varžoma subjektyvių priežasčių, kiek suprantu) būtų gerokai nuvainikuotas. Kaip Skandinavijoje, kur akušerės gydytojų tiesiog neprileidžia prie gimdyvių arba JAV, kur vaiko rutininę priežiūrą puikiausiai atlieka individualiai dirbančios slaugytojos... Tas ateis ir Lietuvon, labai tikiuosi. Bet juk seime sėdi matulai, andriukaičiai, čigriejienės - jie padarys viską, kad klanas būtų stiprus. Kad ir kaip kvailai atrodytų... ypač dabar šita jų tyla - kai viskas verda. Tiesiog niekšinga.

RSTT - jūs prastai skaitote ir skubate su epitetais. Kreipimosi tekstas, besikreipusių organizacijų parašai, profesinių organizacijų atsakymai (ar jie tikrai dauguma PIREŠ, Dange? Skaitėte?) - viskas labai gražiai išpublikuota. Labai sveika pasigilinti į problemą prieš diskutuojant. Nors kiek nelietuviška smile.gif

biggrin.gif O jei varžoma subjektyvių priežasčių, nesakysiu, kad klanas neegzistuoja, ar labai nuvilsiu? Kaip suprantu, turite bent keletą stereotipinių įsitikinimų, kaip turi elgtis ir kalbėti tipinis klano atstovas mirksiukas.gif Bet grįžkim prie motyvų. Monopolija savitikslė nebūna.Įtakos zonos, pinigai- vargiai tikėtina priežastis, turint omeny 1-2 proc(kad ir 5) moterų, kurioms gimdymas namuose būtų reikalingas.
Medikų profesinių organizacijų atsakymus skaičiau. LAS valdyba- nepritaria, VUL(Drasutienės kūrinys bigsmile.gif )- nepritaria,Kauno klinikos- rekomenduoja reglamentuoti,Neonatologijos asociacija pritaria darbo grupės organizavimui su SAM ir LR Seimo Sveikatos reikalų komiteto atstovais( bigsmile.gif politkorektiškas atsakymas),LAGD -LAGD mano, kad saugiausia vieta gimdymui, net ir mažos rizikos moterims, yra gimdymo stacionaras,bet pritaria moters pasirinkimo teisės užtikrinimui(po balionėlį abiems pusėms biggrin.gif )
Atsakyti
Skaičiau daug ir visko, bet pasakysiu kad buvo per mažai geraja prasme viešumo. Tie kas ŽINOJO tie ir MATĖ. Plačioji visuomenė NE. Tame ir bėda, nes tai ką pamatė dabar gavosi š. Pliurpalų apie prigimtines žmogaus teises niekas neklausys, na supraskit pagaliau. Pirmas klausimas bus visada, praktinis, ką baigei, kiek laiko tą darai, kokie atlikti tyrimai, studijos, apklausos, kokia aparatūra, kiek kainuos, ar moki ją naudot, kiek turi praktikos. Na kas pateikė tokius faktus? kuris? neradau. Nes NĖRA LT mastu tokio žmogaus. O su latviais lyginu nes panaši mūsų kultūra, esam posovietinis blokas, ir sąmoningumu su senosiomis kultūromis vargu ar susilyginsim. Bandau objektyviai pasakyt.
Atsakyti
QUOTE(RSTT @ 2013 03 13, 21:46)
Skaičiau daug ir visko, bet pasakysiu kad buvo per mažai geraja prasme viešumo. Tie kas ŽINOJO tie ir MATĖ. Plačioji visuomenė NE. Tame ir bėda, nes tai ką pamatė dabar gavosi š. Pliurpalų apie prigimtines žmogaus teises niekas neklausys, na supraskit pagaliau. Pirmas klausimas bus visada, praktinis, ką baigei, kiek laiko tą darai, kokie atlikti tyrimai, studijos, apklausos, kokia aparatūra, kiek kainuos, ar moki ją naudot, kiek turi praktikos. Na kas pateikė tokius faktus? kuris? neradau. Nes NĖRA LT mastu tokio žmogaus. O su latviais lyginu nes panaši mūsų kultūra, esam posovietinis blokas, ir sąmoningumu su senosiomis kultūromis vargu ar susilyginsim. Bandau objektyviai pasakyt.



Yra. BK. Bet, manau, dėl labai suprantamų priežasčių prie iniciatyvos ji galėjo prisidėti tik viešu laišku.

Bet ministerija net jūsų čia surašytų klausimų nesiteikė užduoti. O dalis atsakymų buvo pateiktuose raštuose. Bet SAM atstovas vis tiek sugebėjo pasakyti, kad niekur ES namie negimdoma doh.gif Vadinasi, "ne" pasakė net akies neužmetę į tuos lapus...
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 03 13, 20:54)
Yra. BK. Bet, manau, dėl labai suprantamų priežasčių prie iniciatyvos ji galėjo prisidėti tik viešu laišku.

Bet ministerija net jūsų čia surašytų klausimų nesiteikė užduoti. O dalis atsakymų buvo pateiktuose raštuose. Bet SAM atstovas vis tiek sugebėjo pasakyti, kad niekur ES namie negimdoma doh.gif Vadinasi, "ne" pasakė net akies neužmetę į tuos lapus...

O aš pasigedau siekių įteisinti gimdymą namuose chronologijos iki 2012 balandžio mėnesio. Tuo laikotarpiu, kai planuoti gimdymai namuose jau buvo, o labai suprantamų aplinkybių- dar ne. Blogai ieškojau? unsure.gif
Atsakyti