Įkraunama...
Įkraunama...

Mirties bausmė

QUOTE(Pipirinė @ 2013 06 20, 23:26)
Moonte, perskaičius tavo postą užgimė tokia mintis, jei kažkas kažką padarė tai nešk atsakomybę, jei kažkas nesumokėjo, mokėk už tą kažką, jei kažkas vokeliuose atlyginimą gauna, tai tau sąžiningas žmogau padidins mokesčius vardan tų dėl kurių nesurenkami jie, jei kaimynas nesumoka mokesčių, tau komunaliniai bus padalinti ir už save ir dar už kaimyną, dar jei gali paaukok benamiui, asocialiam, ir vis nešk už visus atsakomybę, kurie lygiai taip pat kaip ir aš kūrė savo gyvenimą patys, ir patys turėtų būti atsakingi už jį, kodėl tada dedamas kryžius at tų, kurie dorai gyvena?


Is esmes, kaip besuksi visi mokam uz gudrucius kurie neatlieka savo prievoliu. Brangsta prekes, kad laivus uzpuola piratai, lygiai taip pat tusteja izdas, kad zmones nemoka mokesciu, ar ismoka socialines ismokas to nevertiems zmonems. O ka siulot? Kas turi patirti nuostolius? Is kur tie pinigai turi atsirasti, jei juos nesumokesi? Jei visuomene negeba pazaboti grobstymus, neveda prevencinio darbo, ji turi uz tai sumoketi kitais budais.

O kas yra dorai gyventi? Ar dorai gyventi numato ir tai, kad kai salimais atliekamas nusikaltimas yra nutylimas? Saziningai, juk ne vienas esame girdejes apie zmones kurie piktnaudziauja, bet gi niekas nenori vargintis pranesti apie tai. Todel klesti sukciai, o uz tai moka abejingi, neva geri pilieciai. Lai pasivargina pranesti, ir moketi teks maziau. Bet musuose vyrauja mastysena - Is valstybes vagiliauti gerai, nes tai vastybe, bet ji ne as. Kai suvoks kad valstybe visu pirma prasideda nuo taves, brangucio, gal kas pakis.

Kodel kazkas padare? Padare visuomenes narys. Siaip yra idomu, kaip zudyti tuomet visuomene, kaip ir gerai, prisidengus jos vardu moraliau atrodo. Kai nesti atsakomybe, lai nesa kiekvienas kas neva nusikalto. kai spresti kas kaltas, velgi visuomene diktuoja, jog ta veiksma privalo atlikti jos paskirta institucija, kai nesti atsakomybe uz galimai klaidinga sprendima, tuomet, konkretus visuomenes narys mauna i "krumus" dangstosi anonimiskumu, vadinasi, vengia personalines atsakomybes uz savo spendima.
Atsakyti
QUOTE(FokerWolf @ 2013 06 20, 06:25)
Be to žmogaus gyvybė pati iš savęs nėra vertybė - vertybė yra tai ką tas žmogus gali duoti.

jezaumarija. cia nyce ar kas? jusu vaika neduok D suparalyzuos. ir ka? jo verte pataps nuline?
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2013 06 20, 20:16)


Jei jus visuomenes vadu ketinate zudyti, tai kodel negalite uz visuomenes, tame tarpe savo abejinguma, moketi uz sociopato izoliacija?

lb patiko. drinks_cheers.gif

griztant prie "kaleti" dalyko. istrigo sentencija (autoriu pamirsau), jog Tai, kad visuomeneje egzistuoja kalejimo institucija savaime rodo, kad pacioje visuomeneje kazkas negerai/t.y.visa visuomene pakaltinama tuo.


taigi, prie tasko A griztam. prevencija, prevencija. o jos imtis nieks nenori. juodas, kruvinas darbas, sirdis, be to, turi buti plati atitinkamai, ne vien "del savo lovio" gyvenama, be to, pinigu is to negausi dideliu.
Atsakyti
QUOTE(Pipirinė @ 2013 06 20, 23:15)
100proc. sutinku drinks_cheers.gif

Nes kalbam apie LT kaip teisinę valstybę ir kas yra priimtina mūsų visuomenei, o kas ne.

tai kad tos visuomenės didžiajai daliai priimtina mirties bausmė biggrin.gif Tačiau įstatymai kuriami ne tik dėl dėl masių smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2013 06 20, 22:16)
Sorry, kas per mintys...

Vusu pirma, zmogaus  gyvybe, orumas yra a priori vertybe.

Kas per vartotojiskas poziuris i zmogu, jo gyvybe? Kazkur girdeti aidai, kartais ne fasistas busit? Maziau vertingus, nusipleniusius i krosnis sukisit? Hitleris pradejo nuo dvasiniu ligoniu, omes Lietuvoje galetumeme pradeti nuo pensininku, naudingumo koeficientas zemas, islaikymas brangus, nerentabilu...

O prie ko cia jusu noras/nenoras. Jei jus visuomenes vadu ketinate zudyti, tai kodel negalite uz visuomenes, tame tarpe savo abejinguma, moketi uz sociopato izoliacija? Jus gi tos abejingos visuomenes narys, todel ir neskite atsakomybe, kodel kratotes. Visuomene zmones pavercia sociopatais, o ne atvirksciai.

O del bausmiu. Bausmes esme yra skirta peraukleti, itakoti, priversti susimastyti, permastyti savo elgesi. Mirtis nieko neaukleja, tai zudynes t.y. susitapatinimas su smurtu. Kaip gali visuomene praktikuojanti mirti, kaip bausme, smerkti zudika, kuriam irgi kito gyvybe nera vertybe?

O kas sake kad ji reikia palikti ramybeje? Cia  taip jums norisi viska davaryti iki absurdo, vien todel, kad kazkam net ir zudiko gyvybe yra vertybe.

Mano galva normalus, veiksnus zmones turi ir pastoge ir maisto. Apie infantilus nekalbam. Tik nepradekite manipuliuoti badaujanciais Afrikos vaikais, ju reikmem.

Man labiausiai patinka, kad pastoviai laukia "gerojo dedes" kuris kazka butinai privalo pakeisti. Patogu galvoti kad tai turi padaryti kazkas kitas, bet ne AS. Ateis geras dede ir pakeis situacija Lietuvoje, ateis geras dede ir padarys visuomene maziau abejinga. Patogiai pasirinkot, viena is abejingumo formu, atsipirkti perkamais. Kad ir dabar vaikucius tetukai neaukleja, jie atsiperka demesio stoka zaislai, ar kokiom smutkem, o veliau nesupranta, kodel vaikai agresyvus...

Idomu, kaip jums bus generolo posakis, jei pasmerktuoju bus jusu vaikas, tevas, sesuo, motina, brolis ir t.t..

biggrin.gif Ne aš nesu fašistas, tiesiog stengiuos sava galva galvoti o ne lozungais tikėti. Nes viskas ką parašei yra tiesiog moraliniai lozungai. Abejingumas, atsakomybė... Niekai, bus daug žmonių kurie norės ir nori veikti ir keisti, ir aš tikrai ne vienas toks, deja galimybės tai daryti yra žiauriai apribotos, ir labai jau greit nusvyra rankos, nes norint kažką pakeist, iškarto atsiranda 100 tokių moraliniais lozungais apsikarsčiūsių aktyvysčių kurios kalbedamos apie visuomenės abejingumą ir yra pagrindinės to abejingumo skatintojos.

QUOTE(Pavasarinė13 @ 2013 06 21, 08:19)
tai kad tos visuomenės didžiajai daliai priimtina mirties bausmė biggrin.gif Tačiau įstatymai kuriami ne tik dėl dėl masių smile.gif

biggrin.gif Būtent. Aš nedetalizuosiu, bet pagalvokim o kam labiausia naudinga kad mirties bausmė būtų panaikinta?
Atsakyti
QUOTE(FokerWolf @ 2013 06 21, 09:33)
biggrin.gif Būtent. Aš nedetalizuosiu, bet pagalvokim o kam labiausia naudinga kad mirties bausmė būtų panaikinta?

Gal...žmogiškumui, sakau, naudingiausia? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Pavasarinė13 @ 2013 06 21, 08:40)
Gal...žmogiškumui, sakau, naudingiausia?  smile.gif

Ar tu juokauji ar iš tiesų tokia naivi?
Atsakyti
Su Facebooko zudiku tas pats, bicas nuzude ir isprievartavo 13mete, gavo 10 metu !! tik pagalvokit, net be jokiu apeliaciju jis iseis budamas 25, mokyklos nebaiges, jokio issilavinimo, zodziu... Is vis labai jau mazai kainuoja musu gyvybe, pavoge aliuminini puoda 3 metai, nuzude - 10 metu, matematika paprasta, musu gyvybe verta 3 puodu na ir kokios tai sakutes.
Atsakyti
QUOTE(FokerWolf @ 2013 06 21, 09:43)
Ar tu juokauji ar iš tiesų tokia naivi?

Ar naivumas yra nesusitapatinti su žudiku? Ar naivumas yra apsidrausti nuo klaidos? Ar naivumas yra žinoti, kad mirties bausmės įvedimas nemažina nusikaltimų skaičiaus valstybėje? Ar naivumas yra suvokti, kad kažkam teks prisiimti atsakomybę už galimas klaidas ir tą patį žudymą teisingumo vardan?
Atsakyti
QUOTE(Pavasarinė13 @ 2013 06 21, 09:08)
Ar naivumas yra nesusitapatinti su žudiku? Ar naivumas yra apsidrausti nuo klaidos? Ar naivumas yra žinoti, kad mirties bausmės įvedimas nemažina nusikaltimų skaičiaus valstybėje? Ar naivumas yra suvokti, kad kažkam teks prisiimti atsakomybę už galimas klaidas ir tą patį žudymą teisingumo vardan?

Naivumas yra tikėti kad įstatymai priimami vedami tavo išvardintų motyvų
Atsakyti
......
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pavasarinė13: 21 birželio 2013 - 09:18
QUOTE(FokerWolf @ 2013 06 21, 09:33)
biggrin.gif Ne aš nesu fašistas, tiesiog stengiuos sava galva galvoti o ne lozungais tikėti. Nes viskas ką parašei yra tiesiog moraliniai lozungai. Abejingumas, atsakomybė... Niekai, bus daug žmonių kurie norės ir nori veikti ir keisti, ir aš tikrai ne vienas toks, deja galimybės tai daryti yra žiauriai apribotos, ir labai jau greit nusvyra rankos, nes norint kažką pakeist, iškarto atsiranda 100 tokių moraliniais lozungais apsikarsčiūsių aktyvysčių kurios kalbedamos apie visuomenės abejingumą ir yra pagrindinės to abejingumo skatintojos.



Na matot, jums tai tik lozungai, o man mano, kaip asmenybes neatsiejamos vertybes. Nes taip gyvenu realiai. Jusu gi lozungai, posakiai, na tokie kaip generolo, istraukiant juos is konteksto, istorinio ivykio padasidaro banalus. Nes bet kokia minti galima subanalinti, suteikiant jai kitokia prasme, nei sakytojas buvo suteikes, ka jus sekmingai ir padarete.

Mane kaltinate lozungais, o pats? Ir vel infantili pozicija, surasim daug, bet, kur rasti "masiniu renginiu vadova" kursai paskui save vestu infantilu banda, mat jie patys savistoviai negali...

O is esmes, jei nori padarai, nenori randi pasiteisinima.
Nemaloniai nuteikia poza - abejingas neabejingumas. kai abejingumas dangstomas, nes sudaromas fasyvas vaizdelis - neva neabejingas, kai is esmes tai fikcija.

Neabejingumo veiklai nera ribu, pranesk kam reikia, kai amtai negeroves, vagia, nemoka mokescius, juodi pinigai, sistemingai kaimynas musa vaikus, zmona, tevu paleisti vaikai, kurie valkatauja, mokykloje terorizuojami savu vaiku klasiokai, globos namu aukletiniai, pagyvenusiu zmoniu sefavimas ir t.t. ir t.t. Yra abies veiklos neabejingiesm zmonems, zinoma tiems kurie nori kazka daryti, o ne vien laukti gero dedes, ar kad kitas kazkas padarytu.

QUOTE(Pavasarinė13 @ 2013 06 21, 10:08)
Ar naivumas yra nesusitapatinti su žudiku? Ar naivumas yra apsidrausti nuo klaidos? Ar naivumas yra žinoti, kad mirties bausmės įvedimas nemažina nusikaltimų skaičiaus valstybėje? Ar naivumas yra suvokti, kad kažkam teks prisiimti atsakomybę už galimas klaidas ir tą patį žudymą teisingumo vardan?


Jus uzduodate labai gerus klausimus, problema tik tame, kad ne kiekvienas juos geba SUVOKTI IS ESMES. Na nera vidiniu samones resursu isisamoninti, pagauti kampa. Todel visai suprantama, kodel einama primityviausiu budu, zudynes, nekeliant sau jokiu reikalavimu, vegiant asmenines atsakomybes.

QUOTE(FokerWolf @ 2013 06 21, 10:14)
Naivumas yra tikėti kad įstatymai priimami vedami tavo išvardintų motyvų


O mano galvai tai objektyvus situacijos vertinimas, kuris paremtas blaiviu protu, orientuotas, kad problema butu sprendziama is esmes, o ne pavirsutiniskai. Jei mastantis zmogus saziningai atsakytu i siuos kalusimus, suvoktu, kad smurtas pagimdo smurta.
Papildyta:
QUOTE(Ozito @ 2013 06 21, 09:56)
Su Facebooko zudiku tas pats, bicas nuzude ir isprievartavo 13mete, gavo 10 metu !! tik pagalvokit, net be jokiu apeliaciju jis iseis budamas 25, mokyklos nebaiges, jokio issilavinimo, zodziu... Is vis labai jau mazai kainuoja musu gyvybe, pavoge aliuminini puoda 3 metai, nuzude - 10 metu, matematika paprasta, musu gyvybe verta 3 puodu na ir kokios tai sakutes.


Na matai, kokia visuomene, tokia ir gyvybes kaina. Kuo labiau abejinga i smurta linkusi visuomene, tuo daugiau joje abejingu i smurta linkusiu nariu. Elementaru. Zudant, tos visuomenes narius, kuri juos ir pagimde, problemos neisspresi, o tik dar labiau sumazinsi zmogaus gyvybes kaina. Gaunasi uzdaras ratas. Smurtas pagimdo smurta ir t.t. Negi sociopatas sugebes nutraukti smurta? Deja, jam smurtas yra norma, bet jei visuomene laiko save moralia ir veiksnia, tai ji turi nutraukti sia grandine, nes ji turetu buti samoninga, ne taip kaip sociopatas, kurio samone, vertybes iskreiptos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 21 birželio 2013 - 10:29
QUOTE(Moonte @ 2013 06 21, 09:56)

Na matai, kokia visuomene, tokia ir gyvybes kaina. Kuo labiau abejinga i smurta linkusi visuomene, tuo daugiau joje abejingu i smurta linkusiu nariu. Elementaru. Zudant, tos visuomenes narius, kuri juos ir pagimde, problemos neisspresi, o tik dar labiau sumazinsi zmogaus gyvybes kaina. Gaunasi uzdaras ratas. Smurtas pagimdo smurta ir t.t. Negi sociopatas sugebes nutraukti smurta? Deja, jam smurtas yra norma, bet jei visuomene laiko save moralia ir veiksnia, tai ji turi nutraukti sia grandine, nes ji turetu buti samoninga, ne taip kaip sociopatas, kurio samone, vertybes iskreiptos.

Tu pati kartais neturi nusikalstamos praeities? Nes kiekvienas tavo postas teisina nusikaltėlius. Žiauru. Tavęs paklausius aš turiu prisimti dali kaltės už kiekvieną nusikaltimą ale kaip už tą visuomenę. Jug čia niekai. Gal apie psichinius tai dar galima pritaikyt, bet jei kalbam apie žiaurius nusikaltimus padarytus iš godumo (kuriu yra didžioji dalis), aš net nematau prasmės jo teisinti. Kiekvienas žmogus yra individas ir jis pats priima sprendimus, ir pats turi atsakyti už savo veiksmus. Tai negerai kai sprendimą priima jis vienas o atsako visuomenė.
Atsakyti