Mirties bausmė

#205
QUOTE(supermario @ 2013 07 11, 18:33)
Norit pasakyt, jog atkersijus zmogus pasijaucia gerai? Gal tuo metu, bet mano manymu veliau turetu suvokt, jog tas kerstas nieko gero nedave. Nuzude tavo artima zmogu, tada tu ji myriop paleidi.... Kas is to? Tavo artimajam tai jau nieko neduos, o pats turesi gyvent su tuo visa gyvenima.


Va ir man tai sunkiai suprantama. Juk kerstas, artimo giminaiti sutapatina su tuo paciu zudiku. Zudikas, neretai buna sociopatas, kuris kersto, iskreiptos samones vedinas zudo kitus. Tada kam tapatintis su tuo, ka pats smerki? Kam tepti savo rankas krauju, nors ir sociopato? Nejau tai suteiks ateityje nusiraminima? O jei taip. Tuomet kyla klausimas, jei kito mirtis sukelia zmogui paguoda, ar viskas su juo gerai...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 liepos 2013 - 17:53
#206
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 16:44)
Va ir man tai sunkiai suprantama. Juk kerstas, artimo giminaiti sutapatina su tuo paciu zudiku. Zudikas, neretai buna sociopatas, kuris kersto, iskreiptos samones vedinas zudo kitus. Tada kam tapatintis su tuo, ka pats smerki? Kam tepti savo rankas krauju, nors ir sociopato? Nejau tai suteiks ateityje nusiraminima? O jei taip. Tuomet kyla klausimas, jei kito mirtis sukelia zmogui paguoda, ar viskas su juo gerai...


Ne visi gi pasisako uz mirties bausme kersto vedini. Bent jau as kaip ir neturiu uz ka kersyt, bet vistiek manau, kad ziaurias, suplanuotas zmogzudystes ivykde zmones turi buti naikinami. Nesneku apie netycinius nuzudymus is neatsargumo. Bet tokiais atvejais, kai, pvz. trys vyrai isprievartauja paaugli ir ji ziauriai nuzudo, pasigailejimo buti neturetu. Arba tokiems, kaip Jonaitis, zudantiems, kad patirt malonuma ir pan.
Atsakyti
#207
QUOTE(Raudona Saule @ 2013 07 11, 17:21)
gerai, o jeigu siuksliu valymas tarkim.... kaip tada, jei netycia ten tavo vaikas? ta siuskle.  g.gif neduokdie niekam aisku, bet nors teoriskai.

Už ką skiriama mirties bausmė, o dabar laisvės atėmimas iki gyvos galvos? Už labai ir labai sunkius nusikaltimus, žiaurius nužudymus net kelių žmonių, kankinimus, prievartavimus ir nužudymus, organizavimų šių nusikaltimų. Dar už visą tai taip lengvai bausmės iki gyvos galvos, o anksčiau mirties bausmės neskiria. Tokios bausmės skiriamo tik recidyvistams kurie jau prieš tai buvo daug kartų teisti už panašius baisius nusikaltimus, kalinti ir išėję į laisvę vėl padarė tokius baisius nusikalktimus, kad vėl yra teisiami.
Tai ar teoriškai nors vienas normalios psichikos žmogus gali dar tokio gailėtis?
Papildyta:
QUOTE(Raudona Saule @ 2013 07 11, 17:21)
esu totaliai dejus ant visu tevyniu.

Žodis Tėvynė rašomas iš didžiosios raidės, bet Jums kaip mažaraštei ta informacija gali būti per sudėtinga. Tamsta su tokiomis mintimis prilygsti M. Bulgakovo Šarikovui. Neturiu garbės.
Atsakyti
#208
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 17:15)
ir dar karta pakartosiu, bausme skirta aukleti, itakoti. Lavono neisauklesi, neitakosi, bausmes rezultatas nulinis, tai yra susidorojimas su zmogumi.

Jūs neperkurkite sąvokų, jos yra seniai sukurtos. Mirties bausmė yra skiriama teismo ir ji būna įvykdoma. Apie jokį auklėjimą nėra nei kalbos, nusikaltėlis baudžiamas mirtimi. Viskas. Jeigu ir galima kalbėti apie auklėjimą, įtakojimą, tai reikia kalbėti kaip mirties bausmės įvykdymas už baisius nusikaltimus nuteistam recidyvistui Vardeniui Pavardeniui įtakoja visuomenę. Iš kur čia mintys apie auklėjimą, įtakojimą? Kam Jūs norite auklėti, įtakoti žmogų kuris niekada neišeis iš kalėjimo? Net ir tuo atveju, jeigu kas nors auklėtų įtakotų tą kuris kada nors išeis iš kalėjimo, tai reikia, kad tas auklėjamasis norėtų būti auklėjamas, įtakojamas, norėtų keistis.
Atsakyti
#209
QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 11, 20:07)
Jūs neperkurkite sąvokų, jos yra seniai sukurtos. Mirties bausmė yra skiriama teismo ir ji būna įvykdoma. Apie jokį auklėjimą nėra nei kalbos, nusikaltėlis baudžiamas mirtimi. Viskas. Jeigu ir galima kalbėti apie auklėjimą, įtakojimą, tai reikia kalbėti kaip mirties bausmės įvykdymas už baisius nusikaltimus nuteistam recidyvistui Vardeniui Pavardeniui įtakoja visuomenę. Iš kur čia mintys apie auklėjimą, įtakojimą? Kam Jūs norite auklėti, įtakoti žmogų kuris niekada neišeis iš kalėjimo? Net ir tuo atveju, jeigu kas nors auklėtų įtakotų tą kuris kada nors išeis iš kalėjimo, tai reikia, kad tas auklėjamasis norėtų būti auklėjamas, įtakojamas, norėtų keistis.


Man rodos tai jus jose painiojates, nes nesigilinote i terminologija ir aplamai i diskutuojama tema. Pvz. del kokiu priezasciu, siuolaikine visuomeneje kilo polemika apie mirties "bausmes" tiklsinguma... Ir kokia prasme tokioje neva bausmeje?

Elementarus darbas visuomenei, del kurios abejingumo, nenoro ka keisti ir atsiranda sociopatai, ir kiti pazeidejai.

Zinot, mane kartais stebina, toks pofigizmas, ir bandymas pateisinti savo neveiksnuma, abejinguma, kad kazko nedaryti, neveikti ta linkme. Tam ir duota galva, kad visuomene susimastytu, apie taikomu priemoniu efektyvuma, neuzmirstu prevencijos. Priminsiu Hmmm... jau issakyta minti, apie "bausmes neisvengiamuma" ir t.t. ir t.t. Siaip, kiek galima kartoti tapati per tapati... jau viskas sioje temoje yra parasyta N kartu ivairiomis variacijomis.

Atsakyti
#210
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 20:16)
Man rodos tai jus jose painiojates, nes nesigilinote i terminologija ir aplamai i diskutuojama tema. Pvz. del kokiu priezasciu, siuolaikine visuomeneje kilo polemika apie mirties "bausmes" tiklsinguma... Ir kokia prasme tokioje neva bausmeje?

Elementarus darbas visuomenei, del kurios abejingumo, nenoro ka keisti ir atsiranda sociopatai, ir kiti pazeidejai.

Zinot, mane kartais stebina, toks pofigizmas, ir bandymas pateisinti savo neveiksnuma, abejinguma, kad kazko nedaryti, neveikti ta linkme. Tam ir duota galva, kad visuomene susimastytu, apie taikomu priemoniu efektyvuma, neuzmirstu prevencijos. Priminsiu Hmmm... jau issakyta minti, apie "bausmes neisvengiamuma" ir t.t. ir t.t. Siaip, kiek galima kartoti tapati per tapati... jau viskas sioje temoje yra parasyta N kartu ivairiomis variacijomis.

Neatsakėte nei į vieną mano pateiktą klausimą. smile.gif Pakartosiu jau nežinau kelintą kartą: aš nesu nei už nei prieš mirties bausmės buvimą. Bet jei jau reiktų būtinai pasirinkti vieną iš dviejų, gal greičiau būčiau prieš. Tie kurie net neabejoja, kad pasisako prieš mirties bausmę, vieną iš pagrindinių argumentų naudoja tai, kad laisvės atėmimas yra humaniškesnė, švelnesnė bausmė. Aš taip nemanau, taip nemano ir daugelis nuteistųjų iki gyvos galvos. Daugeliui jų kalėjimas iki gyvos galvos yra baisesnė bausmė. Kalinys turintis viltį kada nors išeiti į laisve ta viltimi ir gyvena, o neturint tokios vilties, sėdintis kalėjimo vienutėje pasmerktas amžiams.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Dešimtukas: 11 liepos 2013 - 20:55
#211
QUOTE(Vicious Vici @ 2013 07 11, 10:05)
Na jei visi būtų tokie gailestingosios mergelės visiems atmatoms kaip pati, tai gana greitai visų ir neliktų, nes būtent, nusikaltėliai būtų nebaudžiami ir laisvi elgtis kaip tinkami. Įstatymai gimsta iš elgesio. Jei kažkas apie mane nedorai elgiasi, aš ir noriu jam pritaikyti man atrodantį tinkamą įstatymą, o ne žanda kitą atsukti.

Pritariu drinks_cheers.gif
Mano mama mane auklėdama, na kai buvau vaikas sakydavo, jei kas tau meta su akmeniu, jam atgal mesk duonos kepalą, tas pats kaip ir atsukti kitą žandą blink.gif Nu neaaa, aš atsakydavau, jei man kas mes akmenį, aš užgriūti galiu visa uola lotuliukas.gif Pamenu mama pykdavo biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Terezza @ 2013 07 11, 13:41)
Nei kerstas, nei bausme, nei zudymas. Tai siuksliu naikinimas.

O stai ji sunaikinus, nors ir niekas praeityje neprisikels, bus 100-procentine garantija, kad jis daugiau nezudys.

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Taip tai tik šiukšlės, kuriuos reikia tik nušluoti nuo žemės paviršiaus, o ne uždaryti kur nors, nes būna atvejų, kad pasprunka ir t.t.Kad nekeltų toks zaraza pavojaus kam nors, paprasta ir aišku mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 11, 19:07)
Jūs neperkurkite sąvokų, jos yra seniai sukurtos. Mirties bausmė yra skiriama teismo ir ji būna įvykdoma. Apie jokį auklėjimą nėra nei kalbos, nusikaltėlis baudžiamas mirtimi. Viskas. Jeigu ir galima kalbėti apie auklėjimą, įtakojimą, tai reikia kalbėti kaip mirties bausmės įvykdymas už baisius nusikaltimus nuteistam recidyvistui Vardeniui Pavardeniui įtakoja visuomenę. Iš kur čia mintys apie auklėjimą, įtakojimą? Kam Jūs norite auklėti, įtakoti žmogų kuris niekada neišeis iš kalėjimo? Net ir tuo atveju, jeigu kas nors auklėtų įtakotų tą kuris kada nors išeis iš kalėjimo, tai reikia, kad tas auklėjamasis norėtų būti auklėjamas, įtakojamas, norėtų keistis.

Pritariu, nemanau, kad gali atsirasti jūsų išsakytoms mintims dar prieštaraujančių schmoll.gif
Atsakyti
#212
QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 11, 21:50)
Neatsakėte nei į vieną mano pateiktą klausimą.  smile.gif  Pakartosiu jau nežinau kelintą kartą: aš nesu nei už nei prieš mirties bausmės buvimą. Bet jei jau reiktų būtinai pasirinkti vieną iš dviejų, gal greičiau būčiau prieš. Tie kurie net neabejoja, kad pasisako prieš mirties bausmę, vieną iš pagrindinių argumentų naudoja tai, kad laisvės atėmimas yra humaniškesnė, švelnesnė bausmė. Aš taip nemanau, taip nemano ir daugelis nuteistųjų iki gyvos galvos. Daugeliui jų kalėjimas iki gyvos galvos yra baisesnė bausmė. Kalinys turintis viltį kada nors išeiti į laisve ta viltimi ir gyvena, o neturint tokios vilties, sėdintis kalėjimo vienutėje pasmerktas amžiams.



Soryy, bet nematau prasmes vel is naujo rutuliuoti diskusija, kas JAU SIOJE TEMOJE BUVO ISDISKTUOTA.

Jums asmeniskai netaikiau nei vieno posto, o taikiau, rasiau apie abejinga, pagiezinga, neveiksnia, infantilia, i smurta linkusia visuomene, kuriai gyvybes vertybe yra tik fikcija.

O man yra svarbu nesusitapatinti su sociopatu, jei jam zmogaus gyvybe nera vertybe, man ji vertybe, todel linkusi suteikti tam zmogui galimybe, salygas gyventi, tik taip, kad jis nesukeltu gresmes. Dievas dave jam gyvybe, dievas ir atims.

Todel nieko negaliu pasakyti, kaip kiti grindzia savo poziuri. Gal kas esanciu pagris savo mintis.

Atsakyti
#213
QUOTE(supermario @ 2013 07 11, 17:33)
Norit pasakyt, jog atkersijus zmogus pasijaucia gerai? Gal tuo metu, bet mano manymu veliau turetu suvokt, jog tas kerstas nieko gero nedave. Nuzude tavo artima zmogu, tada tu ji myriop paleidi.... Kas is to? Tavo artimajam tai jau nieko neduos, o pats turesi gyvent su tuo visa gyvenima.

Na bet ir logika pas jus doh.gif
Žinoma, kad man geriau, kad tas sadistas padvėstų(jei toks būtų), man būtų ramiau gyventi.
Atvirkščiai jausčiausi baisiai likusį savo gyvenimą, jei jam atleisčiau, ar myriop atsisakyčiau paleisti.
Neaaa aš labai myliu savo artimuosius....

Pamenu kai kartą per tieliką rodė teismo vyksmą, kai teisė kažkokų tai maniaką, kuris nužudė daug vaikų, juos pasigaudavo iš žaidimų aikštelių ir nusitempęs į mišką nulupdavo gyviems odas....nukankindavo...Sėdi salėje toks išsišiepęs snukis,ir dar mat byla nagrinėjama, kokią bausmę jam paskirti doh.gif Nušluoti ir tiek...
Atsakyti
#214
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 21:08)
Soryy, bet nematau prasmes vel is naujo rutuliuoti diskusija, kas JAU SIOJE TEMOJE BUVO ISDISKTUOTA.

Jums asmeniskai netaikiau nei vieno posto, o taikiau, rasiau apie abejinga, pagiezinga, neveiksnia, infantilia, i smurta linkusia visuomene, kuriai gyvybes vertybe yra tik fikcija.

O man yra svarbu nesusitapatinti su sociopatu, jei jam zmogaus gyvybe nera vertybe, man ji vertybe, todel linkusi suteikti tam zmogui galimybe, salygas gyventi, tik taip, kad jis nesukeltu gresmes. Dievas dave jam gyvybe, dievas ir atims.

Todel nieko negaliu pasakyti, kaip kiti grindzia savo poziuri. Gal kas esanciu pagris savo mintis.

Jei jau šioje temoje viskas išdiskutuota, tai gal ją reiktų uždaryti. Jokia diskusija negali tęstis be galo. smile.gif Dievas gyvybę duoda, Dievas ją ir atima, tik atima ją skirtingai. Vieniems senatvėje pavargusi širdis sustoja, kitas kažkodėl jaunas, trykštantis noru gyventi jaunystėje nuo vėžio miršta. Vienam Dievas skiria mirtį nuo žudiko rankos, kitam lėktuvo katastrofoje, o gal žmogžudžiams, kuriems buvo įvykdyta mirties bausmė, Dievas tokiu būdu gyvybę atėmė?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Dešimtukas: 11 liepos 2013 - 21:54
#215
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 18:15)
Man toks jausmas susidaro, kad cia susirinko rasytojai, bet ne skaitytojai. Rodos Hmmm... parase, ir as jau apie tai rasiau, timpt uz vadziu ir vel is pradziu.

Jus nebijote virsti ta pacia siuksle? Na buna tai,p kad ir nekaltus nuzudo visuomenes vardu.
..............
Jus-visuomene mokate uz savo abejinguma, kad nepravedat prevencinio darbo, kad sudarote salygas atsirasti sociopatams. Noriu, nenoriu, tai vaiku darzelis, brandus zmogus-visuomene turi nesti atsakomybe, jei jis/ji neinfantilas/-i, uz savo padarytus/nepadarytus, kuriuos galejo, bet ne atliko, veiksmus. Infantilas permes SAVO atsakomybe kitam, labiausiai pazeidziamam.

Niekas tos 100 proc. garantijos ir nereikalauja. Zudikas-sociopatas del to yra izoliuotas, todel ir nekelia gresmes. Zudyti zmogu, kuris tuo momentu nekelia gresmes, tai yra zudynes.

Tuomet jus man irodykite, kaip izoliuotas zmogus gali kelti gresme?


Abipusiai. Jūs irgi vėl verčiate kartoti tuos pačius argumentus, kurie nėra vien tik dėl to, kad reikia maitinti nusikaltėlį smile.gif
Tas, kas išneša šiukšles - nėra pats šiukšlė. Tai nerealu tiesiog, prieštarauja visiems dėsniams biggrin.gif
O kada jūs spėjate tą prevencinį darbą vykdyti, nes vis sukus apsukus šioje temoje. Ar čia vykdote? O gal vykdyti turime mes, o jūs tik komanduojate? g.gif
Jums jau sakė, vardino, atsimerkite ir skaitykite.
Papildyta:
QUOTE(Giuste @ 2013 07 11, 22:11)
Žinoma, kad man geriau, kad tas sadistas padvėstų(jei toks būtų), man būtų ramiau gyventi.
Atvirkščiai jausčiausi baisiai likusį savo gyvenimą, jei jam atleisčiau, ar myriop atsisakyčiau paleisti.
Neaaa aš labai myliu savo artimuosius....

Pamenu kai kartą per tieliką rodė teismo vyksmą, kai teisė kažkokų tai maniaką, kuris nužudė daug vaikų, juos pasigaudavo iš žaidimų aikštelių ir nusitempęs į mišką nulupdavo gyviems odas....nukankindavo...Sėdi salėje toks išsišiepęs snukis,ir dar mat byla nagrinėjama, kokią bausmę jam paskirti doh.gif Nušluoti ir tiek...

drinks_cheers.gif tokius tik paduot ir tikrai atsiras kas nulinčiuos smile.gif
Apie gailestingumus kalbėti lengva, bet reikia atsidurti nors truputį pavojingoje, beviltiškoje situacijoje ar bent gerą košmarą susapnuoti, tokį realistinį ir tada matysis kiek gailestingumo beliks ax.gif Bet aišku, ne visi žmonės vienodai stiprūs, kiti gi ir puolami pasiduoda, nors bent pabandytų apsiginti. Negalima taip be kovos...
Atsakyti
#216
QUOTE(Vicious Vici @ 2013 07 11, 23:00)


drinks_cheers.gif tokius tik paduot ir tikrai atsiras kas nulinčiuos smile.gif
Apie gailestingumus kalbėti lengva, bet reikia atsidurti nors truputį pavojingoje, beviltiškoje situacijoje ar bent gerą košmarą susapnuoti, tokį realistinį ir tada matysis kiek gailestingumo beliks ax.gif Bet aišku, ne visi žmonės vienodai stiprūs, kiti gi ir puolami pasiduoda, nors bent pabandytų apsiginti. Negalima taip be kovos...

Taip žinoma, drinks_cheers.gif galima kalbėti apie gailestingumą kol paties asmeniškai tokia nelaimė nepaliečia mirksiukas.gif
Atsakyti