Mirties bausmė

#193
QUOTE(Vicious Vici @ 2013 07 11, 09:32)
Būtent, kerštas gali atlėgti tik tada, kai reikalas bent dalinai sutvarkytas, pvz. akis už akį... Ne visi gi apsigimę Jėzusai Kristusai, kurie kitą žandą suka.


Na jei paciai, ar kitiem visuomenes nariam sirdziai mielas "dziungliu istatymas", juk ne visi anot jusu Jezusai Kristusai, tuomet ir gyvenam tokioje terpeje. Ko tada piktintis, kad gyvybe nera vertybe, nes koks pats esi, ka propaguoji, toks ir pasaulis aplinkuje.

QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 11, 10:47)
Žodis kerštas manau čia netinka. Mirties bausmė yra būtent BAUSMĖ. Nusikaltėliui ne keršijama, o jis yra nubaudžiamas mirtimi. Galima norėti teisingo atpildo, vienokios ar kitokio dydžio bausmės už tam tikro dydžio nusikaltimus, bet ne siekti keršto.


Netinka ir bausme, nes bausme yra skirta nusizengusi PERAUKLETI, ITAKOTI. Lavono neperauklesi ir neitakosi. Zudymas yra susidorojimas, kerstas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 liepos 2013 - 09:55
#194
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 10:53)
Na jei paciai, ar kitiem visuomenes nariam sirdziai mielas "dziungliu istatymas", juk ne visi anot jusu Jezusai Kristusai, tuomet ir gyvenam tokioje terpeje. Ko tada piktintis, kad gyvybe nera vertybe, nes koks pats esi, ka propaguoji, toks ir pasaulis aplinkuje.

Na jei visi būtų tokie gailestingosios mergelės visiems atmatoms kaip pati, tai gana greitai visų ir neliktų, nes būtent, nusikaltėliai būtų nebaudžiami ir laisvi elgtis kaip tinkami. Įstatymai gimsta iš elgesio. Jei kažkas apie mane nedorai elgiasi, aš ir noriu jam pritaikyti man atrodantį tinkamą įstatymą, o ne žanda kitą atsukti.
Atsakyti
#195
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 09:53)
Netinka ir bausme, nes bausme yra skirta nusizengusi PERAUKLETI, ITAKOTI. Lavono neperauklesi ir neitakosi. Zudymas yra susidorojimas, kerstas.

Nenoriu Jūsų įžeisti, bet Jūsų noras viskam prieštarauti... doh.gif Čia tema apie mirties bausmę ir šiuo metu alternatyvą jai yra laivės atėmimas iki gyvos galvos. Tai ką Jūs ruošiatės perauklėti, kam įtakoti? doh.gif Tie nusikaltėliai niekada iš ten neišeis. Negi galvojate, kad ten kažkas auklėja 87 šiuo metu Lukiškių kalėjime kalinčius iki gyvos galvos ir įtakoja, siekiant atvesti juos į doros kelią? lotuliukas.gif Jie ten tik IZUOLIUOTI. Laivės atėmimo bausmė, mirties bausmė - yra teisinės sąvokos. Žudymas yra nusikaltimas kuriam nėra senaties. Jeigu mirties bausmė būtų žudymas, tai dabar reiktų teisti prokurorus kurie pasiūlė mirties bausmes, teisėjus kurie jas skyrė, pareigūnus kurie jas vykdė iki tol kol buvo Lietuvoje panaikinta mirties bausmė.
Jeigu šioje diskusijoje nekabėsime nors kiek plačiau, nesistengsime reiškinį analizuoti , o tik užsiciklinę kartosime savo poziciją, tai diskusija bus menkavertė.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Dešimtukas: 11 liepos 2013 - 10:17
#196
QUOTE(Vicious Vici @ 2013 07 11, 11:05)
Na jei visi būtų tokie gailestingosios mergelės visiems atmatoms kaip pati, tai gana greitai visų ir neliktų, nes būtent, nusikaltėliai būtų nebaudžiami ir laisvi elgtis kaip tinkami. Įstatymai gimsta iš elgesio. Jei kažkas apie mane nedorai elgiasi, aš ir noriu jam pritaikyti man atrodantį tinkamą įstatymą, o ne žanda kitą atsukti.


Niekur tokios nesamones nerasiau, bet ko tiketis is zmogaus, kuris pats linkes i smurta smile.gif

QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 11, 11:08)
Nenoriu Jūsų įžeisti, bet Jūsų noras viskam prieštarauti...  doh.gif Čia tema apie mirties bausmę ir šiuo metu alternatyvą jai yra laivės atėmimas iki gyvos galvos. Tai ką Jūs ruošiatės perauklėti, kam įtakoti?  doh.gif Tie nusikaltėliai niekada iš ten neišeis. Negi galvojate, kad ten kažkas auklėja 87 šiuo metu Lukiškių kalėjime kalinčius iki gyvos galvos ir įtakoja, siekiant atvesti juos į doros kelią?  lotuliukas.gif Jie ten tik IZUOLIUOTI. Laivės atėmimo bausmė, mirties bausmė - yra teisinės sąvokos.


Nenoriu eiti i asmeniskumus. Jus perdaug pats isijauciate ir matote tai ko oponentas net neraso. Ir savo jausnesas priskiriat jam, neva jis turejo tokias intencijas rasydamas.

Nuo kada oponavimas traktuojamas kaip priestaravimu? Cia diskusijos esme.

Taip, imanoma itakoti, ne bereikalo parasiau dvi alternatyvas. Pasidomekite skandinavu darbu ta linkme. Nenoriu cia plestis
Isivaizduoju, tuoj priminsite Breivika, bet jis toks vienintelis, ir ka, niekas gi jo nezudo. Visuomene isnyko, ten klesti smurtas?

Cia musu sistemos problemos, bet tai nereiskia, kad neimanoma, o svarbiausia, kad to nereikia siekti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 liepos 2013 - 10:20
#197
QUOTE(supermario @ 2013 07 10, 21:45)
Kai kersto jausmas atlegsta, tik tada gali suvokt kokia beprasmybe jame.

net nuostaba pereme tai girdint is vyro lupu...cia be ironijos. nes juk vyrai dazniausiai - jei kas - pini testosterono ginti, keiktis ar pulti.
na paaiskinkit konkreciau, pvz, gabaliukais supjautyta zmona savo radote, arba apipiltais rugsties plotais, -ar kitaip, zdz, kad suprastumet, ji buvo ne nusauta bam per minute, bet kankinta dar devynias valandas, tada jums vis atlegsta tas kersto jausmas - kurio metu jauciate ka????? - ir atlegus tam jausmui - jauciate ka???????
Atsakyti
#198
QUOTE(given444 @ 2013 07 11, 11:24)
net nuostaba pereme tai girdint is vyro lupu...cia be ironijos. nes juk vyrai dazniausiai - jei kas - pini testosterono ginti, keiktis ar pulti.
na paaiskinkit konkreciau, pvz, gabaliukais supjautyta zmona savo radote, arba apipiltais rugsties plotais, -ar kitaip, zdz, kad suprastumet, ji buvo ne nusauta bam per minute, bet kankinta dar devynias valandas, tada jums vis atlegsta tas kersto jausmas - kurio metu jauciate ka????? - ir atlegus tam jausmui - jauciate ka???????


Given444, ar palengves netekties skausmas, isnyks suvokimas kaip ji zuvo, jei ta zudika nuzudys? Grazins, prikels zmona?
Man nesuprantama, kodel butinai siekiama sunaikinti, o ne izoliuoti? Izoliacija visam gyvenimui irgi bausme, ne ka mazesne nei sunaikinimas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 liepos 2013 - 10:46
#199
QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 09, 11:20)

Gyvybė - tikrai labai labai didelė vertybė. Tačiau yra vertybių už kurias yra aukojama gyvybė: savo, kito, ar net visai niekuo dėtu žmonių. Mano manymu didžiausios vertybės yra sąžinė ir žmoniškumas. Žmonės turintys šias vertybės gal įgimtas, gal įgytas, neatleis, gal net išsižadės net pačio artimiausio žmogaus už padarytus žiaurius, nežmoniškus nusikaltimus, už sąmoningą Tėvynės išdavimą ir kt.



kas per vertybes pas zmogu, kuris issizada artimo del kazkokio ten tevynes isdavimo, kas cia per doh.gif
Atsakyti
#200
QUOTE(supermario @ 2013 07 10, 22:45)
Kai kersto jausmas atlegsta, tik tada gali suvokt kokia beprasmybe jame.



QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 08:53)
Netinka ir bausme, nes bausme yra skirta nusizengusi PERAUKLETI, ITAKOTI. Lavono neperauklesi ir neitakosi. Zudymas yra susidorojimas, kerstas.


Nei kerstas, nei bausme, nei zudymas. Tai siuksliu naikinimas.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 09:32)
Given444, ar palengves netekties skausmas, isnyks suvokimas kaip ji zuvo, jei ta zudika nuzudys? Grazins, prikels zmona?
Man nesuprantama, kodel butinai siekiama sunaikinti, o ne izoliuoti? Izoliacija visam gyvenimui irgi bausme, ne ka mazesne nei sunaikinimas.


Todel, kad izoliavus uz zudiko pastoge ir maitinima turi moketi kiti. Be to, niekur nedingsta tikimybe, kad kazkas pasikeis (santvarka/politine salies padetis/istiks gamtinis kataklizmas/paprasciausias pabegimas ar issipirkimas) ir zudikas atsidurs laisveje.
O stai ji sunaikinus, nors ir niekas praeityje neprisikels, bus 100-procentine garantija, kad jis daugiau nezudys.
Atsakyti
#201
[quote=Raudona Saule,2013 07 11, 11:12]kas per vertybes pas zmogu, kuris issizada artimo del kazkokio ten tevynes isdavimo, kas cia per  doh.gif
[/quote]
"Kažkokio ten Tėvynės išdavimo". doh.gif Ar tamsta žinai kas tai yra? Gal metas būtų ką nors paskaityti. Pvz. Adolfo Ramanausko "Daugel žuvo sūnų". Tada gal sužinosit kas yra Tėvynė.


Papildyta:Todel, kad izoliavus uz zudiko pastoge ir maitinima turi moketi kiti.
[/quote]
Pats silpniausias ir primityviausiais argumentas pasisakančių už mirties bausmę, nors deja dažnai pasitaikantis.


Papildyta:Be to, niekur nedingsta tikimybe, kad kazkas pasikeis (santvarka/politine salies padetis/istiks gamtinis kataklizmas/paprasciausias pabegimas ar issipirkimas) ir zudikas atsidurs laisveje.
O stai ji sunaikinus, nors ir niekas praeityje neprisikels, bus 100-procentine garantija, kad jis daugiau nezudys.
[/quote]
Šis argumentas svarbus ir vertingas. Daugelio istorinių įvykiu, kataklizmų, perversmų metu kaliniai tyčia būdavo paleidžiami iš kalėjimų.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2013 07 11, 10:32)
Given444, ar palengves netekties skausmas, isnyks suvokimas kaip ji zuvo, jei ta zudika nuzudys?

Jūs tendencingai iškraipote sąvokas. Ne nužudys žudiką, o nubaus mirties bausme.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Dešimtukas: 11 liepos 2013 - 15:46
#202
QUOTE(Terezza @ 2013 07 11, 14:41)
Nei kerstas, nei bausme, nei zudymas. Tai siuksliu naikinimas.
Papildyta:
Todel, kad izoliavus uz zudiko pastoge ir maitinima turi moketi kiti. Be to, niekur nedingsta tikimybe, kad kazkas pasikeis (santvarka/politine salies padetis/istiks gamtinis kataklizmas/paprasciausias pabegimas ar issipirkimas) ir zudikas atsidurs laisveje.
O stai ji sunaikinus, nors ir niekas praeityje neprisikels, bus 100-procentine garantija, kad jis daugiau nezudys.


Man toks jausmas susidaro, kad cia susirinko rasytojai, bet ne skaitytojai. Rodos Hmmm... parase, ir as jau apie tai rasiau, timpt uz vadziu ir vel is pradziu.

Jus nebijote virsti ta pacia siuksle? Na buna tai,p kad ir nekaltus nuzudo visuomenes vardu.
..............
Jus-visuomene mokate uz savo abejinguma, kad nepravedat prevencinio darbo, kad sudarote salygas atsirasti sociopatams. Noriu, nenoriu, tai vaiku darzelis, brandus zmogus-visuomene turi nesti atsakomybe, jei jis/ji neinfantilas/-i, uz savo padarytus/nepadarytus, kuriuos galejo, bet ne atliko, veiksmus. Infantilas permes SAVO atsakomybe kitam, labiausiai pazeidziamam.

Niekas tos 100 proc. garantijos ir nereikalauja. Zudikas-sociopatas del to yra izoliuotas, todel ir nekelia gresmes. Zudyti zmogu, kuris tuo momentu nekelia gresmes, tai yra zudynes.

QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 11, 16:52)
Jūs tendencingai iškraipote sąvokas. Ne nužudys žudiką, o nubaus mirties bausme.

Tuomet jus man irodykite, kaip izoliuotas zmogus gali kelti gresme?
ir dar karta pakartosiu, bausme skirta aukleti, itakoti. Lavono neisauklesi, neitakosi, bausmes rezultatas nulinis, tai yra susidorojimas su zmogumi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 liepos 2013 - 17:33
#203
QUOTE(Dešimtukas @ 2013 07 11, 15:52)
"Kažkokio ten Tėvynės išdavimo".  doh.gif  Ar tamsta žinai kas tai yra? Gal metas būtų ką nors paskaityti. Pvz. Adolfo Ramanausko "Daugel žuvo sūnų". Tada gal sužinosit kas yra Tėvynė.




esu totaliai dejus ant visu tevyniu. nieko ner svarbiau uz artimus zmones, konkrecius zmones ir jais reikia rupintis, o ne fiktyviu dariniu, skirtu smegenu plovimui. ne pasauli reik eit gelbet veliava pakelus, o savais pasirupint kaip pridera. ir jei kazkas patriotiniu jausmu apimtas gali issizadeti artimo savo, tai jam smegenys praplauti kaip reikiant. tokie ir zudyt gali. i kara iseina ir t.t., o kazkas is tu visu tevyniu ir pasipelno per manipuliaciaja zmoniu jausmais. zmonijos kvailybe.

ok, lyrinis nukrypimas.

gerai, o jeigu siuksliu valymas tarkim.... kaip tada, jei netycia ten tavo vaikas? ta siuskle. g.gif neduokdie niekam aisku, bet nors teoriskai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Raudona Saule: 11 liepos 2013 - 17:21
#204
QUOTE(Giuste @ 2013 07 11, 00:10)
Jūsų nuomonė, deja tik gražus posakis mirksiukas.gif
Už žiauriai nužudytą nukankintą brangų žmogų, kerštas nebūna beprasmis schmoll.gif
O mirties bausmė tokiems padugnėms, tai tik atpildas už jų žiaurius nusikaltimus.

Norit pasakyt, jog atkersijus zmogus pasijaucia gerai? Gal tuo metu, bet mano manymu veliau turetu suvokt, jog tas kerstas nieko gero nedave. Nuzude tavo artima zmogu, tada tu ji myriop paleidi.... Kas is to? Tavo artimajam tai jau nieko neduos, o pats turesi gyvent su tuo visa gyvenima.
Atsakyti