Vedinimas nuosavame name - 3

#373
QUOTE(mintas @ 2014 01 18, 18:21)
Mintis su ištraukimu gera, bet langų ant mikroventiliacijos palikti nerekomenduočiau. Bus per silpnas ištraukimas, ir per langus lauk eis drėgnas statomo namo oras kuris dar languose užšalinės, galiausiai susidarys didžiulis ledo luitas ir ne tik kad langai neužsidarys, bet ir tiek kiek pradaryta, dar labiau "pravers" sulaužydamas viską, kas tik trukdys labiau "praverti" langą.

biski perdedi, pastoviai ziema miegam palike langa ant mikroventiliacijos, nera buve kad butu kazkas uzsale. ventiliacija naturali - net nezinau per kur smile.gif cia pas tave kazkoks ekstremalus atvejis.
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2014 01 18, 18:25)
Geras paaškinimas!  lotuliukas.gif
Kas žino, kur gauti tokius stebuklingus ortakius, kurie be jokių energijos išlaidų pašildo ateinanti orą.

Jei kam įdomų. Dabar pas mane termometras už lango rodo -11С. Rotoriukas teikia į kambarius +23.6C, nors kambariuose termometrai rodo tik +23С.
Kas įmins kodėl gaunasi NVK virš 100%. (teno nėra, oro paėmimas tiesiai iš lauko, vamzdis gerai izoliuotas).

gal ismetama daugiau oro nei paduodama, tuopaciu gerokai daugiau sukondensuojama is iseinancio oro nei isgarinama i paduodama.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 18 sausio 2014 - 18:45
#374
QUOTE(korida @ 2014 01 18, 18:20)
Idomu koki rekupeatoriu naudoja pats Eduardas ?

Man jūsų požiūris patinka: tai lotyniškos citatos, tai dabar pastaroji citata. Čia rimtai, be pokštų. 4u.gif

Vaizdą gadina tik rašymas be lietuviškų raidžių.
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2014 01 18, 18:25)
Jei kam įdomų. Dabar pas mane termometras už lango rodo -11С. Rotoriukas teikia į kambarius +23.6C, nors kambariuose termometrai rodo tik +23С.
Kas įmins kodėl gaunasi NVK virš 100%. (teno nėra, oro paėmimas tiesiai iš lauko, vamzdis gerai izoliuotas).

O kur įrodymai? Gal galima kokią nuotrauką ar kažką panašaus? O mįslės įminimas: rotorius daro stebuklus.
Atsakyti
#375
QUOTE(madwifi @ 2014 01 18, 18:50)
biski perdedi, pastoviai ziema miegam palike langa ant mikroventiliacijos, nera buve kad butu kazkas uzsale. ventiliacija naturali - net nezinau per kur smile.gif cia pas tave kazkoks ekstremalus atvejis.
Papildyta:

gal ismetama daugiau oro nei paduodama, tuopaciu gerokai daugiau sukondensuojama is iseinancio oro nei isgarinama i paduodama.

Bravo! Mastote teisinga kryptimi. thumbup.gif
Mano gėdai, rekupo visai neprižiūriu. Neskaitant šios dienos, prie jo nebuvau priėjus nuo vasaros. Gal filtrai yra nevienodai užsiteršę. Tačiau, nematau tame problemos. Vis viena, langai nėra idealiai sandarus. Ir kadangi jų yra daug, vejas per jos įpučia nemenką oro kiekį. Tad, didesnis ištraukimas tik pašalina oro perteklių (ir tuomet sunaudoja viso šalinamo oro šilumą). Jei rekuperatoriuje būtų balansas, tai oras, įpustas per plyšius, esančius vienoje pastato pusėje, pasišalintų per plyšius kituose languose ir kartu pasišalintų jame esanti šiluma.

Bet, tai vis tiek ne paaiškina kaip tiekiamas oras galėjo įšilti labiau už ištraukiamą.

P.S. Aš tik norėjau pasakyti, kad norint, galimą pareguliuoti taip, kad gauti gerokai palankesnį NVK, nei yra iš tikro. Todėl svetimais skaičiukais galima tikėti, tik jei žinai visus parametrus, o ne tik temperatūrų skirtumą.
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2014 01 18, 18:34)
Koks modeliukas ? smile.gif

Brangutė, kai išmoksi apsieiti be necenzūrinių žodžių, kalbant apie nepažistamus tau reiškinius, tada gal būt ir pagalvosiu apie tai ar verta atsakyti į tavo klausimus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 18 sausio 2014 - 19:13
#376
QUOTE(ed@ @ 2014 01 18, 19:17)
Bravo! Mastote teisinga kryptimi.  thumbup.gif
Mano gėdai, rekupo visai neprižiūriu. Neskaitant šios dienos, prie jo nebuvau priėjus nuo vasaros. Gal filtrai yra nevienodai užsiteršę. Tačiau, nematau tame problemos. Vis viena, langai nėra idealiai sandarus. Ir kadangi jų yra daug, vejas per jos įpučia nemenką oro kiekį. Tad, didesnis ištraukimas tik pašalina oro perteklių (ir tuomet sunaudoja viso šalinamo oro šilumą). Jei rekuperatoriuje būtų balansas, tai  oras, įpustas per plyšius, esančius vienoje pastato pusėje, pasišalintų per plyšius kituose languose ir kartu pasišalintų jame esanti šiluma.

Bet, tai vis tiek ne paaiškina kaip tiekiamas oras galėjo įšilti labiau už ištraukiamą.

P.S. Aš tik norėjau pasakyti, kad norint, galimą pareguliuoti taip, kad gauti gerokai palankesnį NVK, nei yra iš tikro. Todėl svetimais skaičiukais galima tikėti, tik jei žinai visus parametrus, o ne tik temperatūrų skirtumą.

kodel nepaaiskina? labai net paasikina, kai kondensato gerokai daugiau nei isgarinamo. puikiai mokat mintinai operuojat dregmes kiekiais, tai zinodami ismetamo/paduodamo kiekius ir temperaturas galetumet suskaiciuot kiek pakils del papildomai kondensacijos iskirtos energijos.
Atsakyti
#377
QUOTE(mintas @ 2014 01 18, 10:18)
Rotorius lyginant su plokšteliniu+tenas ženkliai geresnis nvk, rotorius palyginus su plokšteliniu+ŽŠ jau prastesnis pasirinkimas ir visai nebūtina paulą pirkti, gali užtekt ir renovent su 95% nvk, o sutaupytus pinigus išleidus ant ŽŠ, gausi ženkliai aukštesnį nvk.

Mintai, matau kad jus esate gyliai tikintis žmogus. Tik, aklai tykite ne į dievą, o į viską, kas parašyta spausdintomis raidėmis. Ypač, jei tekste minimas žodis Pasivhaus. smile.gif
Vieno tokio tikėjimo, kaip matau, jau atsisakėte - supratote, kad PAULio 98% - tai tik reklama. (Nors, jaučiu, kad širdies gilumoje vis dar su tuo nesutinkate.)

Įdomu, kada bus proga įsitikinti tuo, kad NVK neturi prasmės, jei neįskaitomas drėgmės skirtumas tarp paduodamo bei šalinamo oro? Parašysiu didelėmis spausdintomis raidėmis, gal patikėsite:
KIEKVIENAS PRARASTAS GRAMAS DRĖGMĖS YRA TOLYGUS 1 M3 ORO ATŠALDYMUI PER 2.5 LAIPSNIO. TAD, PAPILDOMAI PRARASTI 4g DRĖGMĖS IŠ KG ORO (lyginant su rotoriniu rekupu) YRA TOLYGU TAM, KAD TIEKIAMAS ORAS BŪTŲ NORMALAUS DRĖGNUMO, BET PAŠILDYTAS 10 LAIPSNIŲ MAŽIAU.
Tikiuosi, mokėsite pats suskaičiuoti kas yra geriau:
(22C-0C)*80%, ar (22C-0C)*98%-10C. (Jau nekalbant apie papildomus ŽŠ ir tai, kad realybėje 98% negausite niekad)
Atsakyti
#378
QUOTE(ed@ @ 2014 01 18, 21:17)


Brangutė, kai išmoksi apsieiti be necenzūrinių  tada gal būt ir pagalvosiu apie tai ar verta atsakyti į tavo klausimus.

Mielasis, Brangusis ,nezinau kur cia Jusu atzvilgiu pavartojau necenzurini zodi ?
Niekas neliepia Jums atsakyti ,bet gal please ,brangusis, suteiksite vilties ir leisite pasitaisyti , zmogiska gi klysti . Tai ,gal dar pagalvokite, suteikite sansa i atsakymus , Edaaiiiiiiiii ,prasau . nail.gif mega_shok.gif
Atsakyti
#379
QUOTE(ed@ @ 2014 01 18, 19:59)
Vieno tokio tikėjimo, kaip matau, jau atsisakėte - supratote, kad PAULio 98% - tai tik reklama. (Nors, jaučiu, kad širdies gilumoje vis dar su tuo nesutinkate.)

O tai kuo remiantis rekuperatorius sertifikuoja pasyvių namų institutas? Pagal jį, Amalvos Domekt Recu-400 NVK 76 proc., kuomet Paul Novus 300 NVK - 93 proc.

Nejaugi šiuo atveju yra tokios sąlygos: tik pliusinė temperatūra (ir dar aukšta, pvz., virš +12), nevertina entalpijos, šalčio, kaloriferio/teno elektros sąnaudų? Kas lemia tokį skirtumą?

Pažiūrėkit testo sąlygas: tiekiamas oras +16,5, oro temperatūra lauke -10.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 sausio 2014 - 20:11
#380
QUOTE(madwifi @ 2014 01 18, 18:50)
biski perdedi, pastoviai ziema miegam palike langa ant mikroventiliacijos, nera buve kad butu kazkas uzsale. ventiliacija naturali - net nezinau per kur smile.gif cia pas tave kazkoks ekstremalus atvejis.


Ne kokia tai neįsivaizduojama situacija, o standartinė, kai kalba eina apie statomą, ar ką tik pastatytą namą. Taip, tada būna pastoviai ekstremalu su per dideliu drėgmės kiekiu.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 01 18, 19:07)
Vaizdą gadina tik rašymas be lietuviškų raidžių.



Kai rašai iš telefono ar planšetės, sudėtinga su lietuvybe.
Atsakyti
#381
QUOTE(mintas @ 2014 01 18, 20:12)
Kai rašai iš telefono ar planšetės, sudėtinga su lietuvybe.

Tada taip. Nepagalvojau. 4u.gif
Papildyta:
Pažiūrėkite į Paul ir Amalvos sertifikatų pačią apačią apie Frost Protection.

Paul atveju nuo -0,5 lauko temperatūros reikalingas papildomas 2 kW kaloriferis. Jei į rekuperatorių ateina šaltesnis nei +4,8 laipsnių oras, aparatas išsijungia.

Amalva apsaugą nuo užšalimo rekomenduoja 0,9 kW šildytuvą nuo užšalimo. Sistema taip pat automatiškai išsijungs, jei į rekuperatorių ateis šaltesnis nei +5 lauko oras.

Abiejų sąlygos beveik identiškos (skiriasi tik šildytuvų galia, t.y. prisukamas elektros kiekis), tačiau lietuviško NVK 76 proc., o vokiško - 93 proc.

Nejau realiomis sąlygomis viską lemia drėgmė, t.y. entalpija? O gal Medeinos name yra montavimo problemų ar aparatas brokuotas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 sausio 2014 - 20:29
#382
QUOTE(madwifi @ 2014 01 18, 19:28)
kodel nepaaiskina? labai net paasikina, kai kondensato gerokai daugiau nei isgarinamo. puikiai mokat mintinai operuojat dregmes kiekiais, tai zinodami ismetamo/paduodamo kiekius ir temperaturas galetumet suskaiciuot kiek pakils del papildomai kondensacijos iskirtos energijos.

Turite omenyje tai, kad kai drėgmė iškrenta kondensato pavidalų ji atiduoda tam tikrą kiekį šilumos? Tai teisybė, tačiau lieka klausimas: kokia jėga turėtu priversti iškristi kondensatą? Šilumokaityje tai priverčia daryti atvėsintos žemiau rasos taško sienelės. Tokiu būdu, drėgmė perduoda savo šilumą šioms sienelėms ir tačiau, tik tol kol jų temperatūra ne pakils aukščiau rasos taško. Po to, kondensatas nustoja išsiskyrinėti (ir net gi atvirkščiai - kai ištrauktas iš patalpos oras dar labiau įšildo plokštelės - kažkiek vandens išgaruoja atgal, atimdama dalį šilumos).
Nekeičiant spaudimo, niekas negali priversti šilumokaičio plokšteles įšilti labiau nei oras. Atitinkamai - šios sienelės negalės įšildyti tiekiamo oro iki didesnės temperatūros, nei turi patys.
Atsakyti
#383
Štai dabar rodo, kad į Paulių ateina tik +2.3 oras, todėl rekupas turėtų sustoti ir atitirpinėti.
Atsakyti
#384
QUOTE(cibulis @ 2014 01 18, 20:08)
O tai kuo remiantis rekuperatorius sertifikuoja pasyvių namų institutas? Pagal jį, Amalvos Domekt Recu-400 NVK 76 proc., kuomet Paul Novus 300 NVK - 93 proc.

Nejaugi šiuo atveju yra tokios sąlygos: tik pliusinė temperatūra (ir dar aukšta, pvz., virš +12), nevertina entalpijos, šalčio, kaloriferio/teno elektros sąnaudų? Kas lemia tokį skirtumą?

Pasyvių namų institutas sukurtas pagrindė tam, kad prastumti PAUL interesus. Tad, ne kiek ne nustebčiau, jei atliekant PAUL gaminių bandymus, kiek "pažaidė" su drėgmės skirtumu ir gavo kur kas palankesnius rezultatus. Nenorint save diskredituoti, jei kas pagautų už rankos, į bandymų sąlygas drėgnumo reikšmės nėra įrašytos. Taip pat nėra įrašyta bandymų trukmė. Visiems žinoma, kad apsauga nuo užsąlimo nustatyta ant +5C reikšmės. Bandymų metų ją atjungė ir tikėjosi, kad per trumpą laiką kanalai nespės užsikimšti ledu.
Tad, šie bandymai - "filkina gramota".

Bet yra ir objektyvių priežasčių. NOVA300 turi ilgesnį šilumokaitį, o tai labai įtakoja NVK. Be to, įrenginių didžiai yra panašus, tačiau NOVoje apribotas maksimalus srautas, vietoje 450 - tik 300 m3/h (bei deklaruojamas atitinkamai mažesnis nominalus greitis). Tokių būdų, oras šilumokaityje juda liečiau, dėl kuo išgaunamas geresnis šilumos perdavimas ir vualia - didesnis NVK. Jokios apgaulės - tik pirštų miklumas. smile.gif
Komfoventas, skelbia kad RECU400VCF turi net 89% NVK ... prie 100m3/h.
O prie 500 m3/h, jo koeficientas krenta iki 77% (ir tai - dar jie nerašo koks bus efektas jei iš patalpos trauksime ne 60% drėgnumo orą, o - 40%, ar net - 20%, kuris gerokai prasčiau sugeba pašildyti tiekiamą orą).
Atsakyti