Asmeniskai man, mazejantis gimstamumas nera gryna bolgybe. Mokyklu ir darzeliu uzsidarymai yra specifiniai dalykai pvz Lietuvoj, nes pvz JK mokyklos perpildytos, gyvenamosios erdves truksta... Ziurint globaliai, resursai musu planetoje nera beribiai. Lyginant su senesniais laikais, anksciau mirtingumas buvo didesnis, tai gymdydavo ne vien tik, kiek uzkibdavo, bet ir tam, kad bent vienas liktu, kaip sakant senatvej vandens paduot. Taip paciai ir gyvenimas buvo paprastesnis, galedavai iseit kiauliu ganyt ar dar kokiu samdiniu dirbt. O dabar? Be to, kaip jau minejau, augame ant pazadu, kad neprivalai buti namu seimininke, motina, gali siekti savo svajoniu, daryti karjera, prilygsti vyrui, kurio gyvenimas niekada nebuvo suvedamas i viena taska - vaikus. Arba kaip vokieciai sakydavo, kad moteris sutverta vaikams, virtuvei ir baznyciai. O kai juodai dirbi, kad kazko pasiekti, vaikai gali buti trukdis.
Niekas nesako, kad tik vaikai istampo nervus, liaudiskai tariant. Viskas gyvenime persipina ir tam tikri dalykai yra ir priezastis ir pasekme. Kaip ir abortai.
QUOTE(Ajste @ 2013 11 23, 20:23)
Be to, kaip jau minejau, augame ant pazadu, kad neprivalai buti namu seimininke, motina, gali siekti savo svajoniu, daryti karjera, prilygsti vyrui, kurio gyvenimas niekada nebuvo suvedamas i viena taska - vaikus.
ir atvirksciai. nebegali buti tik namu seimininke, motina, moterim, nedaryti karjeros, tureti svajones, v isiskai nesusijusias su karjera ir pinigais, bei neprilygti vyrui. nes viskas tada, sociumas isspjauna tave. na, man tokiai tai jau nieko, as atspari, bet kiek yra moteru, kurios nori moterimis but, o negali to net pasakyti. nes bus iskart pazemintos garsiai ar tyliai, bet akivaizdziai.
QUOTE(Ajste @ 2013 11 23, 18:23)
Ziurint globaliai, resursai musu planetoje nera beribiai.
vat jei taip ziurint, tai viskas kaip ir aisku su tais abortais, ar ne, ajste?
megstu paskaityti tai , tai ana, is mokslo komentaru. ekologai, specialistai, bioetikai, bioinizinieriai. nu kodel tiek daug nesutarimu. vieni teigia, kad vietos po saule nebera. kiti teigia - kad musu zeme pajegi atlaikyti dvigubai tiek zmoniu, taciau viska lemia pasiskirstymas ir korporaciju politika. vat todel badas buvo ir bus, abortai taip pat, buvo ir bus.
ir graudu tas, kad mes abortais tarsi manote, kad "svariname" zeme, nors svarinti reikia visai ne ta: o zmoniu goduma ir gobsuma is esmes.
Tai nebuvo argumentas uz abortus, tiesiog komentaras del mazejancio gimstamumo. Kalbant del pasiskirstymo, taip, jis nera tolygus, bet as nesutikciau, kad reiktu plestis, kad sumazinti tankuma ar padaryti tolygesni pasiskirstyma. Ir jei fiziskai uztenka vietos dar dvigubai tiek zmoniu islaikyti, tai dar nereiskia, kad reikia. O resursai, kaip pvz maistas reikalauja erdves, vandens, saules ir pan. To paties reikia ir laukinei gamtai. Mano nuomone yra nesazininga save, didiji ZMOGU staty auksciau uz viska ir susigrobti visus isteklius. Ar ne geriau, kad visi turietu tiek vaiku, kiek gali islaikyti ir nori? Jei kazkas nori 0, lai ir negimdo, kad ir galedami islaikyti 10. Jei nori 10, bet gali islaikyti 0 - taip pat negimdyk, dalink savo meile lankydama globos istaigas, uzsiimdama atitinkama veikla. Ir t.t.
Alyvini, apie tai ir kalbejau sakydama, kad reikia supratingumo. Tikrai piktina tiek motinystes, tiek karjerizmo primetimas, kad PRIVALAI daryti taip ar anaip. NE!!!! Darysiu taip, kaip as noriu. Jei noriu daryti karjera, taip ir darysiu.
Beje, kalbant apie komforta, juk jo paieskos yra ir vienas progreso varikliu
Alyvini, apie tai ir kalbejau sakydama, kad reikia supratingumo. Tikrai piktina tiek motinystes, tiek karjerizmo primetimas, kad PRIVALAI daryti taip ar anaip. NE!!!! Darysiu taip, kaip as noriu. Jei noriu daryti karjera, taip ir darysiu.
Beje, kalbant apie komforta, juk jo paieskos yra ir vienas progreso varikliu
ir kokiu? juk rasiau, kodel esant technologijoms, vyksstant neva nenuilstamam progresui, zmones nuolat isseke, pervarge, ant psichinio pakrikimo ribos? kad ir be tu vaiku... jei viskas del komforto - kodel to nesimato? is zmoniu veidu?
as ir nesakau, kad reikia specialiai uzpildyti zeme. jei zmogus YRA, jis tiesiog jau yra. kodel susigaudoma tik tuomet, kai zmogus YRA, ir tada sprendziama, kad jo nenoriu?
as ir nesakau, kad reikia specialiai uzpildyti zeme. jei zmogus YRA, jis tiesiog jau yra. kodel susigaudoma tik tuomet, kai zmogus YRA, ir tada sprendziama, kad jo nenoriu?
QUOTE(Alyvinis @ 2013 11 23, 20:09)
man tas psichologas atrode nekaltas berniukas palyginus su manim, isvaiksciojusia 9 pragaro ratus ir atejusia vel vilties pakilt i svara.
Geriausia būtų, jei teikiantis pagalbą turėtų ne vien vadovėlinį supratimą (nors jis ir sukauptas tyrimais, bei sukurtas savo srities profesionalų), o ir nemažai profesinės patirties, netgi amžiaus, išgyventos kančios, nes tai keičia žmogų, daro jį empatiškesnį, stiprina jo intuiciją. Bet gal ir teorinės jo žinios vėliau buvo tau naudingos, ar manai, kad vizitas buvo beprasmiškas? Gera girdėt, kad radai jėgų vėl atsistoti ant kojų, nors ir nesulaukei tinkamos pagalbos, tai taip moteriška išgyventi bet kokiom sąlygom, ištverti daugiau, negu įmanoma.
QUOTE(Ajste @ 2013 11 23, 21:19)
Tai nebuvo argumentas uz abortus, tiesiog komentaras del mazejancio gimstamumo.
Beje, kalbant apie komforta, juk jo paieskos yra ir vienas progreso varikliu
Beje, kalbant apie komforta, juk jo paieskos yra ir vienas progreso varikliu
Apie mažėjančio gimstamumo pasekmes kalba ekonomistai, kurių sentimentalumu neapkaltinsi
. Variklis. Bet dažnai fizinį komfortą lydi dvasinis diskomfortas. O ir progresas dažnai atsisuka prieš žmogų - dabar jau verkiam dėl fizinės veiklos stokos ir antsvorio, mokam pinigus už galimybę pajudėti ir laikomės dietų, kad sumažintume persivalgymo sukeltą žalą sveikatai.
QUOTE(given444 @ 2013 11 23, 20:18)
taciau skaitant tavo ir filight postus susidaro ispudis, kad abortai geriausi musu laikams.
Mano nuomonė ne tokia
Aš irgi už tai, kad abortų (ir nelaukiamų vaikų, ir pasimetusių motinų) būtų kuo mažiau. Bet kartais tai gali būti vienintelis pasirinkimas, deja. QUOTE(_una_ @ 2013 11 23, 22:46)
O ir progresas dažnai atsisuka prieš žmogų - dabar jau verkiam dėl fizinės veiklos stokos ir antsvorio, mokam pinigus už galimybę pajudėti ir laikomės dietų, kad sumažintume persivalgymo sukeltą žalą sveikatai.
Na taip, anskčiau verkti dėl persivalgymo ir grožio nebuvo kada, moterys nuo -niolikos gimdydavo vaikus vieną po kito ir jei nemirdavo gimdymo metu, tai šiaip ilgai netraukdavo, nebuvo laiko svarstymams apie prasmę ir visa ko paskirtį.
QUOTE(_una_ @ 2013 11 23, 21:46)
Geriausia būtų, jei teikiantis pagalbą turėtų ne vien vadovėlinį supratimą (nors jis ir sukauptas tyrimais, bei sukurtas savo srities profesionalų), o ir nemažai profesinės patirties, netgi amžiaus, išgyventos kančios, nes tai keičia žmogų, daro jį empatiškesnį, stiprina jo intuiciją. Bet gal ir teorinės jo žinios vėliau buvo tau naudingos, ar manai, kad vizitas buvo beprasmiškas? Gera girdėt, kad radai jėgų vėl atsistoti ant kojų, nors ir nesulaukei tinkamos pagalbos, tai taip moteriška išgyventi bet kokiom sąlygom, ištverti daugiau, negu įmanoma.
Apie mažėjančio gimstamumo pasekmes kalba ekonomistai, kurių sentimentalumu neapkaltinsi .
Variklis. Bet dažnai fizinį komfortą lydi dvasinis diskomfortas. O ir progresas dažnai atsisuka prieš žmogų - dabar jau verkiam dėl fizinės veiklos stokos ir antsvorio, mokam pinigus už galimybę pajudėti ir laikomės dietų, kad sumažintume persivalgymo sukeltą žalą sveikatai.
Apie mažėjančio gimstamumo pasekmes kalba ekonomistai, kurių sentimentalumu neapkaltinsi
. Variklis. Bet dažnai fizinį komfortą lydi dvasinis diskomfortas. O ir progresas dažnai atsisuka prieš žmogų - dabar jau verkiam dėl fizinės veiklos stokos ir antsvorio, mokam pinigus už galimybę pajudėti ir laikomės dietų, kad sumažintume persivalgymo sukeltą žalą sveikatai.
na, taip, naudos is to vizito buvo, tiesiog as veliau susiradau kitus medikus ir dabar labai gerai zinau kuo skiriasi psichologas, psichiatras ir psichoterapewutas, beje, pastarasis mano istorija zinojo, bet as jam neleidau nei klaust nei komentuot, as norejau vienasyk monologa pasakyt ir ji iskalbejau ir tik tam, kad zinotu konteksta, kuriame gyvena kitos mano problemos ir kiti reikalai. tik tam. nes as supratau tada, kad niekas uz mane to reikalo neisspres ir niekas cia neturi ka pasakyt, tai reikia isgyvent ir tiek. tiesiog su laiku viskas praeina. Given sake kazkada, kad tai mitas, bet taip yra. taip tikrai yra, tik buna, kad laiko reikia daugiau.
mazejantis gimstamumas mano galva yra ispustas burbulas, lygiai kaip ir vietos trukuma spo saule, nes reik prisimint kad zeme nera vien tik tankiai apgyventos betono dziungles, o yra kas gyvena ir visiskai kitoki gyvenima, ten gimdo isejjusios i miska malku ir kiekk tu vaiku ir motinu isgyvena - atrankos klausimas ir nelabnai mes cia patogaii ant sofos turime teise spresti ar tos moterys tenais tarkim savais budais darydamos abortus daro gerai ar negerai. taip, mes laikomes dietos, laika naudojame pinigu uzkalimui ir pinigus naudojame tam, kad galetume sau leisti tai, nuo ko paskui reik gydytis. na, Dalai Lama lyg yra suformulaves tatai labai tiksliai ir lakoniskai. kvailas padaras yra zmogus. kvailas ir susireiksmines.
o vietos po saule visiem gana ir dar antra tiek tilptu. tik vienas yra dalykelis: jei maisto ir kt resursu yra pakankamai ir tai visi suzinotu ir ketintu tuo pasinaudot - kas beliktu pasauliniam bankui ir naftos pramonei, farmacijai? kas beliktu verlininkams ir karjeristams? kaip reiketu jiems gyventi? del ko ir vardan ko? ka reiketu veikti per dienas? neiseitu visi is proto turedami laika ir neturedami [poreikio uzdirbineti pinigus? juk reiketu tada GYVENTI. o kas tai? jeigu ne darbas ir vartojimas? kas zino? kiek tokiu kur zin o? ar jie gyvena betono dziunglese?
vienas rytietisku zmoniu kankinimo budu yra (buvo) uzdaryti zmogu viena pati tusciame kambaryje. viena su savimi. zmogui tai didziausia kancia. statistiniam zmogui. nes su savimi ir savo laiku niekas nenori but, toidel prisigalvoja sau reikalu ir problemu, prireikia verslo pinigu ir dirbtinai sukurto poreikio visiem dirbt kaip vergam ir gaut u z tai mazai, nes "visko truksta". tame tarpe ir vietos, ir oras nuodingas ir visa kita.
as norejau pasakyt, kad zmonijos kvailybei nera ribu. ir zudymo butinybe, apipinta ivairiais argumentais - tos kvailybes pasekme.
o kaip as noreciau pasisalint is viso sito triuksmo del nieko. kai apie tai pagalvoju, man net ypatingai dziugu del savo neigalios statuso, fantastika. niekas nebegali prisiknisti
as galiu uzsidaryt ir skaityt arba ziuret pro langa neturedama ten kazko, ka butinai reik turet siuolaikinei moteriai mieste, ko net nelabai zinau, nu super
QUOTE(given444 @ 2013 11 23, 19:48)
akivaizdu, kad neseki temos visai. as ir uz tuos, ir uz tuos. kodel turiu rupintis tik vaiku namais? jau rasiau anoje temoje, pagal si principa - negime neturi mums net rupeti kol neisnaikinsim visu ant svieto esanciu negandu? bet jos ir neisnyks. nes tai susijusios problemos. tas pats smurtas, tik uzslepta forma.
kodel jus badot moterims, ka jos turi daryti? cia pasisake moterys, kad augina svetimus vaikus, kitos lanko, o tau vis negana. ka dar jos turi daryti? o pati darai ka nors?
nepulk, nes vien puolimas is tavo postu atrodo.
as tavo pozicija supratau: bet diskusija negalima, nes tau abortas ir taskas, jokiu islygu. man idomesne nuomone tu moteru, ir brandesne, kurioms abortas - tai ne rutinine procedura antikomfortui eliminuoti.
kodel jus badot moterims, ka jos turi daryti? cia pasisake moterys, kad augina svetimus vaikus, kitos lanko, o tau vis negana. ka dar jos turi daryti? o pati darai ka nors?
nepulk, nes vien puolimas is tavo postu atrodo.
as tavo pozicija supratau: bet diskusija negalima, nes tau abortas ir taskas, jokiu islygu. man idomesne nuomone tu moteru, ir brandesne, kurioms abortas - tai ne rutinine procedura antikomfortui eliminuoti.
O man akivaizdu,kad jus norite,kad tik jums pritartume,va tada jusu manymu,as seku tema,o taip...deja,galiu nuvilti,karts nuo karto perskaitau jusu ir jums pritariancioms,postus. Tai kodel norite TIK rupintis,ir galvoti apie net negimusius,o va apie gyvus,paliktus,tai ..."kodel turiu rupintis"...va cia ir islindo jusu humaniskumas,bet...TIK negimusiems,o va gyvi,tegul zinosi...bjauru.
Tai jus cia nurodinejate visoms,kurios mano,kad moteris turi pati nuspresti(beje,niekur nerasiau,kad esu UZ abortus,nebent jus TIK taip suprantate,MOTERS PASIRINKIMA!!!),kad nori nenori,turi gimdyti ir...taskas.O paskui,kaip d.duos,galite net palikti,juk svarbiau isleisti i pasauli,nemylima,nenorima...
Netapatus skirtingi dalykai...paciai nuspresti gimdyti ir pasiimti,jau pagimdyta. Yra daug situaciju,viena pagimdo nenorima,ir jo nemyli,kita ryztasi pasiimti,o myli kaip savo isnesiota. Ir atvirksciai. Bet nuspresti negimdyti,manau zymiai psicholigiskai sunkiau. Ir tos,kurios mano,kad sprendimas tokioms moterims lengvas,tai...rozinius akinius vertetu nusiimti.
Papildyta:
QUOTE(Ajste @ 2013 11 23, 21:19)
Ar ne geriau, kad visi turietu tiek vaiku, kiek gali islaikyti ir nori? Jei kazkas nori 0, lai ir negimdo, kad ir galedami islaikyti 10. Jei nori 10, bet gali islaikyti 0 - taip pat negimdyk, dalink savo meile lankydama globos istaigas, uzsiimdama atitinkama veikla. Ir t.t.
reikia supratingumo. Tikrai piktina tiek motinystes, tiek karjerizmo primetimas, kad PRIVALAI daryti taip ar anaip. NE!!!! Darysiu taip, kaip as noriu. Jei noriu daryti karjera, taip ir darysiu.
reikia supratingumo. Tikrai piktina tiek motinystes, tiek karjerizmo primetimas, kad PRIVALAI daryti taip ar anaip. NE!!!! Darysiu taip, kaip as noriu. Jei noriu daryti karjera, taip ir darysiu.
Butent. Neprimetimas kitam savo nuomones ir...supratimas.To truksta,ypac given.
KIekviena moteris turi tureti pasirinkima(aciu d.,kad tai leistina),gimdyti kiek nori,o ne kiek ,pagal given suguliai i lova,daryti karjera ir t.t.
Given, moters pasirinkima supranta tik kaip aborta
QUOTE(Alyvinis @ 2013 11 23, 23:07)
mazejantis gimstamumas mano galva yra ispustas burbulas, lygiai kaip ir vietos trukuma spo saule, nes reik prisimint kad zeme nera vien tik tankiai apgyventos betono dziungles, o yra kas gyvena ir visiskai kitoki gyvenima, ten gimdo isejjusios i miska malku ir kiekk tu vaiku ir motinu isgyvena - atrankos klausimas ir nelabnai mes cia patogaii ant sofos turime teise spresti ar tos moterys tenais tarkim savais budais darydamos abortus daro gerai ar negerai. taip, mes laikomes dietos, laika naudojame pinigu uzkalimui ir pinigus naudojame tam, kad galetume sau leisti tai, nuo ko paskui reik gydytis. na, Dalai Lama lyg yra suformulaves tatai labai tiksliai ir lakoniskai. kvailas padaras yra zmogus. kvailas ir susireiksmines.
o vietos po saule visiem gana ir dar antra tiek tilptu. tik vienas yra dalykelis: jei maisto ir kt resursu yra pakankamai ir tai visi suzinotu ir ketintu tuo pasinaudot - kas beliktu pasauliniam bankui ir naftos pramonei, farmacijai? kas beliktu verlininkams ir karjeristams? kaip reiketu jiems gyventi? del ko ir vardan ko? ka reiketu veikti per dienas? neiseitu visi is proto turedami laika ir neturedami [poreikio uzdirbineti pinigus? juk reiketu tada GYVENTI. o kas tai? jeigu ne darbas ir vartojimas? kas zino? kiek tokiu kur zin o? ar jie gyvena betono dziunglese?
vienas rytietisku zmoniu kankinimo budu yra (buvo) uzdaryti zmogu viena pati tusciame kambaryje. viena su savimi. zmogui tai didziausia kancia. statistiniam zmogui. nes su savimi ir savo laiku niekas nenori but, toidel prisigalvoja sau reikalu ir problemu, prireikia verslo pinigu ir dirbtinai sukurto poreikio visiem dirbt kaip vergam ir gaut u z tai mazai, nes "visko truksta". tame tarpe ir vietos, ir oras nuodingas ir visa kita.
as norejau pasakyt, kad zmonijos kvailybei nera ribu. ir zudymo butinybe, apipinta ivairiais argumentais - tos kvailybes pasekme.
o vietos po saule visiem gana ir dar antra tiek tilptu. tik vienas yra dalykelis: jei maisto ir kt resursu yra pakankamai ir tai visi suzinotu ir ketintu tuo pasinaudot - kas beliktu pasauliniam bankui ir naftos pramonei, farmacijai? kas beliktu verlininkams ir karjeristams? kaip reiketu jiems gyventi? del ko ir vardan ko? ka reiketu veikti per dienas? neiseitu visi is proto turedami laika ir neturedami [poreikio uzdirbineti pinigus? juk reiketu tada GYVENTI. o kas tai? jeigu ne darbas ir vartojimas? kas zino? kiek tokiu kur zin o? ar jie gyvena betono dziunglese?
vienas rytietisku zmoniu kankinimo budu yra (buvo) uzdaryti zmogu viena pati tusciame kambaryje. viena su savimi. zmogui tai didziausia kancia. statistiniam zmogui. nes su savimi ir savo laiku niekas nenori but, toidel prisigalvoja sau reikalu ir problemu, prireikia verslo pinigu ir dirbtinai sukurto poreikio visiem dirbt kaip vergam ir gaut u z tai mazai, nes "visko truksta". tame tarpe ir vietos, ir oras nuodingas ir visa kita.
as norejau pasakyt, kad zmonijos kvailybei nera ribu. ir zudymo butinybe, apipinta ivairiais argumentais - tos kvailybes pasekme.
taiklus postas
