nuostabus nuostabus, tiesiog pagirtinas komentaras. ir kur tos moralistes su kocelais ir prasalaiciai, kaip ir kur tos 20vaiku motinos?
o tai kaip reikia veiksmais irodyti, gemalo svarba? jau nebereikia nieko irodyti, mokslas seniai irode, kad kraujas ir DNR to niekingo gemalo, deja, yra svetimas ir kitoks nei motinos. lenkija, malta, airija (dar kazkas) todel ir uzdraude abortus. bet zinoma, kad moteris gali rinktis. rinktis abortuoti arba neabortuoti.
ka as galiu irodyti, ko tu nori is manes, pvz? as juk rasiau, pati moteris turi noreti, as uz ja nepanoresiu, ne apie prievarta kalbame. as galiu tik kvestioniuoti, kelti klausimus, kaip ir su tuo DNR. daviau klausima, kodel mes manome, kad dydis svarbiau nei DNR? jei nebutu tau nestumo, isyankar, ir po apvaisinimo pas tave isaugtu 3-4kg vaiko, tu dristum ji abortuoti? gal maziau dristum, nes ji matytum. musu abortavimas pagristas: matau, vadinasi, yra; nematau, nera.
QUOTE(given444 @ 2013 11 25, 14:25)
nuostabus nuostabus, tiesiog pagirtinas komentaras. ir kur tos moralistes su kocelais ir prasalaiciai, kaip ir kur tos 20vaiku motinos?
o tai kaip reikia veiksmais irodyti, gemalo svarba? jau nebereikia nieko irodyti, mokslas seniai irode, kad kraujas ir DNR to niekingo gemalo, deja, yra svetimas ir kitoks nei motinos. lenkija, malta, airija (dar kazkas) todel ir uzdraude abortus. bet zinoma, kad moteris gali rinktis. rinktis abortuoti arba neabortuoti.
ka as galiu irodyti, ko tu nori is manes, pvz? as juk rasiau, pati moteris turi noreti, as uz ja nepanoresiu, ne apie prievarta kalbame. as galiu tik kvestioniuoti, kelti klausimus, kaip ir su tuo DNR. daviau klausima, kodel mes manome, kad dydis svarbiau nei DNR? jei nebutu tau nestumo, isyankar, ir po apvaisinimo pas tave isaugtu 3-4kg vaiko, tu dristum ji abortuoti? gal maziau dristum, nes ji matytum. musu abortavimas pagristas: matau, vadinasi, yra; nematau, nera.
o tai kaip reikia veiksmais irodyti, gemalo svarba? jau nebereikia nieko irodyti, mokslas seniai irode, kad kraujas ir DNR to niekingo gemalo, deja, yra svetimas ir kitoks nei motinos. lenkija, malta, airija (dar kazkas) todel ir uzdraude abortus. bet zinoma, kad moteris gali rinktis. rinktis abortuoti arba neabortuoti.
ka as galiu irodyti, ko tu nori is manes, pvz? as juk rasiau, pati moteris turi noreti, as uz ja nepanoresiu, ne apie prievarta kalbame. as galiu tik kvestioniuoti, kelti klausimus, kaip ir su tuo DNR. daviau klausima, kodel mes manome, kad dydis svarbiau nei DNR? jei nebutu tau nestumo, isyankar, ir po apvaisinimo pas tave isaugtu 3-4kg vaiko, tu dristum ji abortuoti? gal maziau dristum, nes ji matytum. musu abortavimas pagristas: matau, vadinasi, yra; nematau, nera.
Vat būtent moteris pati turi norėti, o jei nenori?! Labai lengva manipuliuoti ir pagraudenimus rašyti: "ach, tu žudike, kaip gali nužudyti tą nekaltą angelėlį?" nesvarbu, kad moteris nenori to vaiko ar nėra sąlygų jį užauginti. Jei sugebi moralus skaityti ir taip verki dėl gemalo, tai prašom, kai jis gims pasirūpink jo išlaikymu ir auginimu. Jeigu ne - tai tiek tau jis ir rūpi, svarbu tik garsiai parėkti.
Vaiko svoris niekaip neįtakoja mano gyvenimiškų aplinkybių: jei moteris neturi, ko valgyti, yra vargšė, tai to vaiko nėra prasmės paleisti į pasaulį ar jis 300g ar 3kg.
Ir ramiai, given, netaikau tau asmeniškai nieko, aš kalbu apie "didžiųjų moralistų, teisuolių, šventuolių" grupę, kurie labai mėgsta parėkt, o gale į mest "už širdies griebiantį laiškelį"
QUOTE(Ajste @ 2013 11 25, 14:23)
Taip kankindavo ir KGB ir naciai. Veikia ne tiek dėl to, kad būti pačiam su savimi yra kančia, paprasčiausiai žmogus (kalbant apie daugumą) yra socialinis gyvūnas, jam reikia kitų žmonių, bendravimo. Be abejo jau vien baimės faktorius, kad nežinai kas su tavim bus, ką baisaus tau padarys taip pat yra galingas kankinimo įrankis. Dabartinis žmogus jei netyčia įstrigtų tuščiame kambaryje, paprasčiausiai iš nuobodulio pradėtų blūdinti, nes trūktu nuolatinės stimuliacijos gaunamos iš telefonų, kompiuterių, tv...
taip. esu dariusi eksperimenta. as dariau ir mano drauge dare. visiskas atsiribojimas. pas ja uztruko metus, pas mane puse metu. labai idomi patirtis. su niekuo nesikalbi. as su vaiku irgi beveik nekalbejau, bet as jai tada pasakiau, isivaizduok, kad as tiesiog guliu ligoninej, tik tiek, kad guliu namie, padarau valgyt ir pan. gulejau, geriau savo vaistus, miegojau, vaiksciojau ziurejau stebejau, tylejau. neturejau interneto, neturejau tel saskaitos, jis buvo isjungtas. isties niekas itin demesio ir neatkreipe, nes as daznai ragelio nepakeliu, mane nervina skambuciai. teliko neziurejau, buvau atsiungus. nu as sveikau ir taupiau litus., deliojausi vertybes ir visa kita galvoj. man padare labai superine itaka tas pusmetis. ir dar vienas zavingas dalykas tame, kad mano draugais dabar vadinasi tikri mano draugai, kurie tikrai mane myli ir kuriuos as tikrai myliu


Papildyta:
tai kad jau antra tema kaip neber pagraudenimu anei vieno. niekas apie angelelius nebekalba.
QUOTE(given444 @ 2013 11 25, 12:38)
isyankar, nuostabu, tai jau kitaip apie globotinius prakalbote....apie ka as ir kalbu. tuomet nebedarykime abortu - ir isvis busime rojus. jei jau mylime gimusius, belieka pasirupinti ir negimusiais.
bet ne, abortai ko tais vis tiek reikalingi.
ajste,tavo postas gal ir nieko, bet nepatiko "nusigrybavimas" iki sarzo su 20vaiku turinciomis mamomis. apie jas cia kalba neina (net afrikoj tokiu, berods, nebera) nereikia vel daryti dvieju stovyklu. as esu pvz, dvieju vaiku mama, kuri taip pat nenori siuo metu vaiku.
ir dar gal desimt ar astuoneris ar penkerius metus i prieki nenoresiu ir treciojo, bet tuo paciu esu zmogus, besivadovaujanti naturaliais metodais, be to, saviraiska man daugka reiskia. as manau, kad kaip tik tokiu mamu dauguma, bent jau mano tarpe. mano drauges, ne viena negeria KT, ir ne viena neturi keturiu vaiku. viena tik turi tris. viena labai tolima pazistama penkis, bet ji sito norejo. visus turi apie du vaikus. todel baikim sarzus, ok? 
Papildyta:
o sitas sakinys ironiskai irgi skamba. tai visgi zeme bus reikalinga ateigties zmonems? o tai kokiems? kurie gims, nes tevai jiems "maloningai leido"? siaip, zemes vartojimo prasme, tiek sitie 10tukstanc negime, tiek "norimi gime" yra lygus vartotojai. todel ironiskas tas skirstymas, ir manymas kad abortais kazka sutaupysime. isteklius.
ekologijos prasme, bet kuris gimes zmogus - vartotojas. net ir pats nevartotojiskiausias.

bet ne, abortai ko tais vis tiek reikalingi.

ajste,tavo postas gal ir nieko, bet nepatiko "nusigrybavimas" iki sarzo su 20vaiku turinciomis mamomis. apie jas cia kalba neina (net afrikoj tokiu, berods, nebera) nereikia vel daryti dvieju stovyklu. as esu pvz, dvieju vaiku mama, kuri taip pat nenori siuo metu vaiku.


Papildyta:
o sitas sakinys ironiskai irgi skamba. tai visgi zeme bus reikalinga ateigties zmonems? o tai kokiems? kurie gims, nes tevai jiems "maloningai leido"? siaip, zemes vartojimo prasme, tiek sitie 10tukstanc negime, tiek "norimi gime" yra lygus vartotojai. todel ironiskas tas skirstymas, ir manymas kad abortais kazka sutaupysime. isteklius.

ekologijos prasme, bet kuris gimes zmogus - vartotojas. net ir pats nevartotojiskiausias.
Dabar jau Jūs neskaitote ir mane kaltinate "nusigrybavimu". Toje komentaro dalyje kalba buvo ne apie kontraceptinius metodus, o apie tai, kad jei moteris nori būti mama, jeigu jai užtenka būti mama, nereikia kitokios veiklos (manau visos suprantame, kad mama tai ne tik gimdyvė, ji ir ugdytoja, valytoja, virėja, seselė ir t.t.), tai ji gali gimdyti daug vaikų (hiperbolizuotai, o ne šaržuotai rašiau 20), jais gyventi ir būti laimingiausiu žmogumi pasaulyje. Nes ji to nori, jai tai suteikia komfortą (kokia savanaudė), saviralizaciją, saviraišką ir ką tik nori. Bet tokios yra ne visos moterys ir tokios būti neprivalo. Ar aiškiau?
Pirmiausia, tai tiems, kurie negimė negali reikėti jokių išteklių, resursų ar dar ko, nes jų tiesiog nėra. Taigi taip, ištekliai tiems, kurie gimė. Prie ko čia "maloningai leido"? Norite nusivažiuoti į kraštutinumus? Norite paneigti faktus, kad vaikai gali būti ir yra planuojami, norimi ir laukiami, be jokių "malonių gimti"? Kad ir netyčiukai gali būti ir būna mylimi ir laukiami?
Antra, skaičiujate 10 000 per metus, o abortai atsirado ne pernai ir ne prieš dešimt metų. Taigi per eilę metų skaičius būtų net nebe milijonai. Ir jie nėra vartotojai, o būtų vartotojai. Todėl taip, su vartojimo kultūros mažinimu (apie ką jau rašiau) yra/būtų sutaupoma ištekliai. Skirtumas, kad pvz jų užtektų nebe 10 kartų, o 15. Be to, nereikia susireikšminti ir galvoti, kad viskas šioj žemėj priklauso mums, galime į nieką neatsižvelgdami eikvoti visus įmanomus išteklius, negalvodami apie begales rūšių kitų sutvėrimų. Kuo žmogaus patelė su savo palikuonimis reikšmingesnė, kad gali gimdyti ir gimdyti, negu pvz orangutangė, kuri nebegali savo palikuonių išmaitinti, nes didysis žmogus iškito miškus, kad jam ir jo veislei būtų vietos ir maisto?
QUOTE(Alyvinis @ 2013 11 25, 13:11)
apie isteklius neberasysiu, nes kai uzsivedu globaliomm temom, tai paskui kazkas turi tai perskaityt, is ko ner naudos jokios. as tik manau, kad mitas yra tu istekliu mazejimas, o siaip tai kam tie istekliai, jei nebebus kam vartot. ir vel cia man apsisuka klausimas kuriu galu ta gyvenima ir vartojima laikyt vertybe. bet suprantu, jog cia mano mastymo klaida.
Tame ir nauda, kad keičiasi suvokimas

Kodėl manote, kad tai yra mitas? Nematėte chronologinių nuotraukų apie tai, kiek miškų buvo prieš 50 metų ir kiek yra dabar? O gal reikėtų pasitikslinti ką priskiriate prie išteklių? Ir kam manote viską priklausant, tik žmogui? Sakote nereikia vartojimo laikyti vertybe, bet pati nesuvokiate kitokios daiktų paskirties, tik vartoti, nes rašote "kam tie ištekliai, jei nebebus kam vartoti"

QUOTE(Ajste @ 2013 11 25, 14:49)
Tame ir nauda, kad keičiasi suvokimas
Kodėl manote, kad tai yra mitas? Nematėte chronologinių nuotraukų apie tai, kiek miškų buvo prieš 50 metų ir kiek yra dabar?

Kodėl manote, kad tai yra mitas? Nematėte chronologinių nuotraukų apie tai, kiek miškų buvo prieš 50 metų ir kiek yra dabar?
domiuosi truputeli tuo, visokiu versiju to maciau. ir man patinka ziuret is tolimesnes perspektyvos nei uzpernai. neturiu galutines nuomones dar, tik svarstau kolkas.
QUOTE(Alyvinis @ 2013 11 25, 14:09)
domiuosi truputeli tuo, visokiu versiju to maciau. ir man patinka ziuret is tolimesnes perspektyvos nei uzpernai. neturiu galutines nuomones dar, tik svarstau kolkas.
Šiuo atveju, aš laikausi pozicijos, kad atsarga gėdos nedaro. Vistik alternatyvos (vartojimo mažinimas, taršos mažinimas, ekologija ir t.t.), turi daugiau pozityvių dalykų savyje, negu tai, kaip yra dabar.

QUOTE(Ajste @ 2013 11 25, 15:27)
Šiuo atveju, aš laikausi pozicijos, kad atsarga gėdos nedaro. Vistik alternatyvos (vartojimo mažinimas, taršos mažinimas, ekologija ir t.t.), turi daugiau pozityvių dalykų savyje, negu tai, kaip yra dabar. 

kad maziau siukslintis reik maziau naftos grezt. ogi pasakykit tai kam nors nuo ko tas priklauso


gal reik kitos temos globaliems klausimams? nes as labai stipriai valdausi sian kad neprirasyt tomu

Kai gerai pagalvoji, juk niekas taip nekenkia mūsų planetai kaip žmogus. Plečiamės ir geriname savo gerbūvį kitų gyvybės formų sąskaita. Jau minėjau kažkada, gal dėlto ir duota žmogui pasirinkimo laisvė, o tai prisidaugintume iki nesuvokiamo skaičiaus. Jei visas pasaulis gimdytų tiek, kiek pastoja, kažin kiek žmonių Žemėj šiandien būtų?
Nesakau, kad abortai - gėris, nesupraskit klaidingai. Gėris yra visų įmanomų pastangų dėjimas į tai, kad neplanuotų nėštumų nebūtų. Čia tik pamąstymas apie žmogaus reikalingumą šiam pasauliui. Gal gamtai/dievui visiškai dzin, kiek mes gimdome ir ar išvis gimdome
Nesakau, kad abortai - gėris, nesupraskit klaidingai. Gėris yra visų įmanomų pastangų dėjimas į tai, kad neplanuotų nėštumų nebūtų. Čia tik pamąstymas apie žmogaus reikalingumą šiam pasauliui. Gal gamtai/dievui visiškai dzin, kiek mes gimdome ir ar išvis gimdome

QUOTE(Alyvinis @ 2013 11 25, 14:30)
kad maziau siukslintis reik maziau naftos grezt. ogi pasakykit tai kam nors nuo ko tas priklauso
babkes
ne pasekmes o priezastis reik ziuret.
gal reik kitos temos globaliems klausimams? nes as labai stipriai valdausi sian kad neprirasyt tomu


gal reik kitos temos globaliems klausimams? nes as labai stipriai valdausi sian kad neprirasyt tomu

Žaliosios technologijos taip pat ne už dyką



Įdomu būtų paplepėti globaliom temom


Vyšnaite,
gamtoj populiacijos dydis reguliuojamos plėšrūnų, maisto kiekio ir t.t. Kitaip tariant - natūrali atranka. Žmogus išmoko apsisaugoti nuo plėšrūnų, apeiti visokias kliūtis ir išgyventi. Bet tai nereiškia, kad turėtume nekontroliuojamai daugintis, viską naudoti nes galim. Ta prasme, kad jei jau svarstyti vaikų turėjimą ir skaičių (kalbu ne tik apie abortus, bet apskritai apie planavimą) reikia žiūrėti labai plačiai.
QUOTE(Isyankar @ 2013 11 25, 12:31)
nesvarbu, kad moteris nenori to vaiko ar nėra sąlygų jį užauginti.
po flight pateiktos istorijos pamokos - mums yra visos salygos uzauginti vaikus. rimtai. cia tik mums praplauti smegenys, kad esame totalus skurdziai.
QUOTE(pem8 @ 2013 11 25, 15:04)
norėčiau nuo dievo ir globalių temų nusileisti labai labai žemai. pvz. ar nuo analinio sekso galima pastot? tipo jei tvarkingai viską ten 

Jūs čia rimtai klausiat?

QUOTE(given444 @ 2013 11 25, 15:30)
po flight pateiktos istorijos pamokos - mums yra visos salygos uzauginti vaikus. rimtai. cia tik mums praplauti smegenys, kad esame totalus skurdziai.
Viskas realityvu. Juk aukštesnius reikalavimus keliame ne tik vaiko, bet ir savo gyvenimo kokybei, taip neigiamai linksnuojamam komfortui. Argi nėra normalu norėti geriau? Be to ir gyvenimo realijos tokios, kad jei nesusimoki už elektrą, ją atjungia, neturi pinigų nusipirkti valgyti, nevalgai. Nereikia nei trečiojo pasaulio šalių, visa tai vyksta mums po nosim, "civilizuotame" pasaulyje
