Dujiniai katilai

O kokio plieno junkerso degimo kamera?

Pasidomėkite serviso galimybėmis.

Ačiū Mintai už komentarą.

Vandens naudojame gan daug. Vaikai kai pradeda duše turkštis tai būna ir valandą. Name bus 3 dušai, tiesa vienas pirmo aukšto, gan retai naudojamas. Tai su tuo vandeniu norisi, kad jo nepritrūktų. numatyta cirkuliacija karšto vandens.

Dabar apie katilus

1. (Vaillant 6-24kw 5m garantija) + (Tatramat 150ltr 2kw 1m2 šilumokaitis) + temp valdiklis. kaina ~ 1770eur (Viplra pasiūlymas)

2. Vailant 5.2-18kw 5m garantija) kaina panaši, šiek tiek didesnė (akcija mažesnė)

3. (Cappee Platinum+ 2.-24kw 2m garantija kaina) + (Dražice OKC200 ltr 2kw) + (montavimo medžiagos) 2295eur (Elstava - čia iš vis atskiro įrašo besiprašantis atvejis)

4. Viessmann Vitodens 200W 1.9-19kw 2m garantija) Na čia kaina vien už katilą ~2300eur

Kas liečia katilą, rinkčiausi Vaillant, garantija ilgiausia - 5m, apatinis galingumas tik aukštas. Klausiams ar nespragsės tas katilas labai tankiai, kuomet šildyti reikės mažai arba kai boileryje vandens kieks mažai nukris.

Beje - ar šildomas grindis (kai poreikis nedidelis) gali sistema šildyti iš boilerio?

Chappee teko atrasti neblogų atsiliepimų. Giriasi, kad turi Siemens elektroniką. Bet žiauriai nustebino kainų politika.

Gavau pasiūlymą kuriame katilo kaina didesnė nei svetainėje, periferija papildomai apmokestinta (nors svetainėje parašyta kad į katilo kainą įeina)

Dražice boilerio kaina pasiūlyme 800eur  kai tuo tarpu dražice puslapis tą patį siūlo už 370eur. Na ir finale šiokia tokia nuolaida, bet skaičiai nesueina.

Dar įdomus niuansas, bet čia stipriai į šoną.

Garantija - man lyg natūralu, kad perkant daiktą iš atstovo gauni jį su garantija. Viskas ok, bet pasirodo garantija tik tuo atveju jei jie ir pastato. Ok. Jie pastato, bet tuo metu kaina staiga ima ir keičiasi - dingsta nuolaida ir kaina kyla į viršų, plius montavimas/paleidimas. 

čia lyrinis nukrypimas. 

Mintai, kaip manai Vaillant atvejis tinkamas 6-24kw? Arba mažesnio galingumo 5.2-18kw ?

Ir į komplektą dėti 150ltr boilerį.

Kalbant apie katilo galingumą, tai įtariu, kad tavo namo šildymui galingumo poreikis bus mažesnis už 8kW, tad bet koks, net ir 18kW katilas spragsės šildydamas namą, įpatingai sezono pradžioje ar pabaigoje, kai šildymo galingumas ir 1kW nesieks. Ar vandenį šildant, jei kas valandą vandeniu naudosis, katilas irgi paspragsės. Čia jau niekur nedingsi, teks katilo miegamajame nemontuoti, o jei sumontuosi, kokioje techninėje patalpoje, nuo gyvenamų patalpų atskirtoje bent vienomis sandariai užsidarančiomis durimis, katilo gyvenime negirdėsi.

Dėl 3 dušų, tai minėjau, kad mes vienu metu naudojame 2 dušus, ir nejaučiu jokio diskomforto prausiantis vienu metu su 80l elektriniu boileriu šildomu tik 2kW tenu. Tavo atveju, bet koks, net ir 18kW katilas prišildys boilerį, kad ir kokio dydžio jis bebūtų, greičiau, nei karštas vanduo bus sunaudotas prausiantis trijuose dušuose. Čia beja, ne boilerio dydis svarbus, o gyvatuko plotas boileryje, tad ir boileris didesnis parenkamas ne dėl vandens talpos jame, o kad gyvatukas didesnio ploto būtų. Bet būna ir mažesnės talpos boilerių, su didelio ploto gyvatukais, tad boilerių galima pasieškoti, bet jei jau siūlo konkrečius modelius pardavėjai, manau, kad apskaičiavę siūlomus variantus, tad turėtų tikti.


Kas dėl variantų, tai nesu dujinių katilų žinovas, ir tikrai nepasakysiu, kuris iš tavo įvardintų katilų geresnis, todėl rinkčiausi pagal kainos ir garantijos parametrus, tad pasirinkimas būtų iš 1 ir 2 variantų. Kuris iš jų geresnis? Manyčiau kad 2 tau per akis, bet 1 variantas kainuoja pigiau. Dėl karšto vandens paruošimo greičio, gali būti, kad dėl boileryje sumontuoto šilumokaičio galios riboijimų, skirtumo tarp variantų arba visai nebus, arba jis bus labai neženklus. Čia jau reikėtų užklaust pardavėjų, per kiek laiko abejų tandemų atvejų bus paruoštas karštas vanduo. Kad pasirinkimo metu sudėti simpatijų akmenukus į pasirinkimo svarstykles, jau norėtūsi daugiau informacijos ir apie tavo namo šilumos poreikius, ir abiejų katilo bei boilerio komplektų, karšto vandens paruošimo greičius.

Kas dėl grindinio šildymo pajungimo prie boilerio, tai nematau jokių problemų. Vonioje gyvatukas turi būti prie boilerio, o ne prie šildymo sistemos, o butuose ne vienas juk ir vonios grindų šildyma prie jo pasijungęs. Nors butuose tai draudžiama, bet name, tavo rankos atrištos. Pajungiant grindis prie boilerio, tereikės tik pamaišymo mazgo, kad per karštas vanduo į grindis nebūtų paduodamas ir viskas. Tiesa, katilas pas tave bus kondensacinis, tad namas bus šildomas visu 108% NVK, o karštas vanduo kokiu 90% NVK, ir grindys pajungtos prie boilerio, taipogi šildomos bus su karšto vandens ruošimo NVK, bet plotai nedideli, realiai nelabai ką ir pajusi.

Dėl kainų politikos nesigilinsiu, čia ne į šią temą, be to mano nuomonė šiuo atžvilgiu panašu, kad sutampa su tamstos .

Tik dėl garantijos, tai dažnai pardavėjai ją suteikia tik su sąlyga, kad katilą sumontuos, ar bent jau paleis jų meistrai. Su šituo tai jau reikia susitaikyti, niekur nedingsi.

Dėl pasirinkimo tarp katilų, siūlau "pasistatyti svarstykles", ir mėtyti privalumų bei trūkumų akmenukus, čia tik niuansų pasiklausiant, kad žinoti, kas pliusas, o kas minusas, ir ar tai svarbus parametras ar nelabai. Tai vis tik tavo pasirinkimas, tik aš kaip minėjau, galutinio sprendimo priėmimui, norėčiau daugiau informacijos ir apie namo šilumines savybes, ir apie katilų bei boilerių tandemų savybes.

Konkrečiai dėl boilerio, tai kaip minėjau, kai šildymo sistema tokia galinga, tau ir 50l bilerio turėtų užtekti. Galingos šildymo sistemos atveju svarbiau ne boilerio litražas, o šilumokaičio paviršiaus plotas. Problema, kad į mažo litražo boilerį daug gyvatuko neprivyniosi, iš čia ir išplaukia pasiūlymai su 150l, bet ir didesnio litražo boilerių būna su labai mažu gyvatuku, tad nedaryk klaidos, nesirink boilerio pagal jo litražą.

Ok aišku. Tik ką grįžau iš parodos (Šildymas Vėdinimas ir visa kita - Siemens arenoje iki sekmadienio)

Susirinkau informaciją, dar vieną gamintoją apčiupinėjau - Immergas. Taigi turiu 3 variantus. susidėliosiu į lentynas viską ir bus aiškiau.

Su karšto vandens ruošimu regis situacija tokia, kad pardavėjai veža keletą variantų "masinių". Tarp jų figuruoja didesni litražai ir maži gyvatukai (pvz 160-200ltr 0.68m2) Tavo siūlymas dėti mažesnį boilerį vilioja mažesniais nuostoliais (200ltr 1.4kw/24val), prišilimo laikas 75-90min. Čia Dražice parametrai.

Tatramat VTI 150ltr. gyvatukas 1.2m2, įšilimo neradau. bet gyvatuko plotas dvigubai skiriasi. Tiesa ir kaina.

Kol kas neradau mažesnio litražo su didesniu gyvatuku (yra 100ltr su 0.9m2) bet čia jau detalės.

Gairės aiškios. Ačiū.

Nelabai man patinka šis teiginys, nes nematau, prie kokių temperatūrų, koks šilumokaičio galingumas pasiekiamas ir tik po to jau koks kiekis vandens sušildomas iki kokių temperatūrų. Teiginys "prišilimo laikas 75-90min." absoliučiai nepririštas prie katilo galingumo, kas man jau kelia įtarimą, dėl jo teisingumo konkrečiu atveju.

Realiai aš žiūrėčiau, koks maksimalus šilumokaičio perduodamas galingumas boilerio vandeniui, ir prie kokių šilumnešio temperatūrų tas maksimalus galingumas pasiekiamas. Jei boilerio specifkacijoje deklaruotos maksimalios temperatūros aukštesnės, nei deklaruotos katilo, akivaizdu, kad deklaruoti galingumai nesuderinami, reikėtų perskaičiuoti boilerio šilumokaičio galingumą, pagal maksimalę išduodamą katilo temperatūrą. Apskaičiavus galingumą, realiai matysi ir maksimalaus katilo galingumo poreikį. Kad ir kiek galingesnis katilas bebūtų, greičiau karšto vandens jis neparuoš, nes boilerio šilumokaitis jau nebus pajėgus perduoti didesnės galios.

Norint rasti boilerį su didesniu šilumokaičiu, būtų galima pažiūrėti boilerius skirtus geoterminiams ŠS arba saulės kolektoriams. Bet realiai tie boileriai kiek pamenu, gerokai brangesni. Sau buvau nusižiūrėjęs Dražice "greitaeigį" (kabutėse, nes man tas greitaeigiškumas ne visai greitaeigiškai atrodo ) boilerį su padidinto galingumo šilumokaičiu kurio plotas atrodo 1m2 buvo, bet mano katilui toks šilumokaitčio plotas per mažas, teko įsigyti 300l boilerį, su 3,2m2 šilumokaičiu.

Beje, to pačio dražice modelio didesnio litražo boileriai su to pačio dydžio šilumokaičiu, todėl aš didesnio sau nežiūrėčiau.

Panagrinėjus to boilerio charakteristikas matom, kad 1m2 šilumokaitis prie 80oC šilumnešio temperatūros perduoda 24kW galingumą. Taigi, jei katilai sugeba užkelti šilumnešio temperatūrą iki 80C, tai 1m2 šilumokaičio ploto, dujiniam katilui kaip ir užtenka.

Vadinasi 18kW galingumo katilas per deklaruotas 14 min boileryje vandens nesugebės pašildyti, šildys ilgiau. Automatiškai jei nori maksimaliai greitai paruošti karštą vandenį, tikslingiau tokį boilerį komplektuoti su 24kW katilu, nors ir 18 kW galios manau kad užteks .

Taigi, toliau dėl litražų. Iš esmės 80 l užtenka 2 žmonėms vienu metu nusiprausti po dušu prausiantis apie ~7 min. Realiai su 24kW katilu, kol tie du žmonės išeis iš vonios, katilas jau vėl bus pilnai prišildęs visą boileryje esantį vandenį sekančiai lindimo po dušu partijai . Nors jei prie abiejų dušų eilutė išsirikiavo ir jie eina į dušą iškart po pirmų dviejų, jau reikėtų truputį didinti boilerio litražą.


Nežinau ar pagelbėjau, parodžiau kaip aš vertinčiau katilo ir boilerio tandemą.
Papildyta:


Bet tokio boilerio šilumokaitis prie 80C šilumnešio temperatūros pajėgus perduoti tiktai 9kW šilumos.

Bėk nuo tokių boilerių neatsigręždamas. Kam tau 18kW ar tuo labiau 24kW katilas su tokiais boileriais?

Sveiki,

ar imanoma prie katilo su momentiniu vandens ruosimu pajungti boileri?

Vandens kiekis boileryje nenukris, kadangi jis pastoviai papildomas šaltu vandentiekio vandeniu.

Papildysiu išsakytas mintis dėl boilerio dydžio savo patirtimi. Katilas Junkers veikia nuo 2008m. Galia 12-28kW. Talpa prie katilo firminė Junkers 160ltr, gyvatukas 0,6m2. Talpos kataloge rašo, kad vandenį nuo 10 C iki 60 C, pašildo per 37min., kai šildymo galingumas 24kW (šildoma 85 C termofikatu). Šeimoje 5 asmenys. Vienas dar lelius. Karšto vandens užtenka. Iš praktikos pastebėjau, kad iki 6 žmonių toks katilo-talpos tandemas aptarnauja komfortiškai.

P.S. manau, jei katilo galingumas 18kW ir daugiau imti boilerį su padidinto ploto gyvatuku neverta, nes talpa brangesnė ir katilas "spragsės" dažniau. Manau 4-5 asmenų šeimai optimalu 160-200ltr su standartiniu gyvatuku.

Jei dar neišsirinkote katilo, siūlyčiau atkreipti dėmesį į katilo vidinį cirkuliacinį siurblį. Nežinau kokia šildymo sistema bus pas patį, tačiau pigiausiame variante, kai nėra papildomų siurblių aktualus vidinio siurblio našumas.

P.S. 2 gal galite pasidalinti, kaip visgi apsisprendėte "aprišti" su šildymo sistema vonių grindis ir gyvatukus?

P.S. 3 ar nemastėt apie multifunkcinę talpą?

Katilo "spragsėjimas" priklauso kaip tik nuo per mažo gyvatuko ploto.

Jei gyvatuko plotas per mažas katilo galingumui, termofikatas per greitai užverda ir katilas išjungiamas dar neprišildęs boilerio vandns, tad ir "spragsi" katilas.

Jei gyvatuko potas didesnis, t.y. pakankamas katilo galingumui, tai tik vanduo boileryje bus sušildytas greičiau ir katilas trumpiau dirbęs ankščiau išsijungs, bet jokio spragsėjimo tikrai nebus.

Tad, geriau su atsarga, nei per mažas. Su atsarga, tai tik greičiau ir ekonomiškiau bus pašildytas vanduo boileryje, o jei gyvatukas per mažas, tai "spragsės" katilas, kas prailgins ir pabrangins karšto vandens paruošima, bei sutrumpins katilo darbo laiką. Eksploatacinės medžiagos dirbs ekstremalesnėmis sąlygomis, didesnė avarijos tikimybė.

Beje, dėl avarijos. Per neilgą ~5m namo eksploatacijos laikotarpį jau pakeičiau dvi bronzines santechnikos dalis: du ventilius ir viena atbulinį vožtuvą kuris kaip tik prie boilerio buvo pajungtas, tad turėjo atlaikyti didesnius slėgius nei 2 atm. apsauginis vožtuvas pas mane 8 atm.

Su santechniku šiuo klausimu pakalbėjau, tai jis pasakė, kad paskutiniu metu, labai padažnėjo varinių detalių broko atvejų, vienareikšmiškai Lietuvą užplūdo kažkokios antrarūšės detalės.

Taigi, ekstremalesnės sąlygos didina avarijos tikimybę. Vienos iš mano vandentiekio bronzinės detalės gedimas draudimo kompanijai kainavo labai brangiai, bet nervų suėdė patikėkit, irgi nemažai.

Gal kas galite pasidalinti nuomone Ia grindinis 100 m2, IIa radiatoriai. Bevielis kambario termostatas Ia nustatomas 21,5 laipsnio. Kokia siluma paduot i grindis (kolektoriuje yra pamaisymo mazgas ir siurblys dirbantis nuolat) kad jos butu siltos - kuo didesne ar kuo mazesne? Siurblio greiti didinti ar mazinti?

Tai tas bevielis valdo ką - dujinuką?
Pas mane nustatyta i grindis +29. Pakanka, o vandeni varineja ŠS cirkuliacinis. Papildomo nera. Greiti jis pasireguliuoja pats.

Tai dujini. Realiai tai ten jis on.of rezimu dirba, nes su grindiniu sildymu temperaturu nepareguliuosi labai. 2 laipsniam pakelt prireike gal 7 val, tai neapsimoka labai 'banguot'. Man tik keistoka, jog grindys saltokos prie +30 paduodamo