Geoterminis šildymas - 10 tema

#265
QUOTE(*** @ 2014 09 20, 07:03)
Tiesiog pavargau nuo SM formuojamos nuomones

Pavargti negalima, bet klausyti tikrai neprivaloma.

Štai kad ir Milao. Numetė savo perliuką - daug buvo prirašyta apie 150 ar 75x2. Tipo nėra čia ką kalbėti. Darius jam pasakė priešingai. Ir ką - jokios argumentuotos nuomonės. Tik asmeninis vebliavimas. Taip kad jis nieko normaliai neatsakė, kas geriau. Tik šiek tiek patirštino spalvas, pakedeno kutvelas.

O jei kalbėti iš esmės, tai SM diskusijoje ieškoma biudžetinio sprendimo: kuo pigiau, tuo geriau (dažnu atveju net pačiam reikia pasidaryti). Aš nesakau, kad toks požiūris blogas (pats irgi nesu aptekęs pinigais), bet ne visuomet kas pigu tikrai gerai.
Atsakyti
#266
QUOTE(Milao @ 2014 09 19, 16:35)
Termodaviklių bandymas turėjo padėti atsakyti į kitą klausimą - verta ar neverta termoizoliuoti gręžiny esančios kilpos vieną pusę. Į optimalaus ilgio analizę netaikiau.
O jei pasikartoti nieko nepriduriant - mano manymu vienas 150m geriau nei 2x75 (kol neužsikišo), bet gilesnio gręžinio metras kainuoja daugiau nei seklesnio, nes primityvesnę, mažiau siekiančią gręžimo įrangą turintys metrą padaro pigiau. Tai už vieno 150m gręžinio kainą galbūt išeis 4 po 60m. O tai jau geriau nei vienas 150m. Čia šiaip spėjimas iš lempos, norint tiksliau reikia rankioti pasiūlymus, o man bent kol kas tai neaktualu.

Vis tik manau (dar nesu uztikrintas ar tikrai pas save pavyks taip padaryti), kad griztamo bent paskutinius 20-30m ir iki namo visa pavirsiuje einanti vamzdi verta izoliuoti.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 09 20, 21:30)
1 Štai kad ir Milao. Numetė savo perliuką - daug buvo prirašyta apie 150 ar 75x2. Tipo nėra čia ką kalbėti. Darius jam pasakė priešingai. Ir ką - jokios argumentuotos nuomonės. Tik asmeninis vebliavimas. Taip kad jis nieko normaliai neatsakė, kas geriau. Tik šiek tiek patirštino spalvas, pakedeno kutvelas.

2 O jei kalbėti iš esmės, tai SM diskusijoje ieškoma biudžetinio sprendimo: kuo pigiau, tuo geriau (dažnu atveju net pačiam reikia pasidaryti). Aš nesakau, kad toks požiūris blogas (pats irgi nesu aptekęs pinigais), bet ne visuomet kas pigu tikrai gerai.

1 Darius neatsake priesingai, tik pasake, kad kol kas pagristo reliais faktais irodymo nemate g.gif
2 kartais taip neatrodo mirksiukas.gif
Atsakyti
#267
QUOTE(darius333 @ 2014 09 19, 15:25)
faktais pagristu skaiciavimu ar irpodymu kuo vienas 150m geriau negu 2x75m

Kiekvienoje vietovėje yra skirtinga situacija. Svarbiausia ne pasidaryti tam tikro ilgio gręžinius, bet turėti tam tikrą ilgį vamzdžio vandeningame sluoksnyje.
Vandeningame sluoksnyje galima tikėtis 60-100 W/m galios, sausame - kelis kartus mažiau.
Vandeningo sluoksnio temperatūra nesumažėja per pirmuosius keletą naudojimo metų, o sausų, gilesnių sluoksnių temperatūra gali kristi 3-4 metus iš eilės, dėl ko krenta ir glikolio temperatūra. Taigi svarbiausia turėti kuo daugiau vamzdžio vandeninguose sluoksniuose, nes iš jų galima gauti daugiausia šilumos. Geologai turi žemėlapius, kuriuose maždaug matosi kokiuose gyliuose yra vandeningi sluoksniai, ten reikėtų ir taikyti. Gręžėjai gali patikslinti koks ten gruntas. Jeigu vandeningas sluoksnis prasideda 80m gylyje, tai faktas, kad vienas gilesnis gręžinys bus geriau. Jeigu vandeningas sluoksnis yra 40-70m gylyje ir giliau molinga morena, tai faktas, kad 2x75m bus geriau nei 1x150m. Tik dažniau tie vandeningi sluoskniai būna giliau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 22 rugsėjo 2014 - 11:17
#268
QUOTE(BangaS @ 2014 09 22, 11:16)
Kiekvienoje vietovėje yra skirtinga situacija. Svarbiausia ne pasidaryti tam tikro ilgio gręžinius, bet turėti tam tikrą ilgį vamzdžio vandeningame sluoksnyje. 
Vandeningame sluoksnyje galima tikėtis 60-100 W/m galios, sausame - kelis kartus mažiau.
Vandeningo sluoksnio temperatūra nesumažėja per pirmuosius keletą naudojimo metų, o sausų, gilesnių sluoksnių temperatūra gali kristi 3-4 metus iš eilės, dėl ko krenta ir glikolio temperatūra. Taigi svarbiausia turėti kuo daugiau vamzdžio vandeninguose sluoksniuose, nes iš jų galima gauti daugiausia šilumos. Geologai turi žemėlapius, kuriuose maždaug matosi kokiuose gyliuose yra vandeningi sluoksniai, ten reikėtų ir taikyti. Gręžėjai gali patikslinti koks ten gruntas.  Jeigu vandeningas sluoksnis prasideda 80m gylyje, tai faktas, kad vienas gilesnis gręžinys bus geriau. Jeigu vandeningas sluoksnis yra 40-70m gylyje ir giliau molinga morena, tai faktas, kad 2x75m bus geriau nei 1x150m.  Tik dažniau tie vandeningi sluoskniai būna giliau.


bangas visiskai teisus. Va paleido geologijos tarnyba viesus zemelapius. JJei kas norit pasistudijuosit ir suprasit kaip jie padaryti ir ko juose ieskoti. Jie nera 100 proc tikslus bet orientacijai tinka http://www.lgt.lt/in...n...257&lang=lt
Atsakyti
#269
QUOTE(mantesas @ 2014 09 22, 12:47)
bangas visiskai teisus. Va paleido geologijos tarnyba viesus zemelapius. JJei kas norit pasistudijuosit ir suprasit kaip jie padaryti ir ko juose ieskoti. Jie nera 100 proc tikslus bet orientacijai tinka  http://www.lgt.lt/in...n...257&lang=lt


sunku skaityti toki zemelapi, bet geriau nei nieko.


Mano atveju grezejai/geologai minejo kad kirto du vandeningus sluoksnius 10-15m ilgio. Nelabai atinka kas zemelapyje. kas meluoja? smile.gif
Atsakyti
#270
QUOTE(honda15i @ 2014 09 22, 13:28)
sunku skaityti toki zemelapi, bet geriau nei nieko.
Mano atveju grezejai/geologai minejo kad kirto du vandeningus sluoksnius 10-15m ilgio. Nelabai atinka kas zemelapyje. kas meluoja? smile.gif


Kvarteras pati sudetingiausia dalis jame ir 50 m atstumas reiskia daug. Kitas dalykas jei zemelapyje tarp greziniu didesnis atstumas tai ten gali but vandeningu sluoksniu bet ju nenupiesta, nes laikomasi tokios sudarymo strategijos jeigu taske nera patvirtintu vandeningu sluoksniu (nera grezinio ir patikimu duomenu) tai braizoma kad vyrauja molingi gruntai, todel juo vadovautis ne visada galima. bet kartais padeda susidaryti bendra vaizda. Jei visi lietuvos vandens greziniai butu iregistruoti ir jei visi geoterminio grezejai pateiktu duomenis tai turetumem daug daug detalesnius zemelapius. bet dabar turim ka turim geriau nei nieko. Siaip dazniausiai naudojuos pajurio zonoje tai galiu pasakyt kad atitnka apie 90 proc. Bent jau grezinio gylius plius minus galima prognozuot
Atsakyti
#271
QUOTE(mantesas @ 2014 09 22, 12:47)
bangas visiskai teisus. Va paleido geologijos tarnyba viesus zemelapius. JJei kas norit pasistudijuosit ir suprasit kaip jie padaryti ir ko juose ieskoti. Jie nera 100 proc tikslus bet orientacijai tinka  http://www.lgt.lt/in...n...257&lang=lt


Bet ką žiūrėt ir ko ieškot, atsižvelgiant į geoterminio poreikius? Artimiausias pjūvis pagal šituos žemėlapius yra prikabintame paveiksliuke (pamaliavojau vietą), ko galima tikėtis iš to? Kiek apie apylinkes žinau, tai tik tiek, kad sodų bendrijos geriamojo (ar laistomojo) vandens grežinys yra apie 80 metrų gylio (elektrikas prasitarė, kad tiek reikia metrų reikia traukti siurblį remontui). Ar tai reiškia kad nieko gero aukščiau tikėtis neverta ar tik tiek, kad normalaus vandens kiekio aukščiau nėra (t.y. geoterminiam gali ir pakakti?)?

P.S. Ir kas galėtų tiksliau pasakyt/pakonsultuot, kokia situacija su gruntu mano sklype? Geoterminio įrengėjai? Specializuoti geologai? Ar geologijos tarnyba turi duomenis apie aplinkui išgręžtus gręžinius (lygtais radau pas juos žemėlapį su registruotais gręžiniais, netoliese prigręžiota nemažai)?

user posted image
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Verteris: 22 rugsėjo 2014 - 14:41
#272
QUOTE(Verteris @ 2014 09 22, 14:38)
Bet ką žiūrėt ir ko ieškot, atsižvelgiant į geoterminio poreikius? Artimiausias pjūvis pagal šituos žemėlapius yra prikabintame paveiksliuke (pamaliavojau vietą), ko galima tikėtis iš to? Kiek apie apylinkes žinau, tai tik tiek, kad sodų bendrijos geriamojo (ar laistomojo) vandens grežinys yra apie 80 metrų gylio (elektrikas prasitarė, kad tiek reikia metrų reikia traukti siurblį remontui). Ar tai reiškia kad nieko gero aukščiau tikėtis neverta ar tik tiek, kad normalaus vandens kiekio aukščiau nėra (t.y. geoterminiam gali ir pakakti?)?

P.S. Ir kas galėtų tiksliau pasakyt/pakonsultuot, kokia situacija su gruntu mano sklype? Geoterminio įrengėjai? Specializuoti geologai? Ar geologijos tarnyba turi duomenis apie aplinkui išgręžtus gręžinius (lygtais radau pas juos žemėlapį su registruotais gręžiniais, netoliese prigręžiota nemažai)?

user posted image


Oi Na ir sudetingoj vietoj gyvenat. bendrai ziurint labai priklauso nuo to kokiam absoliutiniam auksty gyvenat arba tiksliau sakant kiek aukstai nuo neries. panasu kad vandeningu sluoksniu gali buti daug (kas geoterminiam gerai yra) sluoksniai nebutinai turi but stori. kad ir ploni vandeningi jie vistiek duos savo graza.

Del konsultaciju. geriausiai gali pakonsultuoti imones greziancios vandens gavybos grezinius tame rajone. Truputi abstrakciau gali didzioji dalis geologu nes geologijos tarnyba kaupia greziniu duomenis (tik tiek kad uzdare duomenu bazes ir kad norint perziureti geologinius pjuvius reikia moket) Geologijos tarnybos puslapyje galite pasiziuret aplinkui esancius grezinius ju adresus numerius ir gyius bei paskirti. Si informacija nemokama. jei aplinkui vyrauja tarkim 35 m gylio tai tikimybe kad ten ir sedi vandeningas sluoksnis.

Del sodu grezinio jei elektrikas sake kad is tiek kelia tai grezinys bus daug gilesnis nei 80 m nes siurbls niekada nededamas ant dugno. o toks gilus jis gal but todel kad anksciau nebuvo pakankamo debito kad aprupint sodus. Jei vartotojas tera vienas tai greziniai dazniausiai zymiai seklesni
Atsakyti
#273
QUOTE(mantesas @ 2014 09 22, 15:05)
Oi Na ir sudetingoj vietoj gyvenat. bendrai ziurint labai priklauso nuo to kokiam absoliutiniam auksty gyvenat arba tiksliau sakant kiek aukstai nuo neries. panasu kad vandeningu sluoksniu gali buti daug (kas geoterminiam gerai yra) sluoksniai nebutinai turi but stori. kad ir ploni vandeningi jie vistiek duos savo graza. 

Del konsultaciju. geriausiai gali pakonsultuoti imones greziancios vandens gavybos grezinius tame rajone. Truputi abstrakciau gali didzioji dalis geologu nes geologijos tarnyba kaupia greziniu duomenis (tik tiek kad uzdare duomenu bazes ir kad norint perziureti geologinius pjuvius reikia moket)    Geologijos tarnybos puslapyje galite pasiziuret aplinkui esancius grezinius ju adresus numerius ir gyius bei paskirti. Si informacija nemokama. jei aplinkui vyrauja tarkim 35 m gylio tai tikimybe kad ten ir sedi vandeningas sluoksnis.

Del sodu grezinio jei elektrikas sake kad is tiek kelia tai grezinys bus daug gilesnis nei 80 m nes siurbls niekada nededamas ant dugno. o toks gilus jis gal but todel kad anksciau nebuvo pakankamo debito kad aprupint sodus. Jei vartotojas tera vienas tai greziniai dazniausiai zymiai seklesni


greziniu numerius rodo, taciau gyliu kazkodel prie informacijos nera. Cia gal nevisiems prieinama informacija ar blogai ieskau ?
Atsakyti
#274
QUOTE(mantesas @ 2014 09 22, 11:47)
Va paleido geologijos tarnyba viesus zemelapius.

Kiek suprantu jūs geologas. Ar teisingai? Štai čia mano kaimyno vandens gręžinio varžų matavimo protokolas. Mano gręžinys nuo šio gręžinio būtų nutolęs apie 20 metrų. Kaip čia su vandeniu: kokiame gylyje prasideda, koks vandeningo sluoksnio ilgumas?
Atsakyti
#275
QUOTE(mantesas @ 2014 09 22, 16:05)
Oi Na ir sudetingoj vietoj gyvenat. bendrai ziurint labai priklauso nuo to kokiam absoliutiniam auksty gyvenat arba tiksliau sakant kiek aukstai nuo neries. panasu kad vandeningu sluoksniu gali buti daug (kas geoterminiam gerai yra) sluoksniai nebutinai turi but stori. kad ir ploni vandeningi jie vistiek duos savo graza. 

Del konsultaciju. geriausiai gali pakonsultuoti imones greziancios vandens gavybos grezinius tame rajone. Truputi abstrakciau gali didzioji dalis geologu nes geologijos tarnyba kaupia greziniu duomenis (tik tiek kad uzdare duomenu bazes ir kad norint perziureti geologinius pjuvius reikia moket)    Geologijos tarnybos puslapyje galite pasiziuret aplinkui esancius grezinius ju adresus numerius ir gyius bei paskirti. Si informacija nemokama. jei aplinkui vyrauja tarkim 35 m gylio tai tikimybe kad ten ir sedi vandeningas sluoksnis.

Del sodu grezinio jei elektrikas sake kad is tiek kelia tai grezinys bus daug gilesnis nei 80 m nes siurbls niekada nededamas ant dugno. o toks gilus jis gal but todel kad anksciau nebuvo pakankamo debito kad aprupint sodus. Jei vartotojas tera vienas tai greziniai dazniausiai zymiai seklesni


Altitudė nuo Nėries aukšta. Šitas pjūvis praeina gerais pora km į pietvakarius, tai pagal šitą paveiksliuką reiktų tikėtis tos aukščiausios dalies gruntų...

Grežiniai aplinkui gali būt ir vandens, bet man geoterminiai įdomesni - vanduo bus iš miesto... Bet LGT duomenis pabandysiu pažiūrėt, gal išeis ką nors atsekti, dėkui!
Atsakyti
#276
QUOTE(cibulis @ 2014 09 22, 16:44)
Kiek suprantu jūs geologas. Ar teisingai? Štai čia mano kaimyno vandens gręžinio varžų matavimo protokolas. Mano gręžinys nuo šio gręžinio būtų nutolęs apie 20 metrų. Kaip čia su vandeniu: kokiame gylyje prasideda, koks vandeningo sluoksnio ilgumas?


Vandeningas 80-90 m gylyje sluoksnis apie 10 metru storio. Labai retai tokios salygos kad molingas tolygus beveik sausas sluoksnis eina iki 80 m gylio. Pas jus taip pat panasiai bus bent jau 95 proc tikimybe.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2014 09 22, 16:05)
greziniu numerius rodo, taciau gyliu kazkodel prie informacijos nera. Cia gal nevisiems prieinama informacija ar blogai ieskau ?

greziniu gylisu rodo prisijungus per elektroniniu paslaugu sistema prisijungti gali bet kas pavyzdziui per banka
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2014 09 22, 16:57)
Altitudė nuo Nėries aukšta. Šitas pjūvis praeina gerais pora km į pietvakarius, tai pagal šitą paveiksliuką reiktų tikėtis tos aukščiausios dalies gruntų...

Grežiniai aplinkui gali būt ir vandens, bet man geoterminiai įdomesni - vanduo bus iš miesto... Bet LGT duomenis pabandysiu pažiūrėt, gal išeis ką nors atsekti, dėkui!


Greziant vandens grezinius gana detaliai aprasomas yra visas pjuvis nuo pavirsiaus iki vandeningu sluoksniu todel is grezinio pjuvio galima daug ka suzinot. Bet dabar kaip minejau apsunkintas duomenu gavimas tai negaliu pakomentuot apie vietos hidrogeologines salygas
Atsakyti