Geoterminis šildymas - 10 tema

#289
QUOTE(cibulis @ 2014 09 24, 10:55)
Jei toks du viename dalykas tikrai turėtų racijos, tai tikriausiai jau būtų realiai įgyvendintas ir siūlomas klientams. Panašu, kad nelabai apsimoka, o gal tai tiesiog nelegalu, nes nėra saugu dėl galimo vandens užteršimo.

Beje, ar yra kažkokie reikalavimai, kiek vandens gręžinys turi būti nutolęs nuo kitų gręžinių, pvz., geotermos?


geoterminis lietuvoj neregalamentuotas kolkas. koks skirtumas ar grezinys bus desimt ar 50 m nutoles nuo geotermos. vandeningas sluoksnis tas pats. Viskas priklauso nuo tersalu kiekio jei ju isleisi daugiau turesi ir geriamajam vandeny.

O kodel niekas nedaro. as kaip grezejas gal ir netureciau siulyt nes man naudingiau dvi skyles daryt.

O del racijos yra zmones kurie ima kas isbandyta yra kas bando. Jei netureciau galimybes daryt vanduo-vanduo tikrai daryciau du viename nors ir grezimas man paciam kainuoja tik darba ir degalus. Ir siaip cia tik mano postringavimai galit ju nepriimt uz tiesa nes spec skaiciavimu neturiu literaturos nieskojau veikiancio pavyzdzio irgi neturiu. Tad gyvenam visi ir toliau ramiai po senovei.

Beja amerikoj populiarus budu tiesiogiai variniu vamzdeliu kisimas i grunta ir ten jau jais ne glikolis o freonas varineja
Atsakyti
#290
QUOTE(cibulis @ 2014 09 24, 10:55)
Jei toks du viename dalykas tikrai turėtų racijos, tai tikriausiai jau būtų realiai įgyvendintas ir siūlomas klientams. Panašu, kad nelabai apsimoka, o gal tai tiesiog nelegalu, nes nėra saugu dėl galimo vandens užteršimo.

Beje, ar yra kažkokie reikalavimai, kiek vandens gręžinys turi būti nutolęs nuo kitų gręžinių, pvz., geotermos?


du - viename daro, bet tik vanduo - vanduo sistemas. Kiek zinau net kai kurie patys Artvos darbuotojai taip isirenge, teko su paciu direktoriumi siek tiek bendrauti telefonu. Gruntas- vanduo jie dar nebande tokio varianto, o tiksliau nepasitaike tokiu klientu.
Spirito pagrindo sildymo skysciai grunto neuztersia nes jie biologiskai skaidus, taciau vandeni skiesta juo nelabai rekomenduoja gerti wink.gif
Atsakyti
#291
QUOTE(vaikis_ @ 2014 09 24, 11:25)
du - viename daro, bet tik vanduo - vanduo sistemas. Kiek zinau net kai kurie patys Artvos darbuotojai taip isirenge, teko su paciu direktoriumi siek tiek bendrauti telefonu. Gruntas- vanduo jie dar nebande tokio varianto, o tiksliau nepasitaike tokiu klientu.
Spirito pagrindo sildymo skysciai grunto neuztersia nes jie biologiskai skaidus, taciau vandeni skiesta juo nelabai rekomenduoja gerti wink.gif



vanduo vanduo sistema nereikia nieko tik nuo vandentiekio paimti atsaka ir prijungti prie silumokaicio ar tiesiai prie siurblio. Tokioj sistemoj vandens grezinys islieka vienas be jokiu papildomu navarotu. Bet kad sistema veiktu vanduo turi but aukstai ir siurblys negiliau 20 m nes kitaip siurblio elektros sanaudos pakeliant vandeni labai mazins cop
Atsakyti
#292
Mano pasamprotavimai buvo nukreipti konkrečiai į šį sakinį iš ankstesnio posto:
QUOTE
geoterminis zondas vandeningame nuolat eksploatuojamame sluoksnyje greiciau atgaus temperatura del pritekancio silto vandens
Kad šiluma pritekės iki zondo, klausimų nekyla. Bet ant kiek greičiau - maždaug ant tiek, kiek vanduo į vandentiekio sistemą bus šaltesnis. Truputį išlošiam, kad ŠS dirbs truputį geresniu COP dėl greitesnės zondo temperatūros regeneracijos, truputį pralošiam kad vandenį reiks šildyti nebe nuo kokių 8, o nuo 2 laipsnių temperatūros.
Jei litrą atšaldom 6 laipsniais, kitą litrą galim sušildyti irgi tik 6 laipsniais. Norint litrą sušildyti 60 laipsnių, 6 laipsniais reiks atšaldyti 10 litrų. O tuos atšaldytus 10 litrų pilti lauk.
QUOTE(mantesas @ 2014 09 24, 11:55)
O jus pagalvokit kiek atsaldot vandeni 2 max 6 laipsniais (ir tai abejoju) Vien del to kad po zeme yra silta ir vanduo puikiai perduoda salti i sonus. O kad jums reiks papildomai per menesi pasildyt 5m3 vandens ne nuo 8 laipsniu iki 60 o nuo 3 (tarkim) iki 60 tai energijos sanaudos minimalios (tuo labiau tik kokius 5 men per metus)  Ir dar remiantis tuo kad vanduo tarkim kokiu 90 m gylyje tai iki jo kol daeis konturas tai jo temperatura jau bus zenkliai pakilus ir minuso ten nebus bet kuriuo atveju. <{POST_SNAPBACK}>

Va šitą variantą suprantu. thumbup.gif Pats tas sprendimas požemių specialistui. Nei vanduo atšaldomas prieš tiekiant į vandentiekio sistemą, nei kontūras su glikoliu reikalingas. Vanduo-freonas direct, be tarpinių glikolių. Tai ir kitiem rekomenduokit tokį, vietoj geoterminio zondo + vandens paėmimo į vieną skylę.
QUOTE(mantesas @ 2014 09 24, 11:55)
P.S. As sau ir darausi vanduo-vanduo sistema. Turiu vandens, turiu kur ji isleist. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#293
QUOTE(mantesas @ 2014 09 24, 13:08)


O del racijos yra zmones kurie ima kas isbandyta yra kas bando. Jei netureciau galimybes daryt vanduo-vanduo tikrai daryciau du viename ...

Kaip supratau is grezinio imsi vandeni silumos mainams ir islaeidinesi atgal i zeme ?
Ar statysi tarpini silumokaiti ar tiesiogiai per SS silumokaiti?
Darant sistema vanduo-vanduo reikia statysi filtra ,kad neuznestu silumokaicio nesvarumais .Ar koki numates filtra?
Atsakyti
#294
QUOTE(korida @ 2014 09 24, 14:14)
Kaip supratau is grezinio imsi vandeni silumos mainams ir islaeidinesi atgal i zeme ?
Ar statysi tarpini silumokaiti  ar tiesiogiai per SS silumokaiti?
Darant sistema vanduo-vanduo reikia statysi  filtra ,kad neuznestu silumokaicio nesvarumais .Ar  koki numates filtra?


Priklauso nuo grezinio jis gali ir neduot nesvarumu bet siaip uztenka mechaninio filtro. Ar statysiu per tarpini silumokaiti ar tiesiai per siurblio dar nezinau. Pasvarstymai tokie

Tarpinis silumokaitis reikia papildomo siurblio (nuo katilo iki silumokaicio varinet glikoli) kazkiek procentu prarandama silumos. Pliusas kad lengvai keiciamas jei uzsinestu.

Tiesiai i siurbli. nereik cirkuliacinio paduodama pastovi temepratura siurbliui (tarkim apie 7 c) pavojus kad vykstant silumos atemimui galimos nuosedos (gelezies, kalkiu ir kitu)


Kas is to isplaukia. Turiu pavyzdziu kur tarpinis silumokaitis po 5 metu uzsinese visiskai (todel kad vanduo tragiskas su daug gelezies ir albai kietas) taciau ji atjungus nuo sistemos ir para laiko per ji prasukus su rugstim visos kalkes ir gelezis istirpdyta ir silumokaitis puikiai veikia toliau. Nezinau tipines siurbliu sudeties ir surinkimu niuansu (dar nesigilinau) todel negaliu pasakyt ar desiu tiesiai ar ne. jei rasiu siurbliu su lengvai atjungiamu ar keiciamu nebrangiu silumokaiciu tai bandysiu jungti tiesiogiai. Sitos kombiancijos pas mane kita vasara bus daromos.
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2014 09 24, 14:14)

Va šitą variantą suprantu. thumbup.gif Pats tas sprendimas požemių specialistui. Nei vanduo atšaldomas prieš tiekiant į vandentiekio sistemą, nei kontūras su glikoliu reikalingas. Vanduo-freonas direct, be tarpinių glikolių. Tai ir kitiem rekomenduokit tokį, vietoj geoterminio zondo + vandens paėmimo į vieną skylę.



Sitas dalykas turi daug niuansu todel rekomenduot retai kam galim. Reik turet grezini pakankamo debito. Gera vandens spudi kad nereiktu siurblio statyt giliau nei 20 m , turet kur padet 2 m3/h vandens (6 kw siurbliui) (ne visur tokia infiltracija kad butu imanoma ji isleisti atgal i pozemi) isleidinet sio vandens i kanalizacija negalima). turi buti numatytas atskira trasa is katilines kad nuleisti vandeni ir t.t nera visur tinkanti sistema
Atsakyti
#295
QUOTE(mantesas @ 2014 09 24, 11:08)

Beja amerikoj populiarus budu tiesiogiai variniu vamzdeliu kisimas i grunta ir ten jau jais ne glikolis o freonas varineja


Kadangi pats dirbu gamykloje, kurioje gaminame šilumos siurblius, teko pasiūlyti tokį variantą gamybai. Iš konstruktorių buvo gautas labai aiškus atsakymas, kad tokia sistema yra labai sudėtinga montuoti, plius labai brangi, nes ant kiekvienos kontūro kilpos reikia dėti po elektroninį išsiplėtimo vožtuvą, didelis kiekis freono, brangus varis, sudėtinga automatika ir t.t.
Prieš porą metų sveo bandė įvesti tokį produktą į rinką, tai tokio siurblio kaina prasidėdavo nuo 18 k+ pvm, kai paprasto siurblio nuo 12k, tai skirtumas pakankamai ženklus:)

Iš kitos pusės, lenkai sugeba ir pagaminti ir sumontuoti tokias sistemas, o tai ne taip jau ir toli smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ADLAS: 24 rugsėjo 2014 - 15:53
#296
QUOTE(ADLAS @ 2014 09 24, 15:45)
Kadangi pats dirbu gamykloje, kurioje gaminame šilumos siurblius, teko pasiūlyti tokį variantą gamybai. Iš konstruktorių buvo gautas labai aiškus atsakymas, kad tokia sistema yra labai sudėtinga montuoti, plius labai brangi, nes ant kiekvienos kontūro kilpos reikia dėti po elektroninį išsiplėtimo vožtuvą, didelis kiekis freono, brangus varis, sudėtinga automatika ir t.t.
Prieš porą metų sveo bandė įvesti tokį produktą į rinką, tai tokio siurblio kaina prasidėdavo nuo 18 k+ pvm, kai paprasto siurblio nuo 12k, tai skirtumas pakankamai ženklus:)

Iš kitos pusės, lenkai sugeba ir pagaminti ir sumontuoti tokias sistemas, o tai ne taip jau ir toli smile.gif


O kaip yra su siurbliu silumokaiciu kuriame vyksta lauko konturo gliukolio cirkuliacija. Ar tai brangi detale siurblyje ir ar ja imanoma pakeisti sutaisyti tarkim prakiurus ar uzsikimsus. Domiuosi nes noreciau vanduo-vanduo sistema pajungti tiesiai prie siurblio be tarpinio silumokaicio


O kas liecia vari po zeme tai pagrindine blogybe mano manimu kad gali but rugstiniu gruntu kurie oksiduotu vari ir taip zenkliai padideja avarijos tikimybe
Atsakyti
#297
QUOTE(mantesas @ 2014 09 24, 21:05)
O kaip yra su siurbliu silumokaiciu kuriame vyksta lauko konturo gliukolio cirkuliacija. Ar tai brangi detale siurblyje ir ar ja imanoma pakeisti sutaisyti tarkim prakiurus ar uzsikimsus. Domiuosi nes noreciau vanduo-vanduo sistema pajungti tiesiai prie siurblio be tarpinio silumokaicio
O kas liecia vari po zeme tai pagrindine blogybe mano manimu kad gali but rugstiniu gruntu kurie oksiduotu vari ir taip zenkliai padideja avarijos tikimybe

Siurbliuose dazniausiai naudojami ploksteliniai silumokaiciai.Kaina priklauso nuo galingumo ir nuo paieskos biggrin.gif .Gali kainuot ir 1000lt,bet galima ir uz 100eur rast. Atrodo jie taip,kaip sitie :silumokaiciai
Atsakyti
#298
Man galit rekomenduoti smile.gif Nors gal ir nebūtina, kažką panašaus jau šiaip ar taip numatęs. Turiu šulinį d120 cm vidaus, kuriame apie 1,5 m vandens. Iki jo padarytas įvadas is katilines. Iš to šulinio planuojamas vandens siurbimas. Į kita namo puse eina kitas įvadas iki kito planuojamo seklaus sulinuko, kurio apačia bus maždaug tokiam lygyje, kaip pirmojo šulinio vandens paviršius. Cia bus nuleidžiamas atvėsintas vanduo. Skirtumas tarp vandens paviršiu viename ir kitame suliny max kokie 3m, tai sąnaudos cirkuliacijai nedideles, tik minusas kad vandenys paviršiniai, +10 gauti nerealu žiema. 2m3/h nežinau ar pavyks išgauti, bet 1 tai turėtu. Reiks kada prie progos pasimatuoti. Gruntas paviršiuje kiek molėtas žvyras, o ties gruntinio vandens lygiu - plavunas, tai su infiltracija dideliu problemų neturėtu buti.
QUOTE(mantesas @ 2014 09 24, 15:44)
Sitas dalykas turi daug niuansu todel rekomenduot retai kam galim. Reik turet grezini pakankamo debito. Gera vandens spudi kad nereiktu siurblio statyt giliau nei 20 m , turet kur padet 2 m3/h vandens (6 kw siurbliui) (ne visur tokia infiltracija kad butu imanoma ji isleisti atgal i pozemi) isleidinet sio vandens i kanalizacija negalima). turi buti numatytas atskira trasa is katilines kad nuleisti vandeni ir t.t nera visur tinkanti sistema <{POST_SNAPBACK}>


Aš supratau, kad klausimas buvo apie silumokaiti, kuriame vanduo atiduoda šiluma freonui, t.y freonas išgarinamas. Tikrai tokiuose vyksta šilumos mainai tarp vandens ir freono?
QUOTE(Brella @ 2014 09 24, 22:52)
Siurbliuose dazniausiai naudojami ploksteliniai silumokaiciai.Kaina priklauso nuo galingumo ir nuo paieskos  biggrin.gif  .Gali kainuot ir 1000lt,bet galima ir uz 100eur rast. Atrodo jie taip,kaip sitie :silumokaiciai <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#299
QUOTE(Milao @ 2014 09 24, 23:17)
Man galit rekomenduoti smile.gif Nors gal ir nebūtina, kažką panašaus jau šiaip ar taip numatęs. Turiu šulinį d120 cm vidaus, kuriame apie 1,5 m vandens. Iki jo padarytas įvadas is katilines. Iš to šulinio planuojamas vandens siurbimas. Į kita namo puse eina kitas įvadas iki kito planuojamo seklaus sulinuko, kurio apačia bus maždaug tokiam lygyje, kaip pirmojo šulinio vandens paviršius. Cia bus nuleidžiamas atvėsintas vanduo. Skirtumas tarp vandens paviršiu viename ir kitame suliny max kokie 3m, tai sąnaudos cirkuliacijai nedideles, tik minusas kad vandenys paviršiniai, +10 gauti nerealu žiema. 2m3/h nežinau ar pavyks išgauti, bet 1 tai turėtu. Reiks kada prie progos pasimatuoti. Gruntas paviršiuje kiek molėtas žvyras, o ties gruntinio vandens lygiu - plavunas, tai su infiltracija dideliu problemų neturėtu buti.



paimkit kuo greiciau ir isbandykit savo sulini nes dar gruntinis vanduo zemas. Siemet labai nuseke visi suliniai buvo. Imat siurbli ir paleidziat kokiu debitu ar 1 ar 2 kubu ir laikot ijungta maziausiai para jei per para nenuseko iki tiek kad nebegalit siurbti tia sulinys geras ir tinkamas jei nuseko tarkim po kokiu triju h tai sulinys tam reikalui netinkamas nepaves katilo. su infiltraciaj taip pat atsargiai ne visur gerai ja priima. pirma pasibandykit
Atsakyti
#300
Pas mane gruntinis vanduo laikosi vos ne centimetro tikslumu. Kai dariausi grunto tyrimus, ištraukus grąžtą į tą skylę įkišau ploną kanalizacijos vamzdį (o vėliau į vamzdį dar ir įžeminimo vielą), ir karts nuo karto pasimatuodavau. Įvairiais metų laikais rezultatai vis tokie patys. Matyt kokia drenažo ar lietaus nuvedimo sistema tai įtakoja.
Skubėti nematau reikalo. Tam skirti techniniai D50 vamzdžiai jau pakloti, o ir kainavo kapeikas. Sekantis darbų etapas ta kryptimi nusimato jau užbaigus visas apdailas, taigi net pačiu optimistiškiausiu atveju niekaip ne anksčiau nei po metų. Kai namas bus pradėtas eksploatuoti, tik tada galutinai paaiškės kokios galios jam reiks. Gal ir pusės m3/h srauto užteks, o gal išvis viskas pavyks beprotiškai fantastiškai, ir apie ŠS bus galima aplamai pamiršti.
QUOTE(mantesas @ 2014 09 25, 07:52)
paimkit kuo greiciau ir isbandykit savo sulini nes dar gruntinis vanduo zemas. Siemet labai nuseke visi suliniai buvo.  Imat siurbli ir paleidziat kokiu debitu ar 1 ar 2 kubu  ir laikot ijungta maziausiai para jei per para nenuseko iki tiek kad nebegalit siurbti tia sulinys geras ir tinkamas jei nuseko tarkim po kokiu triju h tai sulinys tam reikalui netinkamas nepaves katilo. su  infiltraciaj taip pat atsargiai ne visur gerai ja priima. pirma pasibandykit
<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti