Norvegija, Bernavert. Lietuva VTAT.

#265
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 21:02)
neapleistas ? Tai yra didelis  klaustukas.
Emigravo palikusi vaiką. Vaikas kartą patyrė apleistumą, esant gyvai motinai, patyrė gedulą. Tai labai daug pasako apie motiną. Ką ji paaukojo vardan ko.


Taigi katik pati saket, kad negalima stacia galva pulti ir vaikus veztis. Pirma reikia nuvaziuot, isikurt. blink.gif
Jus man pasakykit, kaip turi pasielgti zmogus, norintis dirbti ir uzsidirbti, kad gyventu patogiai, oriai, ir toki pat gyvenima uztikrintu ir savo vaikams, taciau siuo momentu neturintis absoliuciai nieko? Nu kaip tai padaryti, kad nebutu linksniuojamas visazinanciu sventeivu ir neklystanciu teisuoliu?
Man tas jusu baksnojimas labia primena pasakyma, kad "jei liaudis neturi duonos, lai valgo bandeles" (laisva citata).
Atsakyti
#266
QUOTE(Terezza @ 2015 02 18, 23:09)
Taigi katik pati saket, kad negalima stacia galva pulti ir vaikus veztis. Pirma reikia nuvaziuot, isikurt.  blink.gif
Jus man pasakykit, kaip turi pasielgti zmogus, norintis dirbti ir uzsidirbti, kad gyventu patogiai, oriai, ir toki pat gyvenima uztikrintu ir savo vaikams, taciau siuo momentu neturintis absoliuciai nieko? Nu kaip tai padaryti, kad nebutu linksniuojamas visazinanciu sventeivu ir neklystanciu teisuoliu?
Man tas jusu baksnojimas labia primena pasakyma, kad "jei liaudis neturi duonos, lai valgo bandeles" (laisva citata).


Na siaip kiek pamenu buvo kalbama apie gilinmasi kur vaziuoji, ir savo galimybiu vertinima, ar sugebes atitikti tos visuomenes reikalavimus, ben jau kas liecia vaikus, tevu prievoles.
Terezza, o kur cia taip Lietuvoje badmetis? Ka as praleidau?
Tai nori pasakyti, kad like Lietuvoje zmones negyvena oriai?
Tave neglumina, kad is mamytes norvegai reikalauja atimti teises, ir seimyna kaip ir nesipriesina neva tokiam absurdiskam reikalavimui. O proteguoja mociute. Norvegai reikalauja, kad teises butu atimtos butent Lietuvoje. Negi tusciazodziauja ir neturi pagrindo tokiems reikalavimams, kuriuos galetu pateikti Lietuvos teismui...
Kita vertus, o kaip su mamytes dukra, kuri auga pas teveli...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 18 vasario 2015 - 22:19
#267
QUOTE(Terezza @ 2015 02 18, 22:02)
Lygiai taip pat daugybe isvaziuoja tokiu, kurie Lt neturi nieko. Ne pasididinti buta nori, o nusipirkti bent bendrabucio kambareli. Ne gero automobilio nori, bet bent vaziuojancio. Ir isvaziuoja ne is namu, kuriuose tik pauksciu pieno truko, bet vaziuoja butus prarade, po skyrybu i gatve ismestos, nuo smurtaujanciui vyru pabegusios. Ir jos pasirinkimo neturi. Kaip ir neturi ten nuvaziave galimybes is karto patogiai isikurti.

Pasirinkimas visada yra. Aš ant svarstyklių dedu pragyvenimą be buto, be automobilio ir vaiko gyvenimą be mamos, kuri savo laisva valia taip pasielgė.
Visai visų gyvenimo situacijų net nebandau aprėpti, nes bus be galo, o jei tas, o jeigu anas.

QUOTE(Terezza @ 2015 02 18, 22:09)
*Taigi katik pati saket, kad negalima stacia galva pulti ir vaikus veztis. Pirma reikia nuvaziuot, isikurt.  blink.gif
Jus man pasakykit, kaip turi pasielgti zmogus, norintis dirbti ir uzsidirbti, kad gyventu patogiai, oriai, ir toki pat gyvenima uztikrintu ir savo vaikams, taciau siuo momentu neturintis absoliuciai nieko? Nu kaip tai padaryti, kad nebutu linksniuojamas visazinanciu sventeivu ir neklystanciu teisuoliu?
*Man tas jusu baksnojimas labia primena pasakyma, kad "jei liaudis neturi duonos, lai valgo bandeles" (laisva citata).

*prieš važiuojant galima išsiaiškinti, kur važiuoti, ar turėsi ten kur gyventi, ar turėsi pinigų ir kur grįžti, jei nepasiseks, pramokti kalbos, gal reikia įgyti kokių nors įgūdžių, kur dėti vaikus kol dirbsiu ir t.t. Tai aš vadinu nepuolimu stačia galva.
Tai yra diskusija. Aš sakau savo nuomonę, jūs oponuojate, aš kartasi permąstau savo pamąstymus, kartais permąstot jūs, kažkas perskaitė, pasisėmė patarimų. Prie ko čia etiketės - visažinis ar šventeiva. Kodėl jūs sumenkinate savo žinutės galią, o išdidinat kitų iki šventeiviškumo, ar atvirkščiai save aukštinate nužemindama, kokia aš bloga ir pan. Kam tie epitetai?
*Kas jau ką dėl savęs randa, kas ką nori tą mato.
Atsakyti
#268
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 23:18)
Na siaip kiek pamenu buvo kalbama apie gilinmasi kur vaziuoji, ir savo galimybiu vertinima, ar sugebes atitikti tos visuomenes reikalavimus, ben jau kas liecia vaikus, tevu prievoles.
Terezza, o kur cia taip Lietuvoje badmetis? Ka as praleidau?
Tai nori pasakyti, kad like Lietuvoje zmones negyvena oriai?
Tave neglumina, kad is mamytes norvegai reikalauja atimti teises, ir seimyna kaip ir nesipriesina neva tokiam absurdiskam reikalavimui. O proteguoja mociute. Norvegai reikalauja, kad teises butu atimtos butent Lietuvoje. Negi tusciazodziauja ir neturi pagrindo tokiems reikalavimams, kuriuos galetu pateikti Lietuvos teismui...
Kita vertus, o kaip su mamytes dukra, kuri auga pas teveli...

Ka reiskia gyventi oriai, ar gali mama su 4 vaikais gyventi oriai iš 400 eur, zinot vaikai kazkoki malonuma gauna, tiks del to, kas eina i dienos centra, geros drauges deka, pries metus zaide boulinga, filme, vaikai nebuve, aciu Dievui ne badauja, bet gyvena be elektros, nes valdiskos institucijos nesigaili, nors mama kabinasi ir nepasiduoda, vaziuotu i uzsieni, bet neturi, kur vaiku palikti, tai "oriai" gyvena Lietuvoje, kai tik gauna papildomo darbo ir labai sunkaus, niekada neatsisako doh.gif
Atsakyti
#269
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 21:18)
Terezza, o kur cia taip Lietuvoje badmetis? Ka as praleidau?
Tai nori pasakyti, kad like Lietuvoje zmones negyvena oriai?


Noriu pasakyti, kad Lietuvoje yra tokiu, kas badauja, ir negyvena oriai. Nors tai ir nereiskia, kad Lietuvoje badmetis. Yra tokiu, kurie vienisi, kurie neturi gausios ir padeti skubancios gimines. Tokiu, kam i gyvenima tenka kabintis nagais ir dantimis, kad kazkaip isgyventi.
Atsakyti
#270
QUOTE(Domogintare @ 2015 02 18, 23:26)
Ka reiskia gyventi oriai, ar gali mama su 4 vaikais gyventi oriai iš 400 eur, zinot vaikai kazkoki malonuma gauna, tiks del to, kas eina i dienos centra, geros drauges deka, pries metus zaide boulinga, filme, vaikai nebuve, aciu Dievui ne badauja, bet gyvena be elektros, nes valdiskos institucijos nesigaili, nors mama kabinasi ir nepasiduoda, vaziuotu i uzsieni, bet neturi, kur vaiku palikti, tai "oriai" gyvena Lietuvoje, kai tik gauna papildomo darbo ir labai sunkaus, niekada neatsisako  doh.gif


Parašysiu ir aš: viena iš globotinių. Augusi vaikų namuose, turi tik sesę dvynę. Sukūrė šeimą. Du vaikai. Vyras išvyko į NO, ten susirado meilužę. Ją metė. Gyveno pas uošvius, kurie gėrė. Sužinojo, pirmos stadijos vėžys. RAdom kur gyventi, gydėsi, lyg tai nugalėjo. Dirba siuvėja, siuvykloje su Rusija. Vadinasi alga svyruoja, pagal LT ir RU nuotaikas. Dirba papildomai valytoja. Vyras alimentus nori moka, nori nemoka. Kai ji ko nors jo paprašo, atsakymas, nesugebi pasirūpinti vaikais, pasiimsiu pas save. Iš baimės stengiasi jo neprašyti nieko. Ligą nugalėjo, bet sveikatos problemų turi. Mėnesio pajamos: 435 eurų.
Atsakyti
#271
QUOTE(Domogintare @ 2015 02 18, 22:26)
Ka reiskia gyventi oriai, ar gali mama su 4 vaikais gyventi oriai iš 400 eur,

biggrin.gif , laukiau kada diskusija pereis šį barjerą.Neilgai tereikėjo palaukti.

Narės, kurios niekaip nepripažino NO kaipo gerovės valstybės, nuolat ją kritikavo, vis aiškino, kad oponuojanti pusė be reikalo giria NO. O galų gale išeina taip, kad jau ir Lietuvoje nebeįmanoma gyvento oriai, tenka dumti į NO. O ten vėl blogai, nesilaikoma LT tvarkos, kuri neleidžia gyventi oriai lotuliukas.gif Tai kur jums gera gyventi?
Atsakyti
#272
QUOTE(Terezza @ 2015 02 18, 23:28)
Noriu pasakyti, kad Lietuvoje yra tokiu, kas badauja, ir negyvena oriai. Nors tai ir nereiskia, kad Lietuvoje badmetis. Yra tokiu, kurie vienisi, kurie neturi gausios ir padeti skubancios gimines. Tokiu, kam i gyvenima tenka kabintis nagais ir dantimis, kad kazkaip isgyventi.


Tereza, bet lygiai taip pat yra tokiu zmoniu visose salyse.
Tiesa pasakius, as nieko pries migracija, bet ji turetu buti ne spontaniska, bet gerai apgalvota, ivertinus savo galimybes, visus pliusus ir minusus. O svarbiausia suvokti, kaina kuria teks sumoketi. Bet kokiu atveju vienaip ar kitaip rinkdamiesi mes kazka aukojame, ar vaikai, ju gerbuvis, savijauta, nera per didele kaina, kur kartais tenka sumoketi...
Atsakyti
#273
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 21:26)
*prieš važiuojant galima išsiaiškinti, kur važiuoti, ar turėsi ten kur gyventi, ar turėsi pinigų  ir kur grįžti, jei nepasiseks, pramokti kalbos, gal reikia įgyti kokių nors įgūdžių, kur dėti vaikus kol dirbsiu ir t.t. Tai aš vadinu nepuolimu stačia galva.


Valgyti ir apsiauti siltais batais norisi dabar, o ne po pusmecio ar metu, kai bus pramokta kalba.
Mano viena pazistama panasiom aplinkybem isvaziavo. O gime ir augo normalioj seimoj. Tevas vienam universitetu destytojas, mama irgi geras pareigas uzeme. Bet atsitiko taip, kad jos tetis mire. O mama is sielvarto iniko i alkoholi. Ta moteris istekejo, pasigimde vaika, po kiek laiko issiskyre ir grizo pas mama. O mama su sugyventiniu gyveno jau, ir ji priregistravus bute buvo. Dukters pries sugyventinio valia nepriregistravo. Po keliu menesiu motina girta kazkur patvory uzmigo, susalo ir mire. Sugyventinis ja ta pacia diena is namu ismete. Kur eiti? Ka daryti? Kalbos mokytis, kai vaikas alkanas ir be pastoges? Pas viena drauge prisiglaude, pas kita. O paskui eme ir isvaziavo. Aciu D, isikure ir gyvena laimingai. Taciau vistiek priklauso kategorijai tu, kurie "puole stacia galva nepasiruose".
Kaip vistik lengva teisti, kai pati sedi siltai ir sociai...
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 21:36)
Tereza, bet lygiai taip pat yra tokiu zmoniu visose salyse.
Tiesa pasakius, as nieko pries migracija, bet ji turetu buti ne spontaniska, bet gerai apgalvota, ivertinus savo galimybes, visus pliusus ir minusus. O svarbiausia suvokti, kaina kuria teks sumoketi. Bet kokiu atveju vienaip ar kitaip rinkdamiesi mes kazka aukojame, ar vaikai, ju gerbuvis, savijauta, nera per didele kaina, kur kartais tenka sumoketi...


Tikrai taip, tokiu zmoniu yra visur. Taciau perskaitykit mano posta auksciau. Buna taip, kad arba ant kortos statai viska, arba kabiniesi ant sausos sakos.
Atsakyti
#274
QUOTE(Terezza @ 2015 02 18, 23:40)
Valgyti ir apsiauti siltais batais norisi dabar, o ne po pusmecio ar metu, kai bus pramokta kalba.
Mano viena pazistama panasiom aplinkybem isvaziavo. O gime ir augo normalioj seimoj. Tevas vienam universitetu destytojas, mama irgi geras pareigas uzeme. Bet atsitiko taip, kad jos tetis mire. O mama is sielvarto iniko i alkoholi. Ta moteris istekejo, pasigimde vaika, po kiek laiko issiskyre ir grizo pas mama. O mama su sugyventiniu gyveno jau, ir ji priregistravus bute buvo. Dukters pries sugyventinio valia nepriregistravo. Po keliu menesiu motina girta kazkur patvory uzmigo, susalo ir mire. Sugyventinis ja ta pacia diena is namu ismete. Kur eiti? Ka daryti? Kalbos mokytis, kai vaikas alkanas ir be pastoges? Pas viena drauge prisiglaude, pas kita. O paskui eme ir isvaziavo. Aciu D, isikure ir gyvena laimingai. Taciau vistiek priklauso kategorijai tu, kurie "puole stacia galva nepasiruose".
Kaip vistik lengva teisti, kai pati sedi siltai ir sociai...
Papildyta:
Tikrai taip, tokiu zmoniu yra visur. Taciau perskaitykit mano posta auksciau. Buna taip, kad arba ant kortos statai viska, arba kabiniesi ant sausos sakos.


Kaip manai, kiek pocentu emigravusiu sudaro panasaus likimo zmones?
Kaip ten bebutu, si moteris gali ivertinti savo ir vaiko galimybes kioj saly.
Atsakyti
#275
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 23:02)
neapleistas ? Tai yra didelis  klaustukas.
Emigravo palikusi vaiką. Vaikas kartą patyrė apleistumą, esant gyvai motinai, patyrė gedulą. Tai labai daug pasako apie motiną. Ką ji paaukojo vardan ko.

Ir ką čia dar galima DISKUTUOTI? Kai norgai pažeidžia visas vaiko prigimtines teises - joms netrukdo. Nors pačios tas teises ir surašė. Bet čia viskas ok joms.
NES vaikas patyrė gedulą. Kokį dar gedulą? Jei ta mama ir išvažiavo, ji gal kitą dieną jau telefonu su savo vaiku kalbėjo. Ir tada vėl kalbėjo, ir vėl, o gal ir parvažiavo vėliau. Ir vaiko neapgavo, o pasiėmė į norvegiją. O kai norvegai atima vaiką - tada jau tikrai gedulas.

Atsakyti
#276
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 21:44)
Kaip manai, kiek pocentu emigravusiu sudaro panasaus likimo zmones?
Kaip ten bebutu, si moteris gali ivertinti savo ir vaiko galimybes kioj saly.


Kur kas daugiau, nei isivaizduojame. Musuose tiesiog nepriimta skustis. Zmones nors salygini oruma bando islaikyti - nesako, iki kiek ju padetis yra is tikro baisi ir beviltiska.


QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 21:46)
Ir ką čia dar galima DISKUTUOTI? Kai norgai pažeidžia visas vaiko prigimtines teises - joms netrukdo. Nors pačios tas teises ir surašė. Bet čia viskas ok joms.
NES vaikas patyrė gedulą. Kokį dar gedulą? Jei ta mama ir išvažiavo, ji gal kitą dieną jau telefonu su savo vaiku kalbėjo. Ir tada vėl kalbėjo, ir vėl, o gal ir parvažiavo vėliau. Ir vaiko neapgavo, o pasiėmė į norvegiją. O kai norvegai atima vaiką - tada jau tikrai gedulas.


drinks_cheers.gif
Atsakyti