Norvegija, Bernavert. Lietuva VTAT.

#253
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 22:15)
Nepastebėjau Tosk pūtimosi  schmoll.gif , ar tik nepavydite jos puikumo ir jos vyro puikumo biggrin.gif
O štai kai kurių narių nuolatinis kitų narių nagrinėjimas - ne požiūrio, ne  pasisakymo, o būtent asmeninio gyvenimo peripertijų preparavimas, netgi labai krito akin.

Ypatingai Tosk pavydžiu pasipūtimo ir pasidemonstravimo: jau kokia aš mama, o va kitos tai ne, o jau aš kokia. Va, Tosk balionas 4u.gif - aukščiau pakils žemiau nukris.
Kas čia per nesąmonė doh.gif Ar jūs suprantate ką parašote?
Atsakyti
#254
QUOTE(Lapkritinė aušra @ 2015 02 18, 22:26)
tarsi aš sakiau jog teigėte g.gif . Dėl kalėjimų nieko nežinau, dėl vaikų socializacijos centruose, kompententingi žmonės sako jog nuo 50 procentų grynų norvegų.
Diskusijose visada yra išsakomos tik prielaidos, tai yra tukia diskusijos norma, išsakyti prielaidas, nuomones, taip pat abejones. Tai irgi yra normalu diskutuojant smile.gif


Tuomet as nesuprantu, kam Man dedikuotam poste rasyti apie Norvegija neva roju, nes as taip nemanau ir nemanysiu.
Na jei jie jau tokie kompetentingi zmones, manau, gali ir saltinius pateikti, kur galima suspiazinti.

Nevisose diskusijose. Kai kalba eina apie ekonomika, ar tarkim manipuliuojama statistiniais skaciais, vartojant savoka daugiau maziau, tuomet pagristi deretu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 18 vasario 2015 - 21:42
#255
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 21:26)
Man jau vien bandymas globėjo priskyrimą gerovės valstybėje bandyti prilyginti okupantų ir žmogžudžių "gerumui", kad kūdikio neatplėšė nuo motinos traukinyje, o ištrėmė kartu yra kažkas baisaus ir nesuvokiamo. Nenoriu toliau net diskutuoti tokiame lygmenyje.


Tai gi tu ir lyginti, kam taip darai? Po to baisiesi 4u.gif

Kūdikį atplėšė, ir vaikus atplėšė, ir jei labai pasiseks ir susimylės, tai gal grąžins. O jei vaikai per ilgai užsilaikys pas globėjus, net jei tėvai išpildys visus BV reikalavimus, tai negrąžins. Na ar tiesiog jei teismas vis tik priims sprendimą, kad nekalti tėvai, nekalti, tai negrąžins.

Ir kodėl gi nepalyginti? Kita vertus. Ką čia bandai apgauti?
Atsakyti
#256
QUOTE(Domogintare @ 2015 02 18, 22:24)
Vadinas NO pazeidzia visas vaiko teises. Ar gi tada tevai isvykdami i uzsieni , uzdirbti vaikui ant skanesnio kasnio, labiau nuskriaudzia savo vaika, nei NO. As is karto pasakau, kad nesu uz, kad vaikai augtu su seneliais, nes tiesiog pati nejausciau komforto, bet ka datyti, kai nera kitos iseites. Sita iseitis daug grresne uz ta, kai tevai zudosi ir vaikus palieka naslaiciais.


Manau, vaiko teises i seima, baigiasi ten, kada seima kelia vaikui, jo sveikatai, psichikai, gyvybei gresme.
Cia panasiai kaip ir su zmogaus teisemis. Jos baigiasi, kai zmogus perzengia kito asmens, ar visuomenes teises, nevykdo savo prievoliu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 18 vasario 2015 - 21:43
#257
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 20:22)
Teisingas klausimas. Kadangi visi esame atsakingi patys už save, prieš priimdami sprendimą ką daryti, turime apsvarstyti žalos/naudos santykį.  Vaiko užauginimas nepažeidžiant jo prigimtinių teisių yra labai atsakingas reikalas. Gal nereiktų važiuoti į tokią šalį, kur gali nesugebėti vaikui suteikti tai, kas toje šalyje yra savaime suprantamas dalykas. Gal prieš važiuojant reikia bent minimalų pasiruošimą turėti, o ne stačia galva pulti į nežinią. Pulti bet kur ir bet kaip gali tik tada, kai neturi asmenų, kurių gyvenimas priklauso nuo tavo pasirinkimo.


Sitas postas - virsune viskam doh.gif
I nezinia pulti negalima, reikia tureti bent minimalu pasiruosima. Ok. Tik gal paaiskinsit, is kur ta pasiruosima tureti, jei Lt buvo prarasta viskas, ir isvaziavimas yra tarsi griebimasis siaudo skestant?
Ir, kaip taisykle, tas griebimamsis siaudo yra su viltimi, kad pasiseks. O tai reiskia ir pilnaverti vaiko gyvenima.
Bet va jus sakot kad ne, taip negalima.
Kitas variantas - palikti vaikus seneliams, isikurti, tada pasiimti vaikus.
Taciau ir sitas variantas jusu supratimu yra draudziamas.
Tai kaip susitvarkyt seimai? Kokiu budu? Pasikabinant visiems kartu ant sakos? Bet tuomet kalbesit, va, kaip Lt yra blogai, net zudosi zmones.
O is esmes gi nusizudytu del to, kad niekaip negaletu itikti tokiems, kaip jus. Nes ka bedarytu, vistiek bus blogai.
Atsakyti
#258
QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 21:31)
Ypatingai Tosk pavydžiu pasipūtimo ir pasidemonstravimo: jau kokia aš mama, o va kitos tai ne, o jau aš kokia. Va, Tosk balionas  4u.gif - aukščiau pakils žemiau nukris.

Kas čia per nesąmonė  doh.gif Ar jūs suprantate ką parašote?

Pokalbio mažamečiais fragmentais: kokia Agnė gera, kaip ją myliu. - O manęs ( Ignės) tai jau nemyli, o aš tai jau negera. Nors kalbama tik su Agne.

biggrin.gif jei jūs nesupratote, reiškia nesuprantamai parašiau, priimu kritiką. Peržiūrėkite daugiau kaip pusėje žinučių nuolat aptarinėjamas tai vienos narės asmeninės savybęs, rašymo stilius, gyvenimo būdas, tai kitos šeimyninis gyvenimas, nors tai nieko bendro su tema neturi. Įšokama į temą su papasakojimu, kada ką kas kur sakė, kitoje temoje, kita tema. Tai ir yra preparavimas.
Atsakyti
#259
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 21:41)
Manau, vaiko teises i seima, baigiasi ten, kada seima kelia vaikui, jo sveikatai, psichikai, gyvybei gresme.
Cia panasiai kaip ir su zmogaus teisemis. Jos baigiasi, kai zmogus perzengia kito asmens, ar visuomenes teises, nevykdo savo prievoliu.


Sutinku su šia mintimi.
Dar būtų gerai sužinoti, kokie, jūsų manymu, konkrečiai tėvų veiksmai kelia grėsmę vaiko psicho ir fizinei sveikatai.
Atsakyti
#260
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 21:40)
Bet kokiam vaikui, net labiausiai išlepintam, pagrindinis poreikis yra būti mylimam artimųjų, neapleistam ir nepamestam. Geriau neturėti užtikrintų pajamų, gyventi pusbadžiu, sušalti, bet turėti savo tėvus tol, kol vaikas sugebės pats savimi pasirūpinti.



QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 22:22)
Teisingas klausimas. Kadangi visi esame atsakingi patys už save, prieš priimdami sprendimą ką daryti, turime apsvarstyti žalos/naudos santykį.  Vaiko užauginimas nepažeidžiant jo prigimtinių teisių yra labai atsakingas reikalas. Gal nereiktų važiuoti į tokią šalį, kur gali nesugebėti vaikui suteikti tai, kas toje šalyje yra savaime suprantamas dalykas. Gal prieš važiuojant reikia bent minimalų pasiruošimą turėti, o ne stačia galva pulti į nežinią. Pulti bet kur ir bet kaip gali tik tada, kai neturi asmenų, kurių gyvenimas priklauso nuo tavo pasirinkimo.

Tai kaip čia? Vaikas mylimas Gražinos, neapleistas, nepamestas. Prieš jį atsiveždama - pirmiausia pati įsitvirtino, tik tada jį atsivežė. Ir vis tiek blogai? Būtų iš karto pasiėmusi - blogai, nes stačia galva puolė į nežinią, paliko seneliams - blogai, čia ilgiausios litanijos surašytos kaip blogai vaiką laikinai palikti. Tai kaip jai reikėjo pasielgti, kad būtų gerai?
Ir kodėl vaiką reikia atimti? Juk jos klaidos ne esminės, o va norvegai pažeidžia visas vaiko teises - čia vilnera įmetė:
•teisė žinoti savo tėvus;
•teisė nuolat bendrauti su tėvais;
•teisė gyventi su tėvais, nebūti su jais išskirtam;
•teisė, kad tėvai užtikrintų normalias gyvenimo sąlygas vaiko auklėjimui ir vystimuisi;
•teisė į šeimyninio gyvenimo neliečiamybę (pagal Sagatys, 2006).
Atsakyti
#261
QUOTE(klumpele @ 2015 02 18, 22:50)
Sutinku su šia mintimi.
Dar būtų gerai sužinoti, kokie, jūsų manymu, konkrečiai tėvų veiksmai kelia grėsmę  vaiko psicho ir fizinei sveikatai.


Smurtas, abejingumas paliekant mazameti viena rupintis savimi. Ar mazai nutika istoriju kai vaikas paliktas vienas iskrenta por langa, nuskesta tvenkinyje, patenka po automobilio ratais ir t.t.? Manau tu vaiku tevai tikrai negalvojo kad taip nutiks...
Atsakyti
#262
QUOTE(Terezza @ 2015 02 18, 21:42)
Sitas postas - virsune viskam doh.gif
I nezinia pulti negalima, reikia tureti bent minimalu pasiruosima. Ok. Tik gal paaiskinsit, is kur ta pasiruosima tureti, jei Lt buvo prarasta viskas, ir isvaziavimas yra tarsi griebimasis siaudo skestant?
Ir, kaip taisykle, tas griebimamsis siaudo yra su viltimi, kad pasiseks. O tai reiskia ir pilnaverti vaiko gyvenima.
Bet va jus sakot kad ne, taip negalima.
Kitas variantas - palikti vaikus seneliams, isikurti, tada pasiimti vaikus.
Taciau ir sitas variantas jusu supratimu yra draudziamas.
Tai kaip susitvarkyt seimai? Kokiu budu? Pasikabinant visiems kartu ant sakos? Bet tuomet kalbesit, va, kaip Lt yra blogai, net zudosi zmones.
O is esmes gi nusizudytu del to, kad niekaip negaletu itikti tokiems, kaip jus. Nes ka bedarytu, vistiek bus blogai.

Tėvai turi įtikti ne man. Tėvai turi užtikrinti sąlygas vaikams užaugti sveikais , saugiais ir mylimais. Koks tikslas įtikti man? Toli gražu ne visi tėvai išvažiuoja taip nevilties prispausti, kad nebeturi kitos išeities, kaip palikti vaikus, kad visi neišmirtų badu. Daugybė išvažiuoja tik pasigerinti buitį, kad grįžę galėtų įsikurti savo verslą, nusipirkti namą, gerą automobilį ar kad visa tai pasiektų greičiau užsienyje būdami be vaikų, pigiau atsieina kai vaikas Lietuvoje, o jie kitur., gerovės kūrimas užtrunka ilgiau. Išvažiuoja ir nepasirūpina net elementariais vaiko poreikiais čia jam likus, net nesuradę jam tinkamų globėjų jų nebuvimo laiku. Jei jau vaiką palieka tokiomis tragiškomis sąlygomis, tai gal nebūtų taip baisu pavargti visiems išvažiavus. Gal nebūtina pulti į tokią šalį, kur vaikų gerovei keliami tokie aukšti reikalavimai.
Gal pasiseks, gal nepasiseks, bet vaiko sužalojimas bus bet kokiu atveju. Su tokiais vaikais man teko dirbti, tai neduokD nė vienam to patirti.
Papildyta:
QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 21:54)
Vaikas mylimas Gražinos, neapleistas, nepamestas. Prieš jį atsiveždama - pirmiausia pati įsitvirtino, tik tada jį atsivežė. Ir vis tiek blogai? Būtų iš karto pasiėmusi - blogai, nes stačia galva puolė į nežinią, paliko seneliams - blogai, čia ilgiausios litanijos surašytos kaip blogai vaiką laikinai palikti. Tai kaip jai reikėjo pasielgti, kad būtų gerai?

vėl viską nuo pradžių pradedame.
neapleistas ? Tai yra didelis klaustukas.
Emigravo palikusi vaiką. Vaikas kartą patyrė apleistumą, esant gyvai motinai, patyrė gedulą. Tai labai daug pasako apie motiną. Ką ji paaukojo vardan ko.
Atsakyti
#263
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 20:55)
Tėvai turi įtikti ne man. Tėvai turi užtikrinti sąlygas vaikams užaugti sveikais , saugiais ir mylimais. Koks tikslas įtikti man? Toli gražu ne visi tėvai išvažiuoja taip nevilties prispausti, kad nebeturi kitos išeities, kaip palikti vaikus, kad visi neišmirtų badu. Daugybė išvažiuoja tik pasigerinti buitį, kad grįžę galėtų įsikurti savo verslą, nusipirkti namą, gerą automobilį ar kad visa tai pasiektų greičiau užsienyje būdami be vaikų, pigiau atsieina kai vaikas Lietuvoje, o jie kitur., gerovės kūrimas užtrunka ilgiau. Išvažiuoja ir nepasirūpina net elementariais vaiko poreikiais čia jam likus, net nesuradę jam tinkamų globėjų jų nebuvimo laiku. Jei jau vaiką palieka tokiomis tragiškomis sąlygomis, tai gal nebūtų taip baisu pavargti visiems išvažiavus. Gal nebūtina pulti į tokią šalį, kur vaikų gerovei keliami tokie aukšti reikalavimai.
Gal pasiseks, gal nepasiseks, bet vaiko sužalojimas bus bet kokiu atveju.  Su tokiais vaikais man teko dirbti,  tai neduokD nė vienam to patirti.


Lygiai taip pat daugybe isvaziuoja tokiu, kurie Lt neturi nieko. Ne pasididinti buta nori, o nusipirkti bent bendrabucio kambareli. Ne gero automobilio nori, bet bent vaziuojancio. Ir isvaziuoja ne is namu, kuriuose tik pauksciu pieno truko, bet vaziuoja butus prarade, po skyrybu i gatve ismestos, nuo smurtaujanciui vyru pabegusios. Ir jos pasirinkimo neturi. Kaip ir neturi ten nuvaziave galimybes is karto patogiai isikurti.
Atsakyti
#264
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 22:41)
Manau, vaiko teises i seima, baigiasi ten, kada seima kelia vaikui, jo sveikatai, psichikai, gyvybei gresme.
Cia panasiai kaip ir su zmogaus teisemis. Jos baigiasi, kai zmogus perzengia kito asmens, ar visuomenes teises, nevykdo savo prievoliu.

Is pateiktu faktu nei vienoje istorijoje neizvelgiau, kad esant seimoje, vaikui kilo gesme gyvybei, o psichikai ir sveikata pakenke pati BA ir teiginiai, kad isplesiant vaika kyla tik vienkartine psichologine trauma, manes ir niekas neitikins. Kaip 5, 7 metu vaikas gali buti ramus jau kita diena ar po savaites, ar po menesio, nebent is ties jis yra girdomas psichotropiniais vaistais ir kas gali pasakyti, kad ir tokia vienkartine trauma atsilieps ateityje. As tikrai esu pries prevencija ir laiku ispresta problema, nes Lietuvoje is ties visi sukrunta, kai atsitinka kas nors, bet tokie drastiski poelgiai doh.gif
Atsakyti