Įkraunama...
Įkraunama...

Norvegija, Bernavert. Lietuva VTAT.

QUOTE(vilnera @ 2015 02 18, 21:27)
Tai ne vien as tas gresmes ir blogi izvelgiu,kai paliekami vaikai,tevams isvykus uzsienin. Vaiku teises pazeidziamos visos..
http://www.ikimokykl...o-duomenys/5698
Psichologai bei vaikų teisių apsaugos specialistai sutaria, kad į užsienį išvykstantys tėvai su savimi turėtų pasiimti ir vaikus. Tačiau daugeliu atvejų tai labai sudėtinga, ypač, kai žmonės palieka šalį, nebūdami tikri dėl savo gyvenimo sąlygų svetur. Daugelis tikisi iš pradžių patys įsitvirtinti, o vėliau pasiimti ir vaikus. Be to, užsienyje trūksta lietuviškų mokyklų. Paprastai lietuviai vaikai lanko tos šalies, kurioje gyvena, bendrojo lavinimo mokyklas (Liaudanskienė). Tokiu būdu emigravusių tėvų vaikams kyla ir mokymosi sunkumų.

Taigi emigracija iš Lietuvos daro didelę žalą šeimoms bei vaikams – jie ne tik dažnai būna atskirti nuo tėvų, bet ir neretai apsunkinama tokių vaikų socializacija. Pastarasis reiškinys neigiamai veikia ne tik šalies socialinę ir ūkio raidą, bet ir švietimo, darbo, sveikatos apsaugos ir kitų sričių padėtį.

Kiekvienas vaikas turi teisę pažinti savo tėvus ir bendrauti su jais, būti auklėjamas ir aprūpinamas savo šeimos. M. Šimonis ir J. Januškienė nurodo tokias specifines vaikų teises:
•teisė žinoti savo tėvus;
•teisė nuolat bendrauti su tėvais;
•teisė gyventi su tėvais, nebūti su jais išskirtam;
•teisė, kad tėvai užtikrintų normalias gyvenimo sąlygas vaiko auklėjimui ir vystimuisi;
•teisė į šeimyninio gyvenimo neliečiamybę (pagal Sagatys, 2006).

Vaiko teisę į šeimos globą ir priežiūrą bei šeimos ryšius galima laikyti viena plačiausiai tarptautinės bendrijos pripažįstamų vaiko teisių. Dar 1959 m. Vaiko teisių deklaracijos 6 principe buvo įtvirtinta, kad vaikas „turi, jei tai įmanoma, augti jausdamas tėvų globą ir atsakomybę ir niekuomet nestokodamas meilės ir dorovinės bei materialinės paramos“.


QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 21:40)
Tėvų išvykimas į užsienį neribotam ar ribotam laikui mažam vaikui emocijų sunkumu prilyginamas tėvų mirčiai, vaikas išgyvena tikro gedulo laikotarpį.  Išgyvenimai yra tokie gilūs ir skausmingi, kad palieka randą visam gyvenimui. Jau nekalbant apie tai, kad toks vaikas dažnai  susiduria su daugybe įvarių nepatogumų - nepasirūpinama teisine  globa, tokiam vaikui susirgus prasideda problemos, jo negalima gydyti, tik teikti būtinąją pagalbą, o juk visko gali atsitikti, nepasirūpinama kas atstovaus susirinkimuose, kai reikia priimti nutarimą, susijusį su vaiko kelionėmis ir pan.
Tėvų vienašališkas sprendimas išvykti ir tik susikūrus gerbūvį atsivežti vaikus yra neabejotinai pažeidžiantis pagrindines vaiko teises. Bet kokiam vaikui, net labiausiai išlepintam, pagrindinis poreikis yra būti mylimam artimųjų, neapleistam ir nepamestam. Geriau neturėti užtikrintų pajamų, gyventi pusbadžiu, sušalti, bet turėti savo tėvus tol, kol vaikas sugebės pats savimi pasirūpinti.


Dekui merginos uz informacija, kuri suteikia peno pamastymams.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 18 vasario 2015 - 21:03
QUOTE(vilnera @ 2015 02 18, 21:27)
Tai ne vien as tas gresmes ir blogi izvelgiu,kai paliekami vaikai,tevams isvykus uzsienin. Vaiku teises pazeidziamos visos..
http://www.ikimokykl...o-duomenys/5698
Psichologai bei vaikų teisių apsaugos specialistai sutaria, kad į užsienį išvykstantys tėvai su savimi turėtų pasiimti ir vaikus. Tačiau daugeliu atvejų tai labai sudėtinga, ypač, kai žmonės palieka šalį, nebūdami tikri dėl savo gyvenimo sąlygų svetur. Daugelis tikisi iš pradžių patys įsitvirtinti, o vėliau pasiimti ir vaikus. Be to, užsienyje trūksta lietuviškų mokyklų. Paprastai lietuviai vaikai lanko tos šalies, kurioje gyvena, bendrojo lavinimo mokyklas (Liaudanskienė). Tokiu būdu emigravusių tėvų vaikams kyla ir mokymosi sunkumų.
Taigi emigracija iš Lietuvos daro didelę žalą šeimoms bei vaikams – jie ne tik dažnai būna atskirti nuo tėvų, bet ir neretai apsunkinama tokių vaikų socializacija. Pastarasis reiškinys neigiamai veikia ne tik šalies socialinę ir ūkio raidą, bet ir švietimo, darbo, sveikatos apsaugos ir kitų sričių padėtį.



Kiekvienas vaikas turi teisę pažinti savo tėvus ir bendrauti su jais, būti auklėjamas ir aprūpinamas savo šeimos. M. Šimonis ir J. Januškienė nurodo tokias specifines vaikų teises:
•teisė žinoti savo tėvus;
•teisė nuolat bendrauti su tėvais;
•teisė gyventi su tėvais, nebūti su jais išskirtam;
•teisė, kad tėvai užtikrintų normalias gyvenimo sąlygas vaiko auklėjimui ir vystimuisi;
•teisė į šeimyninio gyvenimo neliečiamybę (pagal Sagatys, 2006).

Vaiko teisę į šeimos globą ir priežiūrą bei šeimos ryšius galima laikyti viena plačiausiai tarptautinės bendrijos pripažįstamų vaiko teisių. Dar 1959 m. Vaiko teisių deklaracijos 6 principe buvo įtvirtinta, kad vaikas „turi, jei tai įmanoma, augti jausdamas tėvų globą ir atsakomybę ir niekuomet nestokodamas meilės ir dorovinės bei materialinės paramos“.


Pritariu viskam, išskyrus paryškintą. Neatitinka tiesos schmoll.gif
O, pagal vaikų teises tai gaunasi, kad NO pažeidžia visas jūsų išvardintas teises g.gif Nebent pas juos kitos jos surašytos.
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2015 02 18, 20:31)
Apie motinų meilę, kurią čia taip nuvertinate, tai taip pasakysiu. Daugybė moterų nemyli savo vaikų. Net jei jais rūpinasi, jiems nieko netrūksta, bet meilės nėra. Neretai tie santykiai labai sudėtingi, pilni abejingumo, neapykantos, keistų dalykų. Ir čia yra žymiai didesnė problema, jei lyginti su ta moterimi, kuri gal ne tokia tvarkinga, ne taip sklandžiai kalba, bet myli savo vaiką ar vaikus. Ta meilė yra be galo svarbus faktorius. Ir be reikalo taip varote. Nes daug pamestų vaikų, kurie taip niekada ir nepatyrė tos meilės, jie niekam nereikalingi ir niekada nerūpėjo.
Globoti už pinigus nėra blogai, bet prie ko čia meilė tiems vaikams? Lietuvoje vaikus išsirenka, prisijaukina, suranda tuos sąlyčio taškus, juk neateina į globos namus ir nepasiima globoti pirmo pasitaikiusio. Be to, kas labai svarbu, tie vaikai būna pagyvenę globos įstaigoje, jie žino kas yra gyvenimas namie, o kas valdiškuose namuose, jie jau susigyvenę su ta mintimi, kad tėvams jie visiškai nereikalingi, nei kas juos lanko, nei kam jie rūpi.
O Norvegijoje juk viskas kitaip.
Ar ten kas nors renkasi iš tūkstančio, iš šimto, iš kelių dešimčių? Jaukinasi, pratinasi? Kažkaip abejoju. Net šuniukus ir tuos iš prieglaudų išsirenka pagal save. O čia kažkaip įdomiai su ta NO praktika. Kažkokios anoniminės globėjų šeimos ar tiesiog pavieniai globėjai, kurie jau savo namuose pratinasi prie absoliučiai naujo žmogaus, svetimšalio, atplėšto nuo motinos?
Norvegijoje motinos blaškosi, laukia susitikimų, veržiasi pas vaikus.
Ar jūs apskritai matote tuos skirtumus, ar nelabai? Dėl ko ir yra ši tema.

Subjektyvi, kaip gražu ir teisinga. Jeigu mama myli - jos meilės nepakeis niekas.

QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 21:44)
Labai tinkamas pavyzdys buvo duotas, atsakant kad ne visi kažką daro vien už pinigus. Tosk taip parašė, Moonte tik "pacitavo".
O jūsų mankurtų sąvokos pavartojimas visai ne į temą. Susidariau įspūdį, kad nelabai žinot, kas tie mankurtai.

Oi, Tosk čia jau pūtėsi ir pūtėsi ne kartą kokia ji "puiki", kone sprogo. Tai ir vyrelis toks.
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2015 02 18, 20:58)
mementoo, nejaugi? Moonte labai gerai žino kas yra mankurtai, keista, kad čia jų nei sykio nepaminėjo. Ar todėl, kad nepatogioje pozicijoje? Būtų kiek be ryšio minėti šios diskusijos kontekste, kai kitur būtent paniekinamai atsiliepia apie tokius. Kaip paskandinti gerovės jūroje, ištrinant viską, kas lietuviška. Žmogus be šaknų, be gimtinės, vienas vienetas. Ir dar nori pasakyti, kad visai ne į temą? cool.gif Vienintelis skirtumas nuo mankurto apibrėžimo, tik vienas vienintelis žodis. Koks? Negalintis žinoti, ne nenorintis, o negalintis. "Mankurtas - žmogus, nežinantis savo tėvynės, tautos, giminės, pamiršęs, ką žinojo, ir nenorintis apie tai žinoti."

Moonte labai gerai žino, sprendžiu iš jos žodyno pokalbių metu drinks_cheers.gif , ir būtent todėl to nepavartojo.
Tai plati sąvoką, kurios esmė, ką mankurtas darys, kai jau išeis iš jo perlaužimu užsiėmusių asmenų kontrolės. Tai ne globos sąvokos dalis. Šitam jūsų bandymui sugretinti , nors jums tai labai nepatinka, prilyginu tokio pat pobūdžio pasisakymus- kai savanoriška emigracija lyginama su trėmimu į lagerius. tai va, tiek mankurtas turi panašumo su paskirta NO globa.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2015 02 18, 21:40)
Bet kokiam vaikui, net labiausiai išlepintam, pagrindinis poreikis yra būti mylimam artimųjų, neapleistam ir nepamestam. Geriau neturėti užtikrintų pajamų, gyventi pusbadžiu, sušalti, bet turėti savo tėvus tol, kol vaikas sugebės pats savimi pasirūpinti.

Tokį pusbadžiu gyvenantį ir sušalusį, kad ir su tėvais gyvenantį vaiką - barnevernet seniai būtų atėmusi. Ar vaiką pusbadžiu auginti vaiko "gerovės" politika leidžia?
Atsakyti
QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 21:08)

Oi, Tosk čia jau pūtėsi ir pūtėsi ne kartą kokia ji "puiki", kone sprogo. Tai ir vyrelis toks.

Nepastebėjau Tosk pūtimosi schmoll.gif , ar tik nepavydite jos puikumo ir jos vyro puikumo biggrin.gif
O štai kai kurių narių nuolatinis kitų narių nagrinėjimas - ne požiūrio, ne pasisakymo, o būtent asmeninio gyvenimo peripertijų preparavimas, netgi labai krito akin.
Atsakyti
QUOTE(klumpele @ 2015 02 18, 19:58)
Nesuprantu, prie ko čia šitie kraštutinumai doh.gif



lietuvoje tai kasdienybė. Banaliausios vaikų paėmimo istorijos.
Atsakyti
Oi ne, mementoo, nevartyk smile.gif Prievartinis atėmimas ir sulaikymas emigracijoje "visam gyvenimui" su visko ištrynimu, kažkuo vis tik panašus į tą prievartos aktą ir laisvių suvaržymą. Tik čia gerais norais kaip sakant ... Bet vadink kaip nori, esmė tai nesikeičia. Ir mankurtai tokiu pagrindu, ar kitokiu, jie vis tiek mankurtai smile.gif Taip kad nevartyk, nes nėra tam išvartymo. Žinai, tie lietuviai ir kiti tremtyje nebuvo priverstinai rusinami, jiems buvo palikta laisvė gyventi su savo lietuviškumu taip kaip nori, dar ir su vaikais palikdavo, kaip kam pasisekė. Tad čia net labai didelis skirtumas, kai žmogus lieka vienas kaip pirštas. Globėjai nesiskaito, jie jam niekas, absoliučiai, aptarnaujantis personalas. Na jei netyčia gims kokie nors pozityvūs jausmai, gerumas užlies, bet čia pati supranti, viskas labai neprognozuojama. Žmonės yra tokie kokie yra, jausmų neužprogramuosi.
Atsakyti
QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 21:14)
Tokį pusbadžiu gyvenantį ir sušalusį, kad ir su tėvais gyvenantį vaiką - barnevernet seniai būtų atėmusi. Ar vaiką pusbadžiu auginti vaiko "gerovės" politika leidžia?

Teisingas klausimas. Kadangi visi esame atsakingi patys už save, prieš priimdami sprendimą ką daryti, turime apsvarstyti žalos/naudos santykį. Vaiko užauginimas nepažeidžiant jo prigimtinių teisių yra labai atsakingas reikalas. Gal nereiktų važiuoti į tokią šalį, kur gali nesugebėti vaikui suteikti tai, kas toje šalyje yra savaime suprantamas dalykas. Gal prieš važiuojant reikia bent minimalų pasiruošimą turėti, o ne stačia galva pulti į nežinią. Pulti bet kur ir bet kaip gali tik tada, kai neturi asmenų, kurių gyvenimas priklauso nuo tavo pasirinkimo.
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2015 02 18, 21:27)
Tai ne vien as tas gresmes ir blogi izvelgiu,kai paliekami vaikai,tevams isvykus uzsienin. Vaiku teises pazeidziamos visos..
http://www.ikimokykl...o-duomenys/5698
Psichologai bei vaikų teisių apsaugos specialistai sutaria, kad į užsienį išvykstantys tėvai su savimi turėtų pasiimti ir vaikus. Tačiau daugeliu atvejų tai labai sudėtinga, ypač, kai žmonės palieka šalį, nebūdami tikri dėl savo gyvenimo sąlygų svetur. Daugelis tikisi iš pradžių patys įsitvirtinti, o vėliau pasiimti ir vaikus. Be to, užsienyje trūksta lietuviškų mokyklų. Paprastai lietuviai vaikai lanko tos šalies, kurioje gyvena, bendrojo lavinimo mokyklas (Liaudanskienė). Tokiu būdu emigravusių tėvų vaikams kyla ir mokymosi sunkumų.



Taigi emigracija iš Lietuvos daro didelę žalą šeimoms bei vaikams – jie ne tik dažnai būna atskirti nuo tėvų, bet ir neretai apsunkinama tokių vaikų socializacija. Pastarasis reiškinys neigiamai veikia ne tik šalies socialinę ir ūkio raidą, bet ir švietimo, darbo, sveikatos apsaugos ir kitų sričių padėtį.



Kiekvienas vaikas turi teisę pažinti savo tėvus ir bendrauti su jais, būti auklėjamas ir aprūpinamas savo šeimos. M. Šimonis ir J. Januškienė nurodo tokias specifines vaikų teises:
•teisė žinoti savo tėvus;
•teisė nuolat bendrauti su tėvais;
•teisė gyventi su tėvais, nebūti su jais išskirtam;
•teisė, kad tėvai užtikrintų normalias gyvenimo sąlygas vaiko auklėjimui ir vystimuisi;
•teisė į šeimyninio gyvenimo neliečiamybę (pagal Sagatys, 2006).

Vaiko teisę į šeimos globą ir priežiūrą bei šeimos ryšius galima laikyti viena plačiausiai tarptautinės bendrijos pripažįstamų vaiko teisių. Dar 1959 m. Vaiko teisių deklaracijos 6 principe buvo įtvirtinta, kad vaikas „turi, jei tai įmanoma, augti jausdamas tėvų globą ir atsakomybę ir niekuomet nestokodamas meilės ir dorovinės bei materialinės paramos“.

Vadinas NO pazeidzia visas vaiko teises. Ar gi tada tevai isvykdami i uzsieni , uzdirbti vaikui ant skanesnio kasnio, labiau nuskriaudzia savo vaika, nei NO. As is karto pasakau, kad nesu uz, kad vaikai augtu su seneliais, nes tiesiog pati nejausciau komforto, bet ka datyti, kai nera kitos iseites. Sita iseitis daug grresne uz ta, kai tevai zudosi ir vaikus palieka naslaiciais.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 20:07)
Rasydama savo postus, niekur neteigiau kad Norvegija yra rojus zemeje. Tad jusu komentaro tikslingu nesuprantu. Lygiai taip pat nerasiau kad Lietuva yra pragaras, jei ka.
Jei neva ziureti i represines strukturas, vaiku socialinius centrus ir t.t. Norvegijoje, tad siulyciau dar pasigilinti koki procenta ten esanciu kaliniu, ar vaiku centruose sudaro patys norvegai. Paradoksas, Norvegijos kalejimuose steigiami lietuviams skirti sektoriai.

O metytis prielaidomis, abejonemis esam labai greiti, nematau prasmes  paneigineti, kaip jus nematote prasmes pagristi savo teiginius.

O apie vaiku auklejima, manau, kad desninga, kad zmogui nebandziusiam ir neturinciam poreikio tai isbandyti, tai yra utopija. Buvo laikas kai lygiaverciai moters ir vyro santikiai buvo utopija, ir tikrai rasime tokiu, kurie iki siol taip galvoja.


tarsi aš sakiau jog teigėte g.gif . Dėl kalėjimų nieko nežinau, dėl vaikų socializacijos centruose, kompententingi žmonės sako jog nuo 50 procentų grynų norvegų.
Diskusijose visada yra išsakomos tik prielaidos, tai yra tukia diskusijos norma, išsakyti prielaidas, nuomones, taip pat abejones. Tai irgi yra normalu diskutuojant smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2015 02 18, 21:22)
Oi ne, mementoo, nevartyk smile.gif Prievartinis atėmimas ir sulaikymas emigracijoje "visam gyvenimui" su visko ištrynimu, kažkuo vis tik panašus į tą prievartos aktą ir laisvių suvaržymą. Tik čia gerais norais kaip sakant ... Bet vadink kaip nori, esmė tai nesikeičia. Ir mankurtai tokiu pagrindu, ar kitokiu, jie vis tiek mankurtai smile.gif Taip kad nevartyk, nes nėra tam išvartymo. Žinai, tie lietuviai ir kiti tremtyje nebuvo priverstinai rusinami, jiems buvo palikta laisvė gyventi su savo lietuviškumu taip kaip nori, dar ir su vaikais palikdavo, kaip kam pasisekė. Tad čia net labai didelis skirtumas, kai žmogus lieka vienas kaip pirštas. Globėjai nesiskaito, jie jam niekas, absoliučiai, aptarnaujantis personalas. Na jei netyčia gims kokie nors pozityvūs jausmai, gerumas užlies, bet čia pati supranti, viskas labai neprognozuojama. Žmonės yra tokie kokie yra, jausmų neužprogramuosi.

Man jau vien bandymas globėjo priskyrimą gerovės valstybėje bandyti prilyginti okupantų ir žmogžudžių "gerumui", kad kūdikio neatplėšė nuo motinos traukinyje, o ištrėmė kartu yra kažkas baisaus ir nesuvokiamo. Nenoriu toliau net diskutuoti tokiame lygmenyje.
Atsakyti