Įkraunama...
Įkraunama...

Norvegija, Bernavert. Lietuva VTAT.

QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 18:55)
O gal jos pasikeisdamos viena kitos vaikus žiūrėjo.

O tokiu atveju, manau, nepragyventu. Nes uzdarbio uztektu tik busto nuomai+komunalinems paslaugoms.
Gudriau butu skambeje, jei mama butu teigusi, kad vaikas yra sfo -popamokinese veiklose visokiose.

Nors-dabar pafantazuosiu-jei gal dar kokia kontrobanda lietuviams pardavinejo, dasidurdavo g.gif Nes dede tas kazin ko i ta no vazinedavo-gal atvezdavo snabes ir cigareciu, kad uzdarbiavo no-neuzmaciau, tai speju, vazinejo gal ne suneno priziuret,nes brungus malonumas butu labai..smile.gif Bet cia fantazijos, is stiliaus-nezinau,bet kas galetu paneigti,kad... smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 18 vasario 2015 - 18:08
QUOTE(Maja Di @ 2015 02 18, 16:51)
Kaip jums atrodo, ar paauglys, žinodamas, kad gali būti paimtas iš jo geros šeimos, rizikuos netekti tėvų? Ir taip juos nubaus ?


žinau tokių atvejų jog rizikavo. Vat negali jie įvertinti pasekmių ir viskas. Tai, kas jiems atrodo juokas ima ir baigiasi nebejuokingai.
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2015 02 18, 19:02)
O tokiu atveju, manau, nepragyventu. Nes uzdarbio uztektu tik busto nuomai+komunalinems paslaugoms.
Gudriau butu skambeje, jei mama butu teigusi, kad vaikas yra sfo -popamokinese veiklose visokiose.

Dirbo ir prižiūrėjo. Gražina ten visą pirmą aukštą turėjo, kelis kambarius. Pinigų stygium nesiskundė. Įsitvirtinusi pasiėmė ir vaiką.
Kas čia taip gudraut turėjo nesupratau?
Atsakyti
QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 19:07)
Dirbo ir prižiūrėjo. Gražina ten visą pirmą aukštą turėjo, kelis kambarius. Pinigų stygium nesiskundė. Įsitvirtinusi pasiėmė ir vaiką.
Kas čia taip gudraut turėjo nesupratau?


Na jei pinigu turejo, tai kam vaika viena palikti? Tuomet galejo pasiskirstyti darba taip kad vaikas neliktu vienas.
Siaip, norvegai kaip ir nekimba, jei vaikai yra palikti suaugusio prieziurai, nesvarbu dauges, kaimynes, tetos.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 17:10)
Jusu patiektas pvz. apie prausimasi ir t.t. Gal as blogai supratau pvz. Bet man keista, kad mama nerado laiko pakalbeti su vaiku, itakoti ji, kad toki sprendima priimtu jis asmeniskai, nuleidzia jam isakyma is virsaus.


Gristant prie paaguliu. Todel nemanau, kad jei su paaugliu bus kalbama kaip su lygiaverciu asmenimi, jam atsiras pagrindas kerstui. Dalinantis abipuse informacija, argumentais paremtas prasymas, paliekant teise rinktis, skatina zmogu mastyti, atsizvelgti i tai. Juolab, eile metu vaikas buvo taip auginamas. jei vaikas buvo auklejiamas autoritariniu metodu, teks nemazai papluseti, kad pelnyti vaiko pagarba ir pasitikejima, kad jus pajustu jog yra geribamas ne todel koks jis yra, o todel kad jis aplami yra. Nes pagarba vaikui kaip meile yra besalygiska.

Piktnaudziauti svaigalais, ar dar bala kokiomis medziagomis galima nebutinai nuejus kazkur... O auklejimo esme yra ne draudime, o mokyme. Berods Vilnera rase, kad vaikui paciam tokie veiksmai butu nepriimtini.

Mane asmeniskai visada stebino ir iki siol domina kaip zydai aukleja vaikus. Mano draugas zydas nekele tevam problemu "Kad neiskaudintu mamytes". Bendraujam nuo vaiksytes, bet niekada neteko girdeti, kad ji uz ka nors butu bare, draude. O tevas jam sakydavo - Gali eiti, tik nedaryk to ko nedaryciau as.


Moonte, mama, tėtis- visada bus kiek iš viršaus, nes vaikas negali su jais suslyginti gyvenimo patirimi, jis negali numatyti veiksmų, pasekmių ir galų gale tėvai yra atsakingi už vaiką. Lygiavos nebus. Ir viskas priklauso nuo daugybės dalykų vienokiuose ar kitokiuose abiejų pusių veiksmuose- nuo nuotaikos, nusiteikimo, laiko ir t.t.
Vaikui pačiam tokie veiksmai nepriimtini. Puiku, bet visada egzistavo ir egzistuos"velnio pagunda" . Egzistuos noras prieštrauti ir t.t. Neseniai susidūriau su vienu tokiu reiškiniu- vaikas pavogė kito vaiko planšetę. Net nepavogė- rado nevietoj padėtą ir nusisavino. Net jis pats negali pasakyti koks motyvas paskatino jį taip pasielgti.
Moonte, ar visi norvegai eina tik per perėją?
Atsakyti
QUOTE(Lapkritinė aušra @ 2015 02 18, 19:05)
žinau tokių atvejų jog rizikavo. Vat negali jie įvertinti pasekmių ir viskas. Tai, kas jiems atrodo juokas ima ir baigiasi nebejuokingai.


Norvegijoje nezinau tokio ivykio. O Lietuvoje teko konkreciai susidurti. Kai paauglys girtavo, vienisa mama kreipesi i policija, nurode kas girdo nepilnameti. Policija kaip visada, ignoravo, mat turi kitus darbus. Paauglys girtas grizo namo, mama savaip paauklejo. Vaikinas ryt is ryto mokykloje pasiskunde mokytojai. Mokytoja pranese policijai vaiku teisem. Mama ilgus menesius tase, buvo iskelta byla. Taigi.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 18:19)
Norvegijoje nezinau tokio ivykio. O Lietuvoje teko konkreciai susidurti. Kai paauglys girtavo, vienisa mama kreipesi i policija, nurode kas girdo nepilnameti. Policija kaip visada, ignoravo, mat turi kitus darbus. Paauglys girtas grizo namo, mama savaip paauklejo. Vaikinas ryt is ryto mokykloje pasiskunde mokytojai. Mokytoja pranese policijai vaiku teisem. Mama ilgus menesius tase, buvo iskelta byla. Taigi.


dažniausia žmonės žino skirtingus įvykius, skirtingus likimus, net tuos pačius žmones dažniausia pažįsta iš skirtingos pusės.
Atsakyti
QUOTE(Lapkritinė aušra @ 2015 02 18, 19:22)
dažniausia žmonės žino skirtingus įvykius, skirtingus likimus, net tuos pačius žmones dažniausia pažįsta iš skirtingos pusės.


Nuostabios jūsų mintys wub.gif wub.gif
Atsakyti
QUOTE(Breta* @ 2015 02 18, 19:07)
Dirbo ir prižiūrėjo. Gražina ten visą pirmą aukštą turėjo, kelis kambarius. Pinigų stygium nesiskundė. Įsitvirtinusi pasiėmė ir vaiką.
Kas čia taip gudraut turėjo nesupratau?

Matot, netikiu as ta versija, kad vaikas nebudavo vienas. Jam gi kiek ten tu metuku,velai vakare,jei vienam tekdavo pabut,gal ir del to slapintis pradejo. Nes rasot-pinigu pakako-vadinasi,dirbo nemazai. Rase,kad toli vaziuot tekdavo-vadinasi,dar daug laiko dasideda,kai ner namie mamos. Manau, kartais vaika kas paziuredavo, kai budavo kokia drauge laisvesne, o kitais kartais vienas budavo. Diena-dar nieko,o sutemus? Stai dar viena prielaida problemoms.
Dar rase,kad prikibo,nes chalatu vilkincia rado - man piesiasi vaizdelis,kad tas chalatas gali but rastas vidury dienos,su pagiriotu veideliu virs apykakles, tai ir uzkliuvo-na kazkaip veidelis mamos toks, koks buna pagerianciu moteru.
Pridursiu-cia mano subjektyvus manymas ir matymas..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 18 vasario 2015 - 18:40
QUOTE(Lapkritinė aušra @ 2015 02 18, 19:16)
Moonte, mama, tėtis- visada bus kiek iš viršaus, nes vaikas negali su jais suslyginti gyvenimo patirimi, jis negali numatyti veiksmų, pasekmių ir galų gale tėvai yra atsakingi už vaiką. Lygiavos nebus. Ir viskas priklauso nuo daugybės dalykų vienokiuose ar kitokiuose abiejų pusių veiksmuose- nuo nuotaikos, nusiteikimo, laiko ir t.t.
  Vaikui pačiam tokie veiksmai nepriimtini. Puiku, bet visada egzistavo ir egzistuos"velnio pagunda" . Egzistuos noras prieštrauti ir t.t.  Neseniai susidūriau su vienu tokiu reiškiniu- vaikas pavogė kito vaiko planšetę. Net nepavogė- rado nevietoj padėtą ir nusisavino. Net jis pats negali pasakyti koks motyvas paskatino jį taip pasielgti.
  Moonte, ar visi norvegai eina tik per perėją?


Visu pirma lygiavertis bendravimas, tai dar nereiskia lygiava.
Niekas nekvestionuoja to, kad zmones turi patirti, bet patirties anokios ar kitokios turejimas nesuteikia teises "bendrauti su zmogumi is virsaus". Tarkim, vietoj dievo, virsininko, ar bala kokio ten "autoriteto" vaidmens, galima buti elemetriai ismintingu, mylinciu vyresniu draugu, kuris dalinasi patirtimi, o ne isakineja, kad jis vyresnis, suprask protingesnis.

Mes kalbame apie lygiaverti bendravima, tai numato besalygiska PAGARBA. Nesvarbu kiek metu, kokia lytis, kokia patirtis ir t.t. Kai kalbama apie pagarba, tai nera zaidimas vien i vienus vartus, atseit gerbiam tik vaikus, tevai negerbiami. Nieko panasaus. Kai zmogus auga aplinkui matydamas pagarbu elgesi is visu seimos nariu, jausdamas kad jis yra geribamas, tai jam tampa savaime suprantama, jis negali elgtis kitaip tik pagarbiai.

Bendraujant kaip lygiaverciai partneriai, nera svarbu kas kiek turi, kas kiek duoda ir t.t. Is esmes, kiekvienas seimos narys i santikius inesa pagal galimybes, ir ka geriausiai sugeba. Kiekvieno asmens indelis yra vertinamas vienodai, nesiblusinejant kas daugiau kas maziau, kas vertintesni ir t.t.

As negaliu pasakyti kokios buvo to vaiko intencijos kuris savinosi plansete. Kaip ir negaliu pasakyti koks auklejimo modelis buvo taikomas.

Galiu papasakoti istorija is mano patirties. Teko i globos namus eiti kelis menesius nesinai vis naujomis piesimo priemonemis, kurios po uzsiemimu stebuklingai dingdavo. Nesulauke is manes agresyvios reakcijos, pamokslu, didzioji dalis tu priemoniu buvo grazinta. Matyt vaikam buvo idomu isbandyti mano ribas, ar norejimas sulaukti demesio. Bet kokiu atveju tokie ivykiai siaip sau nevyksta, tai pasekme.

*****************

Norvegijoje nera daug dideliu miestu, daugumoje ju mazi miesteliukai, gyvenvietes. Pamenu kai as fotkinau, nezymiai, puse pedos islindo gatve, vaziuojantis automobis kaip mat sustojo. Pasijauciau kalta.

Maciau, savo akimis, kad norvegai eina ne per pereja ir ka tai turetu reiksti?
Tiesa, Olse nemaciau, betn jau pries mano masina tikrai nebuvo issoke.



Papildyta:
QUOTE(Lapkritinė aušra @ 2015 02 18, 19:22)
dažniausia žmonės žino skirtingus įvykius, skirtingus likimus, net tuos pačius žmones dažniausia pažįsta iš skirtingos pusės.


Ir ka tai turetu reiksti, si aptaki fraze, temos kontekste?
Mano pasakojimo esme buvo, kad Norvegijoje policija butu sureagavusi i motinos prasyma. Kai Lietuvoje...
Atitinkamai ir mamos reakcija. Ji jautesi, be visuomenes palaikymo, pagalbos, tad is beviltiskumo reagavo i vaiko elgesi smurtu.
Vietoj to kad prisiimtu atsakomybe uz savo veiksmus, visuomene, visa atsakomybe permete motinai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 18 vasario 2015 - 19:01
QUOTE(vilnera @ 2015 02 18, 18:41)
Pastebejot, kad ta meile paprastai tampa argumentu,kai kitu nebera?
Net ne i tema-kai zmones skiriasi-kai iniciatorius vienas, ir sako,kad negerai tas,anas,dar kas-o kitas rekia-bet as tave myyyliuuuu.. Ir atrodo,to turi pakakt. Nes vat myli.smile.gif

Tiksliai thumbup.gif tas stebuklingas, visas nuodemes nubraukiantis zodelis myyyliu wub.gif

QUOTE(vilnera @ 2015 02 18, 19:33)

Dar rase,kad prikibo,nes chalatu vilkincia rado - man piesiasi vaizdelis,kad tas chalatas gali but rastas vidury dienos,su pagiriotu veideliu virs apykakles, tai ir uzkliuvo-na kazkaip veidelis mamos toks, koks buna pagerianciu moteru.
Pridursiu-cia mano subjektyvus manymas ir matymas..

Net ne vidury dienos, o sestadieni, 10 ryte. Todel ta pati, ka ir jus pagalvojau, kad ne chalatas ar neklota lova, o po penktadienio vakaro sklindantis kvapelis ar kokie tusti buteliai ant stalo BV uzkliuvo.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2015 02 18, 17:42)
Sioje temoje nera svarbu gilintis i esme. Svarbus tik principas - grazinti vaika i Lietuva. Kokia kaina uz tai sumokes tas vaikas, nemotais. Viena kas svarbu, mamaytes emocijos, ir nutautinimas.
Mazai ka domina paties vaiko likimas, svarbu atimti vaika is vaiku grobiku norvegu. O toliau nors ir tvanas, misija gi ivykdyta. Sarsalui pasibaigus visi sekmingai uzmirs.

Ne viena karta rasiau, zmones be principu yra amebos, zmones itakojami tik principu, nemastant, yra kvailai.

Nu Jus sitoje vietoje neteisi, diskusijos esme tokia, jeigu mama is ties negali auginti vaiko, tai gal pirma reikia paieskoti, vaikui artimu zmoniu, kurie imsis globoti vaika, taip, kaip yra su Gabrielium, VTAT leido mociutei tapti globeja, o jeigu neatsiranda paciu artimiausiu zmoniu, as uz, kad vaikai liktu NO . Nors vis gi dristu abejoti, kad vaikai visu 100 proc, atimti, esant butinybei.
Atsakyti