Norvegija, Bernavert. Lietuva VTAT.

Galite nušauti mane, bet niekada neįtikinsite, kad globėjas mylės tp besąlygiškai vaiką, kaip motina.
O ką, gal tėvams l lengva auginti vaikus, gal nesusiduria su auklėjimo iššūkiais? Bet tėvų gaunami vaiko pinigai mažesni už mokamus globėjams. Tai ką bandoma apgauti, kad globėjai Šv Teresės, iš pašaukimo vaikus svetimus augina???

O dar populiaru sakyt, kad i uzsieni,vaikus palike,isvaziuoja irgi - del vaiku-net ir sioje temoje-del vaiko isvyko.. Skaiciau dabar diplomini viena,apie tai,kaip jauciasi,ir kaip veikia vaikus tevu isvykimas. Nemazas procentas vaiku jaucia kalte. Nekalbant apie agresija, daug kitu dalyku. Bet ta kalte - vaikai uzsimeta atsakomybe uz tevu sprendimus, nors jie del to visai nekalti..Ir vat kaip po to augt,sveikam,ramiam..

O Jus aiskerege, kad paziurejus per televizoriu, galite nuspresti?

Manau, suprantama, kad rasau tai, kas man atrodo - o zmogaus nuomone formuoja jo patirtis, gebejimas analizuoti info, ar -nuojauta,kuria irgi itakoja gyvenimiska patirtis.
ZINOTI negaliu nei as, nei jus, nei dar kazkas, isskyrus teisma ir ja pacia.

Norėtum Ne, kažkiek įtakos tikrai yra, nesiginčysiu, bet apskritai tai remiuosi įvairiais momentais. Kažkada teko bendrauti su vienu veikėju, kuris dirbo Norvegijoje daug daug metų ir kontroliavo lietuvius, kurie ten dirbo. Tai yra ta šviesioji pusė, apie kurią rašai ne tu viena. Bet yra ta tamsioji pusė, kurią vis bandoma paneigti

Apie motinų meilę, kurią čia taip nuvertinate, tai taip pasakysiu. Daugybė moterų nemyli savo vaikų. Net jei jais rūpinasi, jiems nieko netrūksta, bet meilės nėra. Neretai tie santykiai labai sudėtingi, pilni abejingumo, neapykantos, keistų dalykų. Ir čia yra žymiai didesnė problema, jei lyginti su ta moterimi, kuri gal ne tokia tvarkinga, ne taip sklandžiai kalba, bet myli savo vaiką ar vaikus. Ta meilė yra be galo svarbus faktorius. Ir be reikalo taip varote. Nes daug pamestų vaikų, kurie taip niekada ir nepatyrė tos meilės, jie niekam nereikalingi ir niekada nerūpėjo.

Globoti už pinigus nėra blogai, bet prie ko čia meilė tiems vaikams? Lietuvoje vaikus išsirenka, prisijaukina, suranda tuos sąlyčio taškus, juk neateina į globos namus ir nepasiima globoti pirmo pasitaikiusio. Be to, kas labai svarbu, tie vaikai būna pagyvenę globos įstaigoje, jie žino kas yra gyvenimas namie, o kas valdiškuose namuose, jie jau susigyvenę su ta mintimi, kad tėvams jie visiškai nereikalingi, nei kas juos lanko, nei kam jie rūpi.

O Norvegijoje juk viskas kitaip.

Ar ten kas nors renkasi iš tūkstančio, iš šimto, iš kelių dešimčių? Jaukinasi, pratinasi? Kažkaip abejoju. Net šuniukus ir tuos iš prieglaudų išsirenka pagal save. O čia kažkaip įdomiai su ta NO praktika. Kažkokios anoniminės globėjų šeimos ar tiesiog pavieniai globėjai, kurie jau savo namuose pratinasi prie absoliučiai naujo žmogaus, svetimšalio, atplėšto nuo motinos?

Norvegijoje motinos blaškosi, laukia susitikimų, veržiasi pas vaikus.

Ar jūs apskritai matote tuos skirtumus, ar nelabai? Dėl ko ir yra ši tema.

Galite nušauti mane, bet niekada neįtikinsite, kad globėjas mylės tp besąlygiškai vaiką, kaip motina.
O ką, gal tėvams l lengva auginti vaikus, gal nesusiduria su auklėjimo iššūkiais? Bet tėvų gaunami vaiko pinigai mažesni už mokamus globėjams. Tai ką bandoma apgauti, kad globėjai Šv Teresės, iš pašaukimo vaikus svetimus augina???

Moonte, noriu pasakyti jog Norvegija yra tolima nuo Rojaus žemėje. Ji turi ir kalėjimų sistemą, ir represinius organus, turi vaikų socializacijos centrus
( centrai skirti vaikams turinčių didelių elgesio problemų, su sutrikimais ir t.t.), turi BV .Žodžiu turi net perdaug kontroliuojančių organų, kad tokią kontroliuojamą visuomenę būtų galima laikyti idealia. Jei tiek daug reikia padėti ir tiek daug kontroliuoti, tai greičiau rodo jog žmonės nemoka/negali/neturi įgūdžių ir instrumentų išspręsti asmeninio pobūdžio problemas be įsikišimo iš šalies. Ir visa tai ne vien emigrantai ir jų vaikai sudaro didžiausią kontingento dalį.
Apie vaikų auklėjimą, tai čia yra Jūsų daugiau utopinis variantas aprašytas. Idealiai visuomenei ideliom aplinkos sąlygom gal ir tinkamas, bet praktikoj neįgyvendinamas
Papildyta:


Jūs čia tikriausia kalbat apie tas mamas kurios vaikus marino badu, kurios laikė dėžėj po stalu, šuns būdoj, kurios nemaitino, kurios pamperius uždėjusios vieną pirmadienį nuima tik po savaitė ir t.t ir pan.

Nenuvertiname, tiesiog kaip sakoma "meile gyvas nebusi". Be abejo tevu meile vaikams yra labai svarbu, nes i si zodi iseina daugybe teigiamu emociju, rupestis, artumas, svelnumas, tikejimas, saugojimas ir t.t.. Be visu siu jausmu, vaiku ir tevu santykiai yra salti, oficialus, nera emocinio rysio. Bet kas gi paneigs, kad net labiausiai mylintys tevai, tuo paciu gali buti ir megstantys per daug isgerti,isgere buti linke smurtauti, kelti gresme aplinkiniams ir vaikams? Gali buti psichiskai nestabilus, nevaldantys emociju. O issiblaive ar atgave prota vel virsti be galo mylinciais tevais? Manau, kad musu aptarinejamos situacijos yra apie panasius tevus.

Nesuprantu, prie ko čia šitie kraštutinumai
Papildyta:


O šita, kas gi paneigs, kad globėjai yra tokių pačių savybių turintys žmonės. Gal BV su žvake stovi kasdien prie jų lovos, stebi, kiek ko kada išgeria, kaip bendraudami į akis žiūri. Nu praeina tuos kursus globėjai ir kas juos toliau kontroliuoja???

Rasydama savo postus, niekur neteigiau kad Norvegija yra rojus zemeje. Tad jusu komentaro tikslingu nesuprantu. Lygiai taip pat nerasiau kad Lietuva yra pragaras, jei ka.
Jei neva ziureti i represines strukturas, vaiku socialinius centrus ir t.t. Norvegijoje, tad siulyciau dar pasigilinti koki procenta ten esanciu kaliniu, ar vaiku centruose sudaro patys norvegai. Paradoksas, Norvegijos kalejimuose steigiami lietuviams skirti sektoriai.

O metytis prielaidomis, abejonemis esam labai greiti, nematau prasmes paneigineti, kaip jus nematote prasmes pagristi savo teiginius.

O apie vaiku auklejima, manau, kad desninga, kad zmogui nebandziusiam ir neturinciam poreikio tai isbandyti, tai yra utopija. Buvo laikas kai lygiaverciai moters ir vyro santikiai buvo utopija, ir tikrai rasime tokiu, kurie iki siol taip galvoja.

world, galima rasti labai daug priežasčių, dėl kurių norėtum ir galėtum atimti vaikus

Vilnera pvz. įvardino, kad vien emigracija be vaikų jau pakankamai svari priežastis. Ir tokie argumentai tik dar kartą patvirtina, ką Aimeja teisingai pastebėjo, kad čia yra šventesnių už popiežių.

Čia labiau kaip su ta pustušte ir puspilne stikline Grėsmių įžvelgimas, paieška, noras rasti. Pvz. kad ir tų tėvų izoliacija, reti susitikimai, nenoras, kad tėvai dažniau susitiktų su vaikais net tada, kai realiai tos teisės dar neapribotos, dar nėra teismo sprendimo, nėra nieko, tik pirminis etapas. Jau tada tie tėvai yra už borto.

Manyciau is dalies jus teisi, globejai yra tokie apt zmones kaip ir visi. Skirtumas tame, kad globejai linke geranoriskai bendradarbiauti,jei kiltu problema su globojamu vaiku. Pries paimant globotini jie lanke specialius mokymus ir itariu ne vienus ir ne paskutini karta.