Įkraunama...
Įkraunama...

Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

QUOTE(darvina @ 2016 03 03, 15:11)
Bet sutikite, keičiasi po truputį tas mūsų mentalitetas, aišku norėtųsi greičiau. Aš prisimenu bute kaimynai naktimis baliavodavo, daužyk į sieną arba kviesk policija vistiek nepadėdavo. Dabar gi procentas naktinių balių ženkliai sumažėjo, nes žmonės skambina, nebijo. Žinoma, yra dar visko, bet daugumoje laikosi tvarkos. Pasveiksim tikrai, tik reikia pradėti nuo savo aplinkos, nes lėčiausiai  keičiasi įpročiai ir mąstysena.

Taip keičiasi. Daliai žmonių į gerąją pusę, bet juk tai nereiškia, jog nėra tokių, kuriuos į kampą užspaudė būtent nepriklausomybės laikais.
Prikabinti etiketę "homo sovietikus", "pats kaltas" labai nesunku. Tik kas iš to? Juk tai ne tik nesumažina taip mąstančių kiekio, didelė tikimybė jog ir jų vaikai panašiai galvos.

QUOTE(Ašaka @ 2016 03 03, 15:27)
1. Taigi tema tokia lotuliukas.gif 
2. Sovietiniais laikais kas ir už ką pasistatė buvo aišku, o dabar yra įvairių būdų pinigams užsidrbti. Jei kam nors kokių abejonių kyla, ar tūlas Petras pilaitę už kyšius pasistatė, ar žmona jai užsidirbo, tegul teisėsauga aiškinasi.

1. Jep, užsimiršau. biggrin.gif
2. Tai gi aiškinasi kas tik netingi, teisėsauga, žurnalistai....ir? Ar byra atgal į biudžetą iššvaistytos, neteisėtai panaudotos, pasisavintos lėšos? Yra kas realiai nuteistas? Čia klausiu apie prie valdžios esančius, paprastus vagis, plėšikus, tai taip, pagauna ir teisia.


QUOTE(Aimeja @ 2016 03 03, 15:47)
O tu iš viso matai ką nors gražaus Lietuvoje? Nes jau tas pastovus varymas tai baisu.

Lietuva yra graži, saugi ir gera šalis. Svarbiausia laisva.  thumbup.gif Nėra tobulų šalių. Pas mus irgi yra trūkumų, bet tai nereiškia, kad viskas blogai.

Aš tiesiog manau, kad ypač emigravęs žmogus turėtų susilaikyti nuo  vertinimų, nes visada turėtų pagalvoti, kad gal aš ne viską padariau savo šaliai, kad jinai klestėtų.

Tai gi tema ne apie grožius, nors ir apie juos, bet tarybinius. biggrin.gif

Juk puikiai žinai, jog mano išvažiavimas niekaip nesusijęs nei su nostalgija sovietams, nei su blogu gyvenimu nepriklausomoje Lt.
Aš irgi negyvenu tobuloje šalyje, nes taip, tobulų nėra, bet tik išvažiavus pradėjau suvokti ir tokias problemas, kurių, gyvenant Lt, net nepastebėdavau.

QUOTE(nutė @ 2016 03 03, 16:00)
Taip, primesta. Net ir Vokietijoje skirtumas tebesijaučia. Blogiausia, jog sunkiai išsiaiškiname, kas su mumis atsitiko. O atsitiko tai, kad dėl karo po karo, lagerių ir tremčių neliko daugelio tų, kurie Sąjūdžio metais būtų tvirtai paėmę valdžią ir ją išlaikę. Deja, pritrūko kritinės vakarietiškai mąstančių masės, į valdžią 1992 m. grįžo ta pati nomenklatūra, kurioje ryškiausiai buvo įsispaudęs homo sovieticus. Vadinamieji socdemai buvo jų I banga, Uspaskicho darbiečiai - antroji, likučiai susibūrė pas Paksą. Na, o likusieji užnuodijo kitas partijas.
Ech, jei Jūs žinotumėt, koks grįžimas Rusijoj į stalinizmą...
Vakar M. Gorbačiovui sukako 85 metai. Vakare pakėliau gero vyno taurę, kad išleido iš tos imperijos, kuri vis dar nesubyrėjo [rus. niedorazvalilasj]
Mano mėgstamas Rusijos istorikas J. Ponasenkovas, dar 2003 m. paskelbęs straipsnį "Maskva - trečiasis Reichas?" sako, kad mentalitetas pasikeičia, kai išmiršta, seneliai vaikai, anūkai ir mokiniai. Taigi mūsų gali ir nebelikti  blink.gif

Nejaugi vienintelis vaistas laukti? Liūdnai taip čia Jūs.
Papildyta:
QUOTE(nutė @ 2016 03 03, 16:06)
Didžiausia bėda, kad tragiškai trūksta civilizuoto mąstymo žmonių. Kad iki šiol valdyme pilna sovietinių pavyzdžių (Butkevičiaus - Malinausko - Trečioko trikampis. Paskaitykit Trečioko kalbos stenogramą - tai kalba MINISTRAS!???). Neatskirtos valdžių galios realybėje, nėra nepriklausomos teisminės valdžios, dėl to ir privačios nuosavybės problemų nors vežimu vežk. Nėra realios savivaldos ir regioninės politikos.
Aš nevarau, stengiuos analizuoti.
Dėl emigravusių Jūs teisi. Nuvažiuoja ant svetimo gero ir laukia kad čia sąlygas sudarytų. Tada gal grįš  g.gif

O kai tą patį pabando padaryti emigravęs, tai laikoma "varymu"?
Čia aš ne sau taikau, aš neanalizuoju.

O kas yra tas "nuvažiuoti ant svetimo gero"? Raudonas kilimas patiestas, pinigų medį tik nusiraškyti reikia? Čia kokia šalis taip emigrantus pasitinka?
Atsakyti
QUOTE(leber @ 2016 03 03, 17:36)
Taip keičiasi. Daliai žmonių į gerąją pusę, bet juk tai nereiškia, jog nėra tokių, kuriuos į kampą užspaudė būtent nepriklausomybės laikais.


Daugiau pozityvo ir viskas bus gerai. Psichologai rekomenduoja paprastą dalyką: surašykite į du stulpelius savo dabartinio gyvenimo pliusus ir minusus. Garantuoju, kad esate sveika, turite darbą, keliaujate, turite automobilį, tėvai ne ant patalo, duok Dieve, neinate skolintis euro kito iki algos, perkate rūbus, nesate alkana ir t.t. Taip, pasaulis netobulas, visur pilna korumpuotų politikų, nelaimingi atsitikimai ir t.t, bet ar tai tiesiogiai palietė pačios šeimą ? Šita tema toks prisiminimų, istorinių išvadų, pamokymų miksas ir tiek. Ir čia tikrai ne rožiniai akiniai ant nosies, o suvokimas, kad gyvenimas yra mano rankose ir matymas vien juodai gali į kapus nevesti. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo darvina: 03 kovo 2016 - 17:57
QUOTE(nutė @ 2016 03 03, 16:00)
Ech, jei Jūs žinotumėt, koks grįžimas Rusijoj į stalinizmą...

Neskleiskite niekų ir neieškokite kvailių, kurie nežino situacijos ir tomis nesąmonėmis gali patikėti. Radikalų yra visur- tiek Lietuvoje grybinių beretukų, tiek Rusijoje Stalino gerbėjų. Bet dauguma normalūs žmonės, o svarbiausia, kad Rusijos valdžioje yra protingi, išmintingi žmonės, pradedant nuo Prezidento ir baigiant valdininkais, pareigūnais. Štai vakar dienos žymiosios Marijos Zacharovos pasisakymas
http://riafan.ru/506...romana-nosikova
Atsakyti
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 03 03, 17:43)
drinks_cheers.gif Taip. Mano nuomone dabartinis jaunimas suvokia, kad niekas nieko neduos ir reikia patiems uzsidirbti. Yra iniciatyvus, pilietiski ir patriotiski.  wub.gif Po ivykiu Ukrainoje daug pazistamu i saulius istojo.


Išties, baltai pavydžiu savo vaikams jų likimo

QUOTE(leber @ 2016 03 03, 18:43)
1. Nejaugi vienintelis vaistas laukti? Liūdnai taip čia Jūs.

2. O kas yra tas "nuvažiuoti ant svetimo gero"? Raudonas kilimas patiestas, pinigų medį tik nusiraškyti reikia? Čia kokia šalis taip emigrantus pasitinka?


1. Ne liūdesys, o realybė. Rusai turi posakį "lomatj ne stroitj". Kai 50 metų buvo griaunama, naivu būtų norėti, kad per 25 metus viskas būtų atstatyta, juolab, kad pasaulis tuos 50 metų nestovėjo vietoje. Aš tiesiog matau tai, kas kad ir lėtai, bet gerėja, ir tuo džiaugiuosi.

2. Aišku, kad emigrantams visuomet yra sunkiau nei toje šalyje gimusiems. Tačiau emigravę gali, tegu ir ne lygiai su vietiniais, naudotis tos šalies sukurtu gerbūviu, kai tuo tarpu Lietuvoje daug ką reikėjo pradėti kurti nuo nulio. Kita vertus, tai kartais turi tam tikrų pranašumų. Pavyzdžiui, kai kurios technologijos išsivysčiusiose Vakarų šalyse buvo diegiamos dešimtmečiais ir palaipsniui, kai tuo tarpu Lietuvoje viską reikėjo daryti naujai ir iš karto. Kažkada prieš Lietuvai įstojant į ES JK ambasada buvo suorganizavusi mums kelionę į JK į įvairias gamyklas, po to panaši delegacija buvo atvažiavusi į Lietuvą. Aš dalyvavau abejose kelionėse, ir skirtumas tarp gamyklos, gaminančios produkciją jau 200 metų ir vos prieš kelis metus atidarytos buvo akivaizdžiai Lietuvos naudai. Kaip matote, aš esu nepataisoma optimistė.
Atsakyti
QUOTE(Ašaka @ 2016 03 03, 18:00)
Kažkada prieš Lietuvai įstojant į ES JK ambasada buvo suorganizavusi mums kelionę į JK į įvairias gamyklas, po to panaši delegacija buvo atvažiavusi į Lietuvą. Aš dalyvavau abejose kelionėse, ir skirtumas tarp gamyklos, gaminančios produkciją jau 200 metų ir vos prieš kelis metus atidarytos buvo akivaizdžiai Lietuvos naudai. Kaip matote, aš esu nepataisoma optimistė.

Kiek kartų firmos kvietė į įvairias keliones, bet niekada nevažiavau, nes niekas nemokamai nevežioja, jeigu veža, vadinasi, įsipareigoji – nemokamai sūrio niekas nedalina. Štai taip parsidavimas ir vyksta, per žmonių silpnybes, Lietuva neteko nepriklausomybės, neteko nacionalinių pinigų - taip daug metų žmonių lauktų litų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Anakure: 03 kovo 2016 - 18:14
QUOTE(Karusia @ 2016 03 02, 23:53)
dėl skonio nesiginčijama, bet visvien - keliaukite Lietuvoje, ten kur LEIDŽIAMA?  leidžiama kažkokių snarglėtų komunistėlių? O jei aš noriu pas dėdę į Cincinatį? (labai juokingai mažam vaikui skambėjo pavadinimas, ilgam įsiminiau wub.gif Kaip ten tiems žydams 'pažadėtoji žemė" kur medus ir pienas plaukia 
biggrin.gif 
Arba tėtis gal norėjo į Aberdyną Škotijoje, pas pusbrolį?


Karusia, o dabar nuvykot pas ta Cincinati? biggrin.gif
as nesakau,kad buvo gerai jog draude zmonems judeti, aisku, gegriau, kai leidzia is vis man net visos vizos nesuprantamos ir bet kokie judejimo apribojimai, salius skirstyams i 3 ir t.t., butu laisve visiems zmonems keliauti manau, butu teisingiau....
Tik sakau,kad tai labai jau sureiksminima, aisku geras jausmas, kai zinai,kad galetum keliauti, tik ne visada dauguma turi tu lesu keliauti kur nori, stai ,ka sakau. Todel ta teroine galimybe aisku gerai, bet nereikia jos taip sureiksmint...gerai ,jei ji ateina kylant zmoniu samoningumui, bet del to daryti revoliuciju ar kazkam mirti tikrai neverta...
Atsakyti
QUOTE(*Sani* @ 2016 03 03, 18:29)
Tik sakau,kad tai labai jau sureiksminima, aisku geras jausmas, kai zinai,kad galetum keliauti, tik  ne visada dauguma turi tu lesu keliauti kur nori, stai ,ka sakau.

Pati galite sau leisti dabar laisvai judėti ? Manau, taip, aš irgi, mano mama pensininkė- mokytoja taip pat ir daugelis verkšlenančių irgi. Kodėl imate labai mažą %, kurie sau tai negali leisti arba tiesiog nenori, kaip kažkokią normą ? Dabar tą procentą perkelkite į SSSR, bus viskas priešingai. Tamsta gal svieto lygintoja esate, kad kalbate apie kitų norus ir poreikius ? Mano aplinkoje visi pakeliavę ir su gana kukliomis pajamomis. Kodėl aš turiu kaip pvz. ant šakių kelti savo degradavusį kaimyną, kuris niekur nebuvo ? Jo problema ir tiek.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo darvina: 03 kovo 2016 - 18:44
QUOTE(darvina @ 2016 03 03, 11:42)
Dalinai taip, nes sovietmetis pakeitė vertybių sąvoką (pvz. tarpukaryje vogti buvo baisi nuodėmė, o sovietmečių netgi didvyriška, masinė girtuoklystė atsirado irgi pati žinote kada, nesilaikyti įstatymų ir net Dievo įsakymų irgi sovietmečiu buvo norma  ir t.t), mentalitetą ir žinoma genofondas buvo "apgadintas". Pažiūrėkite, kaip mus žavi karštai, kur santvarka nebuvo pakeista, pvz. Šveicarija, Jungtinė Karalystė ir t.t
Savaime aišku, kad dabartiniai laikai įnešė ir savo blogybes: narkotikus, susvetimėjimą ir kitus visiems žinomus reiškinius. Todėl dar sunkiai sergam ir dar ilgai sveiksim, nes susilpnėjęs  imunitetas...

NU ne visai taip smile.gif Voge zmoens visais laikais ir gere visais laikais, kelintais metais Valancius ikure blaivybes draugija? gal mastai skyresi, nes tiek alkoholio tiek kitu blogybiu vis reikia daugiau ir daugiau karta is kartos, ziurint kokia krypti renkiesi, o paskui jau tik tobuleji tame.... biggrin.gif
Nu apie Sveicarija daug nezinau, bet nesuprantu, kas gali zaveti JK? baisu ten... doh.gif
Papildyta:
QUOTE(darvina @ 2016 03 03, 18:41)
Pati galite sau leisti dabar laisvai judėti ? Manau, taip, aš irgi, mano mama pensininkė- mokytoja taip pat ir daugelis verkšlenančių irgi. Kodėl imate labai mažą %, kurie sau tai negali leisti arba tiesiog nenori, kaip kažkokią normą ? Dabar tą procentą perkelkite į SSSR, bus viskas priešingai. Tamsta gal svieto lygintoja esate, kad kalbate apie kitų norus ir poreikius ? Mano aplinkoje visi pakeliavę ir su gana kukliomis pajamomis. Kodėl aš turiu kaip pvz. ant šakių kelti savo degradavusį  kaimyną, kuris niekur nebuvo ? Jo problema ir tiek.

Ne negaliu , kur noriu , net Lt gyventi negaliu, neisgyvenu, ka jau kalbeti apie atostogas, dzin man jau atostogos lotuliukas.gif
Siaip Lt ketvirtadalis gyvena zemiau skurdo ribos ir dalis gauna maisto davinius, tai ne toks jau ir mazas prpcentas, o tiek kur auksciau irgi ne taip jau laisvai juda, didele dalis nuvaziuoja i kokia Turkija, Egipta ir visas uzsienis tuom baigiasi smile.gif Mano drauges isvaziavusios i uzsieni gal 2-3 k max atostogu, cia kur gyvena Lietuvoje, bet siaip dauguma pacios gyvena ir dirba uzsienyje ir atostogauja Lt lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo *Sani*: 03 kovo 2016 - 18:51
QUOTE(*Sani* @ 2016 03 03, 18:47)
Nu apie Sveicarija daug nezinau, bet nesuprantu, kas gali zaveti JK? baisu ten... doh.gif

Buvau ir Šveicarijoje, ir UK, ir dar daug kur, bet tik man spręsti ką ten veikti ir žiūrėti, OK ? Kiti pvz. važiuoja į Pripetę prie Černobilio, treti į negyvenamą salą, pačios kelintas reikalas? Keisk mąstymą ir bus tau laimė tongue.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo darvina: 03 kovo 2016 - 18:52
QUOTE(darvina @ 2016 03 03, 18:51)
Buvau ir Šveicarijoje, ir UK, ir dar daug kur, bet tik man spręsti ką ten veikti ir žiūrėti, OK ? Kiti pvz. važiuoja į Pripetę prie Černobilio, treti į negyvenamą salą, pačios kelintas reikalas? Keisk mąstymą ir bus tau laimė  tongue.gif

Buvo kalbeta apie pacia saly ir kaip zavi santvarka ten, o ne apie nukeliavima atostogu... lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(*Sani* @ 2016 03 03, 18:51)


Siaip Lt ketvirtadalis gyvena zemiau skurdo ribos ir dalis gauna maisto davinius, tai ne toks jau ir mazas prpcentas, o tiek kur auksciau irgi ne taip jau laisvai juda, didele dalis nuvaziuoja i kokia Turkija, Egipta ir visas uzsienis tuom baigiasi smile.gif Mano drauges isvaziavusios i uzsieni gal 2-3 k max atostogu, cia kur gyvena Lietuvoje, bet siaip dauguma pacios gyvena ir dirba uzsienyje ir atostogauja Lt lotuliukas.gif

Nors ir po 10 kartų į Turkiją gali žmogus važiuoti , tai jo asmeninis reikalas, o ne tavo doh.gif
Papildyta:
QUOTE(*Sani* @ 2016 03 03, 18:53)
Buvo kalbeta apie pacia saly ir kaip zavi santvarka ten, o ne apie nukeliavima atostogu... lotuliukas.gif

Pakartosiu, nes matau nesuvoki: ar santvarka , ar gamta, ar kryptis yra mano asmeninis reikalas, aš pati spęsiu kuo man žavėtis. Su savo non-stop lolitukais atrodai apgailėtinai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo darvina: 03 kovo 2016 - 18:59
QUOTE(Aimeja @ 2016 03 03, 15:47)

Lietuva yra graži, saugi ir gera šalis. Svarbiausia laisvathumbup.gif Nėra tobulų šalių. Pas mus irgi yra trūkumų, bet tai nereiškia, kad viskas blogai.



Kokia prasme laisva? g.gif Nei zingsnio politikoj negali be Eu ir Nato pritarimo, kur laisve matot idomu?
Taip tirkai labai daug geru dalyku yra Lietuvoje, ko dar nespejo usgriauti ir issidalinti, tik idomu ar ilgai dar bus...Bet politika tokia durna, kad tiesiog naikina viska is eiles...
Atsakyti