Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 40

QUOTE(cibulis @ 2016 08 12, 10:33)
Šiuo atveju sutaupymas bus labai mažas, bet vis tiek bus.


Taip bus, bet jis bus toks mažas, kad nepajusi, nei fiziškai, nei finansiškai, o investicija buvo didelė, gerai bent, kad ne pačią brangiausią sistemą įsigijai smile30x30.png. Nors iš kitos pusės, kas čia gero, daugiau pinigų išleisi, pakils Lietuvos BNP smile30x30.png. Na nedaug, bet bus kažkas panašaus kaip ir su tavo reguliatoriais smile30x30.png.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2016 08 12, 07:31)
Visų pirma reikėjo įsikelti ir pažiūrėti ar bus nors menkiausių priekaištų šildymo vėsinimo sistemai. Jeigu būtų kažkokių priekaištų, tuomet verta apie kažką galvoti. Manau, jums nebuvo aktualios tos el. pavaros technine prasme, gal tik iš emocijos geras pirkinys.

Ant sienos buvo palikti atviri laidai. Sužinojau, kad yra virštinkiniai ir potinkiniai termostatai. Kadangi patiko potinkiniai, tai teko daryti dėžutes. Kaip tik tuo metu darė apdaila. Būtų likę negražios gilios dėžutės su laidu. Norisi viską sutvarkyti, o ne palikti atvirus galus.

Kita vertus, turėsiu gražius termometrus kambariuose. Ir esminė dalis: galbūt termostatai ir nesumažins šildymo išlaidų, bet padės palaikyti optimalią temperatūrą kambariuose. Daugelis sako, kad šiltuose namuose būna šilčiau antrame aukšte. Nusistatysiu, kad būtų +20 antrame aukšte ir tikiuosi, kad termostatai padės suvaldyti situacija. Bent jau komfortą garantuos, o ne tik sumažins šildymo išlaidas.

Kita vertus ar tikrai termostatai nemažins šildymo išlaidų? Jei kelios pavaros uždarytos, tai siurbliui reikia mažiau ruošti termofikato, nors jis ir dirba pagal lauko temperatūros daviklį. Vienu atveju reikia ruošti 140 l termofikato, o su termostatais, kurie uždaro pietinių kambarių pavaras liks gal tik koks 50 litrų. Siurblys dirba mažiau ir sutaupys pinigų. Ar aš klystu?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2016 08 12, 09:41)
Taip bus, bet jis bus toks mažas, kad nepajusi, nei fiziškai, nei finansiškai, o investicija buvo didelė, gerai bent, kad ne pačią brangiausią sistemą įsigijai smile30x30.png.

Mano grindų sistemoje 140 litrų termofikato. Sausio mėnuo, lauke -20, bet šviečia saulė. Pietinių kambarių termostatai uždaro pavaras ir siurbliui reikia paruošti tik 50 l atvėsusios termofikato. Vadinasi siurblys dirba trumpiau, sudegina mažiau elektros ir sutaupo pinigų. O nuo sausio tokių dienų pasitaiko vis daugiau. Manau, kad bus taupymas. Ir dar komfortas kambariuose, nes turėtų padėti suvaldyti temperatūrą. Gal ji ir šokinės, bet tikėtina, kad vis tiek bus didesnis komfortas.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 08 12, 10:43)
Kita vertus ar tikrai termostatai nemažins šildymo išlaidų?


Niekas nesako kad nedirbs, dirbs ir mažins išlaidas, tik aišku ne iki reklamuoto 20%-10% dydžio, bet kokių 5%-2% manau galima tikėtis. O dabar paskaičiuok, kiek finansiškai tas 5% tau duos naudos?

Nors iš kitos pusės temperatūrų valdymas patalpų viduje taps tikrai tikslesnis ir paprastesnis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 12 rugpjūčio 2016 - 09:51
QUOTE(cibulis @ 2016 08 12, 09:46)
Kita vertus, turėsiu gražius termometrus kambariuose.

Kita vertus ar tikrai termostatai nemažins šildymo išlaidų?


Jeigu jie matuos oro temperatūrą, tai tikėtina, kad tik padidins temperatūros šokinėjimus, nes nesuvaldys tokios inerciškos sistemos. Ne oro temperatūrą reikia matuoti.

Išlaidų nesumažės, nes vidutinė patalpų temperatūra išliks tokia pati ir temperatūrų šokinėjimas panašu išliks tas pats, nes oro temperatūrą matuoti nevisai teisinga.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 08 12, 09:47)
Niekas nesako kad nedirbs, dirbs ir mažins išlaidas, tik aišku ne iki reklamuoto 20%-10% dydžio, bet kokių 5%-2% manau galima tikėtis. O dabar paskaičiuok, kiek finansiškai tas  5% tau duos naudos?

Iš kur informacija, kad termostatai taupo 10-20 proc., ir kodėl spėji, kad taupys tik 2-5 proc.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 08 12, 10:07)
Jeigu jie matuos oro temperatūrą, tai tikėtina, kad tik padidins temperatūros šokinėjimus, nes nesuvaldys tokios inerciškos sistemos. Ne oro temperatūrą reikia matuoti.

Jei namas šildomas be termostatų, tai patalpų temperatūra tikrai šokinėja. Siurblys į pietinius kambarius duoda termofikatą, o per langus kaitina saulė. Su termostatais, kaitinant saulei, vieną šilumos šaltinį eliminuojame. Vadinasi kaip tik mažiname šilumos šokinėjimą bent 1-2 laipsniais.

O kokią temperatūrą reikia matuoti? Sienų, grindų? Kaip tokius matuoklius įstatyti? Jūs galite taip daryti ir pasidalinti savo rezultatais. O aš darysiu kaip buvo suplanuota ir pasidalinsiu savo rezultatais.

Tikiu, kad su termostatais sumažinsiu šildymo išlaidas. Aišku klausimas kiek? Taip pat tikiu, kad kambariuose bus palaikoma vienodesnė temperatūra nei be jų.

Atsakyti
Bet saulė- pašvies ir dings. O grindys sureaguos i termostato signala- po keletos valandu. 😉

Ilgai taupysis tie 600€. Bet emocoju bus.

QUOTE(cibulis @ 2016 08 12, 09:41)
Iš kur informacija, kad termostatai taupo 10-20 proc., ir kodėl spėji, kad taupys tik 2-5 proc.
Papildyta:

Jei namas šildomas be termostatų, tai patalpų temperatūra tikrai šokinėja.  Siurblys į pietinius kambarius duoda termofikatą, o per langus kaitina saulė. Su termostatais, kaitinant saulei, vieną šilumos šaltinį eliminuojame. Vadinasi kaip tik mažiname šilumos šokinėjimą bent 1-2 laipsniais.

O kokią temperatūrą reikia matuoti? Sienų, grindų? Kaip tokius matuoklius įstatyti? Jūs galite taip daryti ir pasidalinti savo rezultatais. O aš darysiu kaip buvo suplanuota ir pasidalinsiu savo rezultatais.

Tikiu, kad su termostatais sumažinsiu šildymo išlaidas. Aišku klausimas kiek? Taip pat tikiu, kad kambariuose bus palaikoma vienodesnė temperatūra nei be jų.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 08 12, 10:41)
O kokią temperatūrą reikia matuoti? Sienų, grindų? Kaip tokius matuoklius įstatyti? Jūs galite taip daryti ir pasidalinti savo rezultatais. O aš darysiu kaip buvo suplanuota ir pasidalinsiu savo rezultatais.

Tikiu, kad su termostatais sumažinsiu šildymo išlaidas. Aišku klausimas kiek? Taip pat tikiu, kad kambariuose bus palaikoma vienodesnė temperatūra nei be jų.


Gerai, pažiūrėsime.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 08 12, 11:41)
O kokią temperatūrą reikia matuoti? Sienų, grindų? Kaip tokius matuoklius įstatyti? Jūs galite taip daryti ir pasidalinti savo rezultatais. O aš darysiu kaip buvo suplanuota ir pasidalinsiu savo rezultatais.

Tikiu, kad su termostatais sumažinsiu šildymo išlaidas. Aišku klausimas kiek? Taip pat tikiu, kad kambariuose bus palaikoma vienodesnė temperatūra nei be jų.


Na aš dar pedantiškai pridėsiu argumentą prieš termostatus ir visą valdiklį - jie gi ne šventu oru gyvi. Jei ten dėsis termopavaros, jos pačios aktyvuotos valgo apie 1-2W energijos. Pridedame termostatų, pačio valdiklio elektros sąnaudas, ir, žiūrėk, kokie 10-15W vidutiniškai per parą galios bus sunaudojama, t.y. kokie 0,25-0,35 kWh energijos kasdien. Per metus žiūrėk kokie 10-15 EUR ir susinaudos. Ar šitas išlaidas sumuosime prie šildymo sąnaudų? smile30x30.png

P.S. Sąnaudos 'iš akies', reiktų pasitikslinti pagal dokumentaciją
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2016 08 12, 11:07)
Jeigu jie matuos oro temperatūrą, tai tikėtina, kad tik padidins temperatūros šokinėjimus, nes nesuvaldys tokios inerciškos sistemos. Ne oro temperatūrą reikia matuoti.

Išlaidų nesumažės, nes vidutinė patalpų temperatūra išliks tokia pati ir temperatūrų šokinėjimas panašu išliks tas pats, nes oro temperatūrą matuoti nevisai teisinga.


Na pas mane termostatai ziemą kambariuose palaiko tiksliai +22C. Niekas nešokinėja. Bet gi Cibulis greitu laiku galės tai patikrinti praktiškai. Padarys bandymą. Nustatys visuose termostatuose +30C, visi kolektoriai bus atviri ir šildymo sistema veiks kaip be termostatų. Be to dar ir ŠS sunaudotas kWh fiksuos. Taip paliks dirbti savaitei, dviem. O po to pažais su termostatais. Ir garsiai čia forume visai Lietuvai pranėš apsimoka dėti termostatus ar ne A+ name. Nekantriai laukiam žiemos.

Beje Cibuli, pagal aprašymą Danfoss GreenCon RC-T2/T4 yra skirti fankoilams valdyti (on/off valdymas). Kodėl tokius išsirinkai? Reikėjo dėti specializuotą grindiniam šildymui, kaip pvz:
http://heating.danfo...MPDF/111v02.pdf
Jis veikia "chrono-proportional" režimu ir idealiai tinka terminėms pavaroms valdyti. Šiaip nesigilinau į Danfoss termostatus, bet kitų gamintojų esu mates tą patį įrenginį ir su pwm (arba "chrono-proportional" pagal Danfoss) ir su šildymo/šaldymo funkcija. Su "chrono-proportional" valdymo būdu komfortiškesnis temperatūros palaikymas. Su tavo turimais termostatais įtariu tikrai bus kaip Bangas rašė- temperatūros šokinės.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pupcis: 12 rugpjūčio 2016 - 13:54
QUOTE(arkava @ 2016 08 12, 10:50)
Ilgai taupysis tie 600€.

Namas - vienos išlaidos. Juk namą per savo gyvenimą sugyvensi ir jei namas nestovi perspektyvioje vietoje, tai namas bus neigiama investicija. Ta prasme, jei žemė nebrangs, tai su namu praloši, nes jis dėvisi: reikės naujo fasadą, galbūt teks keisti langus, perdaryti vidaus apdailą ir t.t.

Vienintelis termostatų variantas yra toks: kiek jie realiai gali per metus sutaupyti pinigų šildymui ir kada jiems išleista suma atsipirks. Niekas tiksliai nežino, kiek termostatai mano atveju gali sutaupyti šildymui, kuris ir taip juokingai pigus - vos 120 eurų praeitą žiemą. Jei vertinsime Minto pateiktus skaičius, kad termostatai man realiai sutaupys iki 5 proc. šildymo išlaidų, tai atsipirkimas būtų 100 metų. Nesąmonė. Visiška. Sutinku.

Bet šiuo atveju mes kalbame apie galimybę sumažinti šildymo išlaidas, t.y. aš ieškau būdų kaip sumažinti šildymo išlaidas. Juk ir sportininkai į olimpiadą atvažiuoja po 15-20 metų kasdienių treniruočių, bet vis tiek medalius laimi ne visi. Kaip pamatuoti olimpinio medelio vertę? Kaip įvertinti ar vertėjo taip daryti? Niekaip. Nes tai neįvertinima. Tai sugyvenimas dalykas. Pasisekė arba ne, laimėjai arba ne. Tas pats bus ir mano atveju, jei termostatai mažins šildymo išlaidas, vadinasi laimėjau, jei ne - pralošiau.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 08 12, 12:25)
Gerai, pažiūrėsime.

O ką jūs savo name darysite ar padarėte? Ką siūlote savo klientams?
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2016 08 12, 13:00)
Jei ten dėsis termopavaros, jos pačios aktyvuotos valgo apie 1-2W energijos. Ar šitas išlaidas sumuosime prie šildymo sąnaudų? smile30x30.png

Nežinau, o kaip vertinti vidinius pritekėjimus? Tarkime žmona iškepė vištą? Mes juos vadiname vidiniais pritekėjimais. O jei aš pasistatysiu bėgimo tekalį ar dviratį ir visa šeima mins, bėgs kas vakarą po 3-5 km. Kaip tai vertinti?

Jei mano abu sūnūs pastoviai kvies draugus ir jie kažką žais ir papildomai sukurs šilumos? Kaip tai vertinti ir kaip tai pamatuoti? Nežinau.

Lyg ir būtų logiška pavarų elektros sąnaudas pridėti prie šildymo išlaidų, bet reikėtų joms skaitliuko, ne mistinio skaičiavimo. Aišku galima žiūrėti kiek siurblys per mėnesį dirbo šildymui ir dauginti iš W, bet kas įverintis ar dirbo visos pavaros ar tik kai kurios. Šiuo atveju pavarų el. sąnaudas man atrodo būtų protingiau priskirti bendroms namo elektros sąnaudoms.
Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2016 08 12, 13:27)
Bet gi Cibulis greitu laiku galės tai patikrinti praktiškai. Padarys bandymą. Nustatys visuose termostatuose +30C, visi kolektoriai bus atviri ir šildymo sistema veiks kaip be termostatų. Be to dar ir ŠS sunaudotas kWh fiksuos. Taip paliks dirbti savaitei, dviem. O po to pažais su termostatais. Ir garsiai čia forume visai Lietuvai pranėš apsimoka dėti termostatus ar ne A+ name. Nekantriai laukiam žiemos.

Primityvus ir niekam tikęs bandymas. Kas garantuos, kad bus vienodi orai: su atsuktomis ir su užsuktomis pavaromos? Tarkime pradėsiu spalio viduryje, kai bobų vasara, o tada lapkričio pradžia, lauke šilta, bet apsiniaukę. O kur dar palaipsniui vėstantys orai. Toks bandymas - nieko vertas. Jei bandyti, tai normaliai naudoti termostatus visą šildymo sezoną. Nebent turėtumėme du vienodus namus toje pačioje vietoje ir darytumėme bandymus.
Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2016 08 12, 13:27)
Beje Cibuli, pagal aprašymą Danfoss GreenCon RC-T2/T4 yra skirti fankoilams valdyti (on/off valdymas). Kodėl tokius išsirinkai?

Gavau tokią gerą kainą, kad apatinis žandikaulis atsigulė ant žemės.
Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2016 08 12, 13:27)
Reikėjo dėti specializuotą grindiniam šildymui, kaip pvz:
http://heating.danfo...MPDF/111v02.pdf
Jis veikia "chrono-proportional" režimu ir idealiai tinka terminėms pavaroms valdyti. Šiaip nesigilinau į Danfoss termostatus, bet kitų gamintojų esu mates tą patį įrenginį ir su pwm (arba "chrono-proportional" pagal Danfoss) ir su šildymo/šaldymo funkcija. Su "chrono-proportional" valdymo būdu komfortiškesnis temperatūros palaikymas. Su tavo turimais termostatais įtariu tikrai bus kaip Bangas rašė- temperatūros šokinės.

Jo, prirašei čia keiksmažodžių. Ką jie reiškia: chrono-proportional, pwm (tikiuosi ne PVM lenkiškai?)? Tik įtari, kad šokinės ar žinai? Kodėl turi kažkas neveikti? O temperatūros šokinės ne dėl termostatų, o todėl mano namas sunkus, gerai orientuotas į pietus, specialūs stiklai ir t.t. Temperatūros šokinės dėl saulės šilumos. Tavo namas greičiausiai nėra toks sandarus ir šiltas, dar neaišku iš kokių medžiagų pastatytas, todėl ir temperatūros svyravimus gali būti lengviau suvaldyti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 12 rugpjūčio 2016 - 22:36
QUOTE(cibulis @ 2016 08 12, 23:31)
Namas - vienos išlaidos. Juk namą per savo gyvenimą sugyvensi ir jei namas nestovi perspektyvioje vietoje, tai namas bus neigiama investicija. Ta prasme, jei žemė nebrangs, tai su namu praloši, nes jis dėvisi: reikės naujo fasadą, galbūt teks keisti langus, perdaryti vidaus apdailą ir t.t.

Vienintelis termostatų variantas yra toks: kiek jie realiai gali per metus sutaupyti pinigų šildymui ir kada jiems išleista suma atsipirks. Niekas tiksliai nežino, kiek termostatai mano atveju gali sutaupyti šildymui, kuris ir taip juokingai pigus - vos 120 eurų praeitą žiemą. Jei vertinsime Minto pateiktus skaičius, kad termostatai man realiai sutaupys iki 5 proc. šildymo išlaidų, tai atsipirkimas būtų 100 metų. Nesąmonė. Visiška. Sutinku.

Bet šiuo atveju mes kalbame apie galimybę sumažinti šildymo išlaidas, t.y. aš ieškau būdų kaip sumažinti šildymo išlaidas. Juk ir sportininkai į olimpiadą atvažiuoja po 15-20 metų kasdienių treniruočių, bet vis tiek medalius laimi ne visi. Kaip pamatuoti olimpinio medelio vertę? Kaip įvertinti ar vertėjo taip daryti? Niekaip. Nes tai neįvertinima. Tai sugyvenimas dalykas. Pasisekė arba ne, laimėjai arba ne. Tas pats bus ir mano atveju, jei termostatai mažins šildymo išlaidas, vadinasi laimėjau, jei ne - pralošiau.
Papildyta:

O ką jūs savo name darysite ar padarėte? Ką siūlote savo klientams?
Papildyta:

Nežinau, o kaip vertinti vidinius pritekėjimus? Tarkime žmona iškepė vištą? Mes juos vadiname vidiniais pritekėjimais. O jei aš pasistatysiu bėgimo tekalį ar dviratį ir visa šeima mins, bėgs kas vakarą po 3-5 km. Kaip tai vertinti?

Jei mano abu sūnūs pastoviai kvies draugus ir jie kažką žais ir papildomai sukurs šilumos? Kaip tai vertinti ir kaip tai pamatuoti? Nežinau.

Lyg ir būtų logiška pavarų elektros sąnaudas pridėti prie šildymo išlaidų, bet reikėtų joms skaitliuko, ne mistinio skaičiavimo. Aišku galima žiūrėti kiek siurblys per mėnesį dirbo šildymui ir dauginti iš W, bet kas įverintis ar dirbo visos pavaros ar tik kai kurios. Šiuo atveju pavarų el. sąnaudas man atrodo būtų protingiau priskirti bendroms namo elektros sąnaudoms.
Papildyta:

Primityvus ir niekam tikęs bandymas. Kas garantuos, kad bus vienodi orai: su atsuktomis ir su užsuktomis pavaromos? Tarkime pradėsiu spalio viduryje, kai bobų vasara, o tada lapkričio pradžia, lauke šilta, bet apsiniaukę. O kur dar palaipsniui vėstantys orai. Toks bandymas - nieko vertas. Jei bandyti, tai normaliai naudoti termostatus visą šildymo sezoną. Nebent turėtumėme du vienodus namus toje pačioje vietoje ir darytumėme bandymus.
Papildyta:

Gavau tokią gerą kainą, kad apatinis žandikaulis atsigulė ant žemės.
Papildyta:

Jo, prirašei čia keiksmažodžių. Ką jie reiškia: chrono-proportional, pwm (tikiuosi ne PVM lenkiškai?)? Tik įtari, kad šokinės ar žinai? Kodėl turi kažkas neveikti? O temperatūros šokinės ne dėl termostatų, o todėl mano namas sunkus, gerai orientuotas į pietus, specialūs stiklai ir t.t. Temperatūros šokinės dėl saulės šilumos. Tavo namas greičiausiai nėra toks sandarus ir šiltas, dar neaišku iš kokių medžiagų pastatytas, todėl ir temperatūros svyravimus gali būti lengviau suvaldyti.



As kai dejaus termostatua nwt negalvojau apie taupyma. Man pirmoje eileje buvo patogumas. O uz patoguma pinigai neskaiciuojami smile30x30.png
Kaikas buria kad kambariuose sokines temperatura,kaikas buria kad nepareguiuosi temperaturu ir t.t. Netiesa. Galiu is savo patirties pasakyti. Kambariuose skirtingas temperaturas galima uzduoti. Temperaturos nesokineja.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 08 12, 10:41)
Nors iš kitos pusės, kas čia gero, daugiau pinigų išleisi, pakils Lietuvos BNP smile30x30.png.


Vat cia manau, kad teisingas poziuris - permokejei kazkam, gali nuraminti save, kad uz tuos pinigus nupirks daugiau tavo imnes gaminamu sureliu, ciuziniu ar vedinimo sistemu:)
Atsakyti