Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(simkka @ 2018 05 21, 10:27)
Problema, kiek suprantu, tame, kad per karšti esant tiesioginiai saulei, priklijuoja lapus, jie ten deformuojasi, ir kol klijai nesustingę, lengvai atšoka. Kai jau prisklijuoja tai nemanau kad turėtu atšokti. Pagrindinė bėda, jei samdysi klijavimui, nieks ten nežiurės ar karštis ar tiesioginė saulė, nedangstys, kaip minėjo smeigėm suvarys ir nieko nežinosi.


Nelabai tikiu šita teorija. Neoporas yra šilumos izoliatorius, kad ir įkaitinsi paviršių iki 60-80C, centimetro gylyje iš šitos temperatūros teliks keli laipsniai, lyginant su giluminiais sluoksniais. Jei lapas storesnis - tikrai atlaikys.

Kitas reikalas, kad patys neoporo lapai/blokai (jei storesnį EPS sluoksnį klijuoti, liežuvis neapsiverčia vadinti juos 'lapais' smile.gif ), iš gamyklos gali nelygūs atvažiuoti. Jei EPS 'balvonkės' nebuvo subrandintos pakankamą laiko tarpą po iškepimo, jas supjovus, lapai/blokai išsivarto 'bananais'. Čia kur kas bjauresnis dalykas...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Verteris: 21 gegužės 2018 - 11:32
Būtent...
Klijavom vasara lenkišką neo (0,031) - jokių problemų. Kaladės tiesios. Tiesa - lipdėm purškiamais klijais....

QUOTE(Verteris @ 2018 05 21, 11:32)
Nelabai tikiu šita teorija. Neoporas yra šilumos izoliatorius, kad ir įkaitinsi paviršių iki 60-80C, centimetro gylyje iš šitos temperatūros teliks keli laipsniai, lyginant su giluminiais sluoksniais. Jei lapas storesnis - tikrai atlaikys.

Kitas reikalas, kad patys neoporo lapai/blokai (jei storesnį EPS sluoksnį klijuoti, liežuvis neapsiverčia vadinti juos 'lapais' smile.gif ), iš gamyklos gali nelygūs atvažiuoti. Jei EPS 'balvonkės' nebuvo subrandintos pakankamą laiko tarpą po iškepimo, jas supjovus, lapai/blokai išsivarto 'bananais'. Čia kur kas bjauresnis dalykas...

Atsakyti
Kaip purškiamais klijais klijuojant dengiat lapą? Gal foto turite?
Atsakyti
QUOTE(simkka @ 2018 05 21, 09:27)
Problema, kiek suprantu, tame, kad per karšti esant tiesioginiai saulei, priklijuoja lapus, jie ten deformuojasi, ir kol klijai nesustingę, lengvai atšoka.


Taip, supratau, bet kaip minėjau, nelabai tikiu, kad saulė ir didelio storio neoporą sulanksto.
Atsakyti
O kuo geriau užpusti tarpus išorinius tarp lapų? Kiek žiūriu daug kas naudoja tas pačias montažinės putas, makrofleksu vadinama, rečiau raudonas - klijavimo putas (va pas cibuli raudonos taip pat).
Nes jeigu klijais, tai turbūt ceresit ct84 šioje vietoje lyderis? O iš tų paprastų montavimo kiek teko bandyti, visai patiko makroflex wite teq putos, aišku tamprumas sunku įvertinti, bet struktūra pastebimai tankesnė. Pvz penosil Windows & doors žalios, reklamuojasi taip pat, kad geresnė šilumos ir garso izoliacija, ir visi parametrai labai panašus į white teq, bet nupjovus nepasakysi kad struktūra kaskuo skiriasi nuo įprastų putų, o pamaigius po pusmečio ar paprastas arba žalias vienodas kietumas, panašiai ir plyšta.
Kokios nuomonės būtų?
Atsakyti
Kaip ir cementiniais - perimetru, ir keli kleckai per viduri.
Foto nėra. Kliju stori gaudavosi max 0,5 cm, lygiom sienom...

QUOTE(simkka @ 2018 05 21, 17:04)
Kaip purškiamais klijais klijuojant dengiat lapą? Gal foto turite?

Atsakyti
QUOTE(simkka @ 2018 05 22, 07:15)
O kuo geriau užpusti tarpus išorinius tarp lapų? Kiek žiūriu daug kas naudoja tas pačias montažinės putas, makrofleksu vadinama, rečiau raudonas - klijavimo putas (va pas cibuli raudonos taip pat).
Nes jeigu klijais, tai turbūt ceresit ct84 šioje vietoje lyderis? O iš tų paprastų montavimo kiek teko bandyti, visai patiko makroflex wite teq putos, aišku tamprumas sunku įvertinti, bet struktūra pastebimai tankesnė. Pvz penosil Windows & doors žalios, reklamuojasi taip pat, kad geresnė šilumos ir garso izoliacija, ir visi parametrai labai panašus į white teq, bet nupjovus nepasakysi kad struktūra kaskuo skiriasi nuo įprastų putų, o pamaigius po pusmečio ar paprastas arba žalias vienodas kietumas, panašiai ir plyšta.
Kokios nuomonės būtų?

Kiekvienos putos, klijai turi savo paskirtį. Pvz., Soudalio mėlynos putos yra skirtos langų angokraščiams. Jos elastingos ir neskyla vaikštant langams. Galbūt dabar kažkas pasikeitė su spalvomis ir žymėjimu, todėl nuvažiuok ar paskambink į oficialią atstovybę ir pakalbėk. Arba internete paieškok medžiagos specifikacijos. Apie tai kalbu. O pažiūrėk, ką rašo apie Penosil durų ir langų putas. Juk net pavadinime nurodo, kam jos skirtos.

Aš šiuo atveju turėjau vieną taisyklę - tik poliuretaniniai klijai. Mat jų liamda labai panaši į NEPS ir visas sienos paviršius išeina vienodos U vertės. Priedo poliuretano klijai dar suklijuoja lapus tarpusavyje. Būčiau pirkęs Soudalio, bet buvau apsipykęs su jų direktoriumi, tai nuvažiavau į "Senukus" ir nupirkau "Ceresit CT84". O tuo metu dar ir nuolaida buvo, tai išėjo panašiai kaip Soudalio.
Atsakyti
Tiesiog noriu užvesti diskusija, ar paprastos putos kaip daro dauguma kiek mačiau, ar klijai (nes šiuo atveju paskirtis uzsandarint EPS sujungimus, o ne klijavimo prie paviršiaus). Penosil Windows doors naudojau langams, o laikinas duris užpute paprastom montazinem penosil all season, tai po pusės metų iš vidaus ar tos vienodai maigosi, ir smarkiau pirštu įbedus plyšta, nepasakyciau kad kaškas elastingiau (aišku ne labaratorinis tyrimas biggrin.gif), o nupjovus nepasakyciau kad struktūra tankesnė kaskuo nei kitų putų. O vat pučiau blokelių plyšius su makroflex white teq, tai tikrai matosi kad struktūra tankesnė. http://www.makroflex...a... 08_16.pdf techninių duomenų rašo, kad tinka izoliacinių medžiagų tarpu sandarinimui, tad kokios būtų nuomonės poliretaniniai klijai ar tiesiog PU putos?

Beja saudal kiek dabar randu, netgi pigesnės už ceresit.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo simkka: 22 gegužės 2018 - 09:54
Klausiau Ceresit atstovų dėl smeigių naudojimo polistirolui, sakė dabar ir STR (statybos techniniam reglamente) nurodyta, kad smeigiuoti reikia, kai apšiltinimo svoris viršija 10 kg/m2 , poliuretaniniai ar cemento pagrindu klijai skirtumo nėra.
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2018 05 21, 12:32)
Jei EPS 'balvonkės' nebuvo subrandintos pakankamą laiko tarpą po iškepimo, jas supjovus, lapai/blokai išsivarto 'bananais'


Geriau pagalvojus panašu, kad tai ir yra pagrindinė priežastis kodėl atšoka polistirolas. Nes kai užsakymų daug niekas nelaukia, kepa polistorolą, iškart pjausto pagal užsakytą storį ir veža tiesiai į objektus. Niekas nenori sandeliuoti, saugoti, perkrovinėti , tik atvežę prie namo iškart pradeda klijuoti, tai ant sienos, saulei šviečiant ir vyksta "raitymasis", brandinimas.
Atsakyti
QUOTE(simkka @ 2018 05 22, 06:15)
O kuo geriau užpusti tarpus išorinius tarp lapų? ... Nes jeigu klijais, tai turbūt ceresit ct84 šioje vietoje lyderis?


Aš tarpus mieliau purkščiau didesnio plėtimosi, skvarbiomis putomis, kad kaip galima labiau į plyšius sulystų ir juos užsandarintų. CT 84 yra mažo plėtimosi, tad šioje vietoje nežiba.

Kas dėl putplasčio plyšių sandarinimo, tai labiau tiktų didesnio plėtimosi, o vat kas dėl langų sandarinimo, tai kai mūrą kurį kėliau su putų pagalba, pirkau pilkos spalvos Cerasit putas, ten tai labai patiko perpjautų putų struktūra, bet ir šių putų plėtimasis nedidelis, tad putplasčio plyšių su jomis nesandarinčiau, bet vat dėl langų.

Dėl langų turiu savo asmeninę nuomonę, kuri skiriasi nuo viešai dabar skelbiamos. Skelbiama, kad
- putas reikia užpūsti taip, kad jos neišlystų iš lango plyšių ir jų nereikėtų pjaustyti.
- turi būti naudojamos elastingos putos.

Man šie punktai kliūna. Jei langai montuojami kaip vis dar įprasta, rėmo matosi daug, jis yra tamsios spalvos, tada taip, reikia laikytis tų reikalavimų, bet jei statai EE namą, kur rėmas pilnai skandinamas apšiltinimo sluoksnyje, todėl nepermoki už spalvą imi baltos spalvos. Taigi rėmas apšiltinimo sluoksnyje, o tos mažos detalės kurios išlenda iš apšiltinimo sluoksnio yra baltos. Rėmo vaikščiojimo, plėtimosi susitraukinėjimo dėl temperatūros poveikio beveik nėra, todėl atkrenta didelio elestingumo putų poreikis. Kaip svarbesniu parametru keliam didelį putų tankį, didelį porėtumą. Purškiam, kad pilnai užkimštų visus plyšiukus, vienareikšmiškai putos išlys iš už rėmo. Mano nuomone šiam vaidmeniui labai tiktų pilkosios Cerasit mūrui skirtos putos.

Taigi, putas užpurškus, kad neliktų jokių plyšiukų, vėliau reikės apipjaustyti. Kodėl teigiama, kad negalima putų pjaustyti. Todėl kad putų paviršius pasidengia storesne plėvele ir jos tampa atsparesnės drėgmei. Bet palaukit, jei mes klijuojam nuo garo apsaugančias juostas, tai apie kokią drėgmę galima kalbėti? Be to juostos, daug mažiau laidžios garui, nei bet kokia plėvelė ant putų. Mano supratimu, plyšių nebuvimas yra daug svarbesnė vertybė. Nepasitikit specializuotomis priešgarinėmis juostomis, imkite kaip ir aš, butumines su aliuminio folija. Garo nu niekaip per jas neturėtų prasiskverbti.

Kai pamatau užpurkštas mėlynasias putas, kaip tipo dabar "madinga" purkšti, na tai man verkt norisi. Kokie ten plyšiai gaunasi, kad tik putos iš už rėmo neišlystų. Juk ten pilna plyšių. Sandarumas, tikrai ne tokio lygio, koks turėtų būti, oro tarpeliai neužpildyti putomis. Beje, oro tarpeliai, mano supratimu daug didesnė bėda, nei nupjautos putos, nes kai putos užpildžiusios tarpelius, sandarinimo juostos turi pilną pagrindą ir nėra jokių įtampų atsiradus slėgio skirtumui. Jei yra oro tarpeliai, atsiradus slėgių skirtumui juostos gauna milžiniškas apkrovas ir neilgo laiko klausimas, kada jos pasiduos. Tos mėlynos putos nuo slėgių skirtumo net nebando saugoti, ten skarmalas, o ne putos.

Taigi, jei langai apšiltinimo sluoksnyje antracito spalvos, mano variantas kategoriškai netinka, bet jei rėmas apšiltinimo sluoksnyje, baltos spalvos, mano supratimu, specializuotos putos, ne šiam variantui.
Atsakyti
Gal dėl išorinių palangių montavimo kas žino pasiteisinusį, šiltą būdą? Pakolkas apsistojau prie aliumininių palangių uždėjus guminę tarpinę prisukti prie plastikinio lango rėmo https://www.youtube....h?v=a11SECD3pA8
Atsakyti