Nutariau pasisakyti epiduro tema. Gimdziau du kartus su epiduru, ir labai skirtingai. Pirma karta buvau pasiryzusi gimdyti naturaliai, be jokio nuskausminimo, bet kai po skatinimo prasidejo saremiai
, tai epiduro uzsimaniau iskart ir padare. Padare puikiai, nieko nejauciau, anekdotus pasakojomes ir tik isvarymo periodu jau vaistu neleido ir viska jauciau. Kai gimdziau antra, pries gimdyma buvo pagrindine mintis: kad tik suspetu epidura padaryti
Suspeti tai suspejo, bet veike jis tik kokia valanda. Po to kiek vaistu beleido, skausmas nepraejo
Negana to, neatsidarinejo kaklelis, tai plete pirstais, nesistate galva.. Zodziu, ltaip linksma kaip pirmo gimdymo metu, nebuvo; jei po pirmo gimdymo galvojau, kad gimdyciau ir gimdyciau, nieko cia tokio, tai po antro.... nezinau ar dar noriu.
QUOTE(modestasta @ 2006 08 18, 00:24)
Sveikutes rasau, nes noriu pasidalinti savo patirtimi. Ir noriu suzinot ar man vienai jis nesuveike ar yra ir daugiau MUSU. Kai as gimdziau, man jo prireike man jis nedare jokio poveikio, anesteziologe pareiske, kad daugiau negali leisti, nes gali pakenkti vaikiukui, o neveikia del to kad ATSEIT mano organizmas per daug priprates prie vaistu(niekada nevartojau jokiu stipriu vaistu) labai lauksiu jusu UZ ir PRIES...... 
Gimdymo metu ir man atrodė, kad epidūras neveikia
Kai gimdžiau, atrodė, kad jaučiu visus gimdymo skausmus - taip žiauriai skaudėjo! Epidūrą leido 3 kartus kas pusvalandį! Bet vistiek atrodė, kad neištversiu skausmų...
Vėliau gyd. paaiškino, kad gali būti, kad mano organizmas yra pernelyg jautrus skausmui, todėl vaistai nepajėgūs 100 proc. numalšinti skausmą. Dar pasakė, kad be epidūro, veikiausiai, skausmo visai neištverčiau.
Aš ja tikiu, pažįstu save ir visiškai sutinku su gyd. nuomone, kodėl taip nutiko, kad atrodė, jog vaistai nesuveikė.
P.S. Tiesa, turiu draugę, kuri skausmui jautresnė dar labiau negu aš
Gimdė ji Suomijoje, geroje klinikoje. Rėkė kaip skerdžiama, nors epidūrą jai, žinoma, padarė.
Ji net negali ramiai leisti, kad paimtų kraują iš venos. Manau, toks jautrumas paaiškina epidūro "neveikimą".
QUOTE(Vombatas @ 2006 12 11, 10:28)
Kiek žinau reikia kažkur 2val. kad jis pradėtų veikti.
Nu neee... Tikrai greiciau,man atrodo pusvalandzio begyje jau turi jaust veikia ar ne. Gi kitos per tas 2 valandas pagimdo,tai koks dar epiduras
QUOTE(zirafos sese @ 2007 01 09, 08:01)
Gimdymo metu ir man atrodė, kad epidūras neveikia
Bet po gimdymo pasikalbėjau su gyd., kuri mane prižiūrėjo, ir supratau, kad epidūras veikia bet kokiu atveju, tik vienoms efektyviau, kitoms ne tiek efektyviai.
Sutinku,kad jis veikia ne visoms vienodai,taciau manau,kad yra ir tokiu,kurioms neveikia. Nu man neveike
Gimdziau gruodzio 30. Gime dukryte
Man epiduras taip pat nesuveike. Dure du kartus, bet jokio poveikio. Du kartus suleido vaistus, bet skausmas koks buvo toks ir liko, tik dar per saremius veliau ir nugara pradejo skaudet. Dar kokias kelias dienas po gimdymo nugara skaudejo, bet dabar viskas ok.
Man epiduras taip pat nesuveike. Dure du kartus, bet jokio poveikio. Du kartus suleido vaistus, bet skausmas koks buvo toks ir liko, tik dar per saremius veliau ir nugara pradejo skaudet. Dar kokias kelias dienas po gimdymo nugara skaudejo, bet dabar viskas ok.
Tikriausiai taip yra todėl, kad kiekvienos organizmas individualus ir antesteziologui labai sunku nutaikyti tinkamą dozę būtent tam konkrečiam žmogui. O čia gi labai subtilūs niuansai... Ir, panašu, kad mūsų anesteziologai vis dar to mokosi - gal ir gerai, kai yra ant ko, anūkėms gimdyti bus lengviau...Ir dar - tam, kad būtų "einama į priekį", reikalingi tyrimai, analizės ir parašyti darbai - pvz., tam, kad būtų žinoma, kas nutinka motinai ir vaikui, kai suleidžiama per daug; kokios reakcijos; kas būna, kai per mažai ir t.t....Vėlgi - gerai, kai yra ant ko patikrinti...
QUOTE(flight @ 2007 01 09, 13:21)
Tikriausiai taip yra todėl, kad kiekvienos organizmas individualus ir antesteziologui labai sunku nutaikyti tinkamą dozę būtent tam konkrečiam žmogui. O čia gi labai subtilūs niuansai... Ir, panašu, kad mūsų anesteziologai vis dar to mokosi - gal ir gerai, kai yra ant ko, anūkėms gimdyti bus lengviau...Ir dar - tam, kad būtų "einama į priekį", reikalingi tyrimai, analizės ir parašyti darbai - pvz., tam, kad būtų žinoma, kas nutinka motinai ir vaikui, kai suleidžiama per daug; kokios reakcijos; kas būna, kai per mažai ir t.t....Vėlgi - gerai, kai yra ant ko patikrinti... 
Tikrai neturetu buti sunku nustatyti tinkama doze juk pries leidziant visada paklausia svorio ir pagal svori gali apskaiciuoti reikiama doze
QUOTE(modestasta @ 2007 01 09, 15:55)
Tikrai neturetu buti sunku nustatyti tinkama doze juk pries leidziant visada paklausia svorio ir pagal svori gali apskaiciuoti reikiama doze 
Matyt, svarbu ne tik svoris, bet ir daugybė kitų faktorių...Juk dar daug kas priklauso ir nuo gimdymo eigos, sąrėmių intensyvumo etc...
Man irgi epidūrinis padėjo tik dalinai. Pradžioje kai suleidžia reikia laukt apie 15 20 min. kol suveiks, veikė man apie valandą ir tada pradėdavau jaust sąrėmio patį skausmelį didžiausią bet nei pradžios nei pabaigos sąrėmio nesijautė, ir pabaigoje veikimo vėl skausmas jausdavosi , o aš ir neskubėdavau kviest suleist papildomą dozę. Nenorėjau viršyt ir taip galva vatinė buvo, nepatiko man ta būsena tiesą pasakius, jei kitą kart gimdysiu be skatinamūjų gimdysiu be nuskausminamųjų, juk visvien paskutines kelias valandas neleidžia nuskausmint ir viską tenka pajaust, ir tai visai pakenčiama, nieko man baisaus, nors vaikutį pagimdžiau nemažą 3900 pati smulkutė ir neplyšau net. Sėkmės ir nebijokite , tai šventė...
Sveikutes temele baigia numirti
Pakelsiu, kad galetume toliau diskutuoti .
Zinokite rasiau i visus tris zurnalus MAMOS, TAVO VAIKAS, MAZYLIS ir tik MAMOS kazkiek suregavo ir tik tarp kitko kazka parase, o issamaus atsakymo i klausima taip ir negavau visgi kodel Epidiuras man nesuveike
Pakelsiu, kad galetume toliau diskutuoti .
Zinokite rasiau i visus tris zurnalus MAMOS, TAVO VAIKAS, MAZYLIS ir tik MAMOS kazkiek suregavo ir tik tarp kitko kazka parase, o issamaus atsakymo i klausima taip ir negavau visgi kodel Epidiuras man nesuveike
QUOTE(modestasta @ 2007 04 30, 17:22)
Sveikutes temele baigia numirti
Pakelsiu, kad galetume toliau diskutuoti .
Zinokite rasiau i visus tris zurnalus MAMOS, TAVO VAIKAS, MAZYLIS ir tik MAMOS kazkiek suregavo ir tik tarp kitko kazka parase, o issamaus atsakymo i klausima taip ir negavau visgi kodel Epidiuras man nesuveike
Pakelsiu, kad galetume toliau diskutuoti .
Zinokite rasiau i visus tris zurnalus MAMOS, TAVO VAIKAS, MAZYLIS ir tik MAMOS kazkiek suregavo ir tik tarp kitko kazka parase, o issamaus atsakymo i klausima taip ir negavau visgi kodel Epidiuras man nesuveike
Manau del psichologiniu priezasciu!Mano kaimynei taip pat nesuveike, tai anestiziologas pasake, kad galvoje skauso baime, blokuoja kazka ir t,t...
cia labai gera info apie epidura, kadangi neveikia nuoroda, tai perkeliau viska cia. tikiuos moderatore neistrins. tikrai naudingas straipsnis
Epidûrinė nejautra
Tai viena iš vietinės anestezijos formų, gyvuojanti apie 10-15 metų Vakarų valstybėse.
Vietinis anestetikas suleidžiamas į epidûrinį tarpą, t.y. tarp dviejų slankstelių apatinėje stuburo dalyje.
Skirta nuskausminti pilvo zoną, tačiau praktikoje nejautriomis tampa ir moters kojos, todėl ji priversta gulėti vienoje pozoje ant šono arba būti paremta.
Lašinimas visuomet sukelia didesnį ar mažesnį kraujospūdžio kritimą; todėl nuolatos stebima vaisiaus širdies veikla elektroniniu monitoriumi; kartais įvedamas šlapimo kateteris.
Procedūra reikalauja didelio kruopštumo. Ji trunka apie 40 minučių. Ją gali atlikti tik patyrę anesteziologai.
Egzistuoja rizika, kad adata prasiskverbs į spinalinį tarpą ir pradės lašėti smegenų skystis. Šią komplikaciją lydi galvos skausmai, net jeigu moteris dvi paras po gimdymo praleidžia gulėdama.
Epidûrinė nejautra gali būti naudojama darant Cezario pjūvį, kai moteris iš dalies nuskausminama (netinka ekstra atvejams, kai pilna anestezija yra greitesnė).
Geram nuskausminimui vaistų dozė turi būti kartojama kas 1,5 val. Naudotina pirmosios gimdymo stadijos metu, kai lėtai atsivėrinėja gimdos kaklelis. Jei vaistų per daug arba jie vartojami antrosios gimdymo stadijos metu, padidėja operacinio gimdymo galimybė: cezario pjūvis, vaisiaus traukimas replėmis ar rankomis.
Epidûrinė nejautra nebetaikytina, kai gimdos kaklelio atsivėrimas daugiau kaip 8 cm (išskyrus medicinines priežastis, tokias, kaip aukštas kraujospūdis).
Nuskausminančios medžiagos gali atpalaiduoti pilvo raumenis tiek, kad moteris nebejaučia, kada pastūmėti vaikelį, t.y. noro stangintis. Tai reguliuoja gydytojas.
--------------------------------------------------------------------------------
Privalumai:
Motinai:» suteikia galimybę gimdyti be skausmo. Dalis akušerių epidûrinę nejautrą rekomenduoja ilgų, lėtų gimdymų metu.
» Daugelis moterų renkasi epidûrinę nejautrą, kai jų gimdymas sukeliamas/skatinamas oksitocinu.
» Cezario pjūvio metu suteikia moteriai galimybę nebūti migdomai ir paimti vaikelį iš karto po operacijos.
» Naudinga moterims su padidinta nėštumo rizika.
Lietuvoje 1994-1995 metais Kauno medicinos akademijos Akušerijos ir ginekologijos klinikoje buvo atlikta epidûrinės nejautros 50-ties atvejų analizė. Joje teigiama: "Tai ypač aktualu gimdyvėms su vidaus organų patologija (širdies ydos, bronchinė astma), sergančioms nėščiųjų hipertenzija arba preeklampsija. < > Gimdyvėms su tam tikra gretutine patologija stiprus skausmas, vertinant jį kaip stresą, gali išprovokuoti bronchospazmo priepuolį, širdies veiklos sutrikimus. Efektyvus gimdymo nuskausminimas sumažina minėtų sutrikimų riziką". (Žr.: Edvardas Daugėla. Epidûrinis gimdymo nuskausminimas: 50-ties atvejų analizė. Medicina (1996) 32, psl. 87)
Kūdikiui:
» motinos atsipalaidavimas palengvina gimimą.
Partneriui:
» nereikia matyti moters kančios.
--------------------------------------------------------------------------------
Trūkumai:
Motinai:» daliai moterų neįmanoma (dėl stuburo traumų arba nutūkimo);
» 10 proc. moterų neveikia (anesteziolo patyrimas taip pat yra svarbus faktorius) iš viso, kartais dėl to, kad moteris išsigandusi, įsitempusi;
» kartais nusiskausmina tiktai pusė kūno ir moteris vistiek jaučia skausmą.
» Procedūra nemaloni, ypač, jei dažni ir stiprūs sąrėmiai.
» Moters gulėjimas ant vieno šono gali sutrikdyti kūdikio rotaciją gimimo metu.
» Nuskausminimas lėtina gimdymo veiklą, todėl dažnai ją tenka skatinti oksitocinu.
Atliekant minėtą tyrimą Lietuvoje, paaiškėjo, kad iš 50 gimdyvių gimdančių su nuskausminimu - "46 gimdymo veikla skatinta oksitocinu dėl gimdymo veiklos silpnumo, 8 jų skatinimo reikėjo dar nepradėjus nuskausminimo. Dažniausiai (28 atvejais) gimdymo veikla susilpnėdavo prasidėjus išvarymui. Tuo metu epidiuriškai leidžiamo lidokaino koncentracija buvo mažinama 25 proc. Pastebėjus, kad išvarymo metu gimdymo veikla silpnėja nepaisant skatinimo, nuskausminimas buvo laikinai nutraukiamas. Tokios taktikos reikėjo 6 atvejais." (ten pat, psl. 89.)
» Kateteris, reikalingas ištuštinti šlapimo puslę, gali sukelti infekciją po gimdymo.
» Padidėja operacinio gimdymo: Cezario pjūvio, replių, vakuminio ištraukimo, galimybė.
» Moteris gali jaustis atskirta nuo gimimo ir neturinti ryšio su kūdikiu.
» Įvairios studijos rodo, kad 18,6 proc. moterų po epidûrinės nejautros kenčia nuo ilgalaikių nugaros skausmų, besitęsiančių po gimdymo (lyginant su 10 proc. visų kitų gimdyvių, kurioms ilgalaikiai nugaros skausmai tęsėsi po gimdymo).
» Galvos skausmas, reikalaujantis medikamentinio gydymo.
Kūdikiui:
» turi nedidelį slopinantį efektą.
"Naujagimiai, gimę epidûrinio nuskausminimo fone buvo įvertinti 7 ir daugiau balų pagal Apgar skalę". (ten pat, psl. 90).
Kūdikis reaguoja į lašinamus vaistus, deguonies stygių nukritus kraujospūdžiui. Apgar testas praėjus 5 min. po gimimo būna žemesnis. (Sunkiau įkvepia, refleksai vangesni).
» Reikalinga didesnė postnatalinė priežiūra.
» Jeigu ilgai trunka epidûrinė nejautra, kūdikis praranda daugiau svorio po gimimo (vaistų poveikyje kūdikis daugiau priryja skysčių gimdymo metu, kurie pararandami po gimdymo.
» Kartais pasitaiko kūdikių dehidracija.
Partneris:
» jaučiasi nereikalingas arba prislėgtas matydamas moterį, sujungtą su daugybe vamzdelių.
--------------------------------------------------------------------------------
Retos komplikacijos:
» Moters elgesio ir psichikos sutrikimai.
» Ilgalaikiai nugaros skausmai, bendras kūno nutirpimas, galūnių tirpimas.
» Apsnuodijimas vaistais, mirtis.
Išvada: Epidûrinė nejautra pasaulyje tebėra eksperimentas, nors ir plačiai naudojamas.
Epidûrinė nejautra
Tai viena iš vietinės anestezijos formų, gyvuojanti apie 10-15 metų Vakarų valstybėse.
Vietinis anestetikas suleidžiamas į epidûrinį tarpą, t.y. tarp dviejų slankstelių apatinėje stuburo dalyje.
Skirta nuskausminti pilvo zoną, tačiau praktikoje nejautriomis tampa ir moters kojos, todėl ji priversta gulėti vienoje pozoje ant šono arba būti paremta.
Lašinimas visuomet sukelia didesnį ar mažesnį kraujospūdžio kritimą; todėl nuolatos stebima vaisiaus širdies veikla elektroniniu monitoriumi; kartais įvedamas šlapimo kateteris.
Procedūra reikalauja didelio kruopštumo. Ji trunka apie 40 minučių. Ją gali atlikti tik patyrę anesteziologai.
Egzistuoja rizika, kad adata prasiskverbs į spinalinį tarpą ir pradės lašėti smegenų skystis. Šią komplikaciją lydi galvos skausmai, net jeigu moteris dvi paras po gimdymo praleidžia gulėdama.
Epidûrinė nejautra gali būti naudojama darant Cezario pjūvį, kai moteris iš dalies nuskausminama (netinka ekstra atvejams, kai pilna anestezija yra greitesnė).
Geram nuskausminimui vaistų dozė turi būti kartojama kas 1,5 val. Naudotina pirmosios gimdymo stadijos metu, kai lėtai atsivėrinėja gimdos kaklelis. Jei vaistų per daug arba jie vartojami antrosios gimdymo stadijos metu, padidėja operacinio gimdymo galimybė: cezario pjūvis, vaisiaus traukimas replėmis ar rankomis.
Epidûrinė nejautra nebetaikytina, kai gimdos kaklelio atsivėrimas daugiau kaip 8 cm (išskyrus medicinines priežastis, tokias, kaip aukštas kraujospūdis).
Nuskausminančios medžiagos gali atpalaiduoti pilvo raumenis tiek, kad moteris nebejaučia, kada pastūmėti vaikelį, t.y. noro stangintis. Tai reguliuoja gydytojas.
--------------------------------------------------------------------------------
Privalumai:
Motinai:» suteikia galimybę gimdyti be skausmo. Dalis akušerių epidûrinę nejautrą rekomenduoja ilgų, lėtų gimdymų metu.
» Daugelis moterų renkasi epidûrinę nejautrą, kai jų gimdymas sukeliamas/skatinamas oksitocinu.
» Cezario pjūvio metu suteikia moteriai galimybę nebūti migdomai ir paimti vaikelį iš karto po operacijos.
» Naudinga moterims su padidinta nėštumo rizika.
Lietuvoje 1994-1995 metais Kauno medicinos akademijos Akušerijos ir ginekologijos klinikoje buvo atlikta epidûrinės nejautros 50-ties atvejų analizė. Joje teigiama: "Tai ypač aktualu gimdyvėms su vidaus organų patologija (širdies ydos, bronchinė astma), sergančioms nėščiųjų hipertenzija arba preeklampsija. < > Gimdyvėms su tam tikra gretutine patologija stiprus skausmas, vertinant jį kaip stresą, gali išprovokuoti bronchospazmo priepuolį, širdies veiklos sutrikimus. Efektyvus gimdymo nuskausminimas sumažina minėtų sutrikimų riziką". (Žr.: Edvardas Daugėla. Epidûrinis gimdymo nuskausminimas: 50-ties atvejų analizė. Medicina (1996) 32, psl. 87)
Kūdikiui:
» motinos atsipalaidavimas palengvina gimimą.
Partneriui:
» nereikia matyti moters kančios.
--------------------------------------------------------------------------------
Trūkumai:
Motinai:» daliai moterų neįmanoma (dėl stuburo traumų arba nutūkimo);
» 10 proc. moterų neveikia (anesteziolo patyrimas taip pat yra svarbus faktorius) iš viso, kartais dėl to, kad moteris išsigandusi, įsitempusi;
» kartais nusiskausmina tiktai pusė kūno ir moteris vistiek jaučia skausmą.
» Procedūra nemaloni, ypač, jei dažni ir stiprūs sąrėmiai.
» Moters gulėjimas ant vieno šono gali sutrikdyti kūdikio rotaciją gimimo metu.
» Nuskausminimas lėtina gimdymo veiklą, todėl dažnai ją tenka skatinti oksitocinu.
Atliekant minėtą tyrimą Lietuvoje, paaiškėjo, kad iš 50 gimdyvių gimdančių su nuskausminimu - "46 gimdymo veikla skatinta oksitocinu dėl gimdymo veiklos silpnumo, 8 jų skatinimo reikėjo dar nepradėjus nuskausminimo. Dažniausiai (28 atvejais) gimdymo veikla susilpnėdavo prasidėjus išvarymui. Tuo metu epidiuriškai leidžiamo lidokaino koncentracija buvo mažinama 25 proc. Pastebėjus, kad išvarymo metu gimdymo veikla silpnėja nepaisant skatinimo, nuskausminimas buvo laikinai nutraukiamas. Tokios taktikos reikėjo 6 atvejais." (ten pat, psl. 89.)
» Kateteris, reikalingas ištuštinti šlapimo puslę, gali sukelti infekciją po gimdymo.
» Padidėja operacinio gimdymo: Cezario pjūvio, replių, vakuminio ištraukimo, galimybė.
» Moteris gali jaustis atskirta nuo gimimo ir neturinti ryšio su kūdikiu.
» Įvairios studijos rodo, kad 18,6 proc. moterų po epidûrinės nejautros kenčia nuo ilgalaikių nugaros skausmų, besitęsiančių po gimdymo (lyginant su 10 proc. visų kitų gimdyvių, kurioms ilgalaikiai nugaros skausmai tęsėsi po gimdymo).
» Galvos skausmas, reikalaujantis medikamentinio gydymo.
Kūdikiui:
» turi nedidelį slopinantį efektą.
"Naujagimiai, gimę epidûrinio nuskausminimo fone buvo įvertinti 7 ir daugiau balų pagal Apgar skalę". (ten pat, psl. 90).
Kūdikis reaguoja į lašinamus vaistus, deguonies stygių nukritus kraujospūdžiui. Apgar testas praėjus 5 min. po gimimo būna žemesnis. (Sunkiau įkvepia, refleksai vangesni).
» Reikalinga didesnė postnatalinė priežiūra.
» Jeigu ilgai trunka epidûrinė nejautra, kūdikis praranda daugiau svorio po gimimo (vaistų poveikyje kūdikis daugiau priryja skysčių gimdymo metu, kurie pararandami po gimdymo.
» Kartais pasitaiko kūdikių dehidracija.
Partneris:
» jaučiasi nereikalingas arba prislėgtas matydamas moterį, sujungtą su daugybe vamzdelių.
--------------------------------------------------------------------------------
Retos komplikacijos:
» Moters elgesio ir psichikos sutrikimai.
» Ilgalaikiai nugaros skausmai, bendras kūno nutirpimas, galūnių tirpimas.
» Apsnuodijimas vaistais, mirtis.
Išvada: Epidûrinė nejautra pasaulyje tebėra eksperimentas, nors ir plačiai naudojamas.
Noriu paklausti tų mamyčių, kurioms nesuveikė epidūras (arba suveikė iš dalies): ar jums neskauda nugaros? Man vis dar skauda, nors po gimdymo praėjo jau metai. Žinoma, tai gali būti susiję su vaiko nešiojimu ant rankų. Bet norėčiau žinoti, ar skauda tik dėl to, o gal tai yra susiję ir su neteisingai atliktu dūriu?







