Vėjaraupiai - 2

cia

na, matot, anksciau, kai nebuvo naujesniu ir saugesniu vaistu, mes daug ka naudojom, ko dabar jau nenaudojam... atsimenat sena citramona? analgina? nebera ju, nes dabar jau yra zinoma, kad jie nesaugus. arba pavyzdiui azbestinis siferis )) dabar jo net negalima deti, o kiek namu su tokiais stogais dar? tai cia apie buitines realijas ir apie tai, ka naudodavom praeityje

del dziovinimo spuogiuku- tai lengva iliuzija- alkoholis arba briliantine nudegina pusleles oda ir ji plysta anksciau,nei siaip plystu, tada pusleles turinukas isbega ir ji pradeda gyti. pagal pacias naujausias nuomones zaizdai gyti (o trukes spuogiukas yra irgi zaizdele) reikia dregnos aplinkos, vadinasi dziovinancios priemones (spiritas, briliantine ar jodas) tam netinka. Butent tada, kai truksta tos pusleles ir reikia antiseptiko, nes butent tada gali isimesti infekcija, ir butent tada antiseptikas turi buti toks, kuris nestabdo zaizdos gijimo, t.y. ne alkoholinis, ne jodo pagrindu, nes jie dziovina ir pridegina audinius, o tai yra papildoma trauma zaizdai (butent todel ir skauda uzpylus ju ant zaizdos)
todel ir sakiau, kad briliantines geriau nenaudoti, ir spirito.
Butent del siu dvieju priezasciu ir siulau Octenisept- jis nedeginantis (jis veikia kitaip, jei spiritas, jodas ar briliantine) ir jis nedziovina.
be to, jus juk maudete vaikuti, vadinasi jus jau gydetes pagal modernesnes rekomendacijas, kurios nesako, kad reikia dziovinti

as jums idesiu nuoroda, kur galite apie octenisept veikliaja medziaga paskaityti, bet ten angliskai, va cia

del to dregnumo dabar ir yra gaminami hidrogeliai zaizdoms, bet kaip jau rasiau, manau kad vejaraupiu atveju gelis nebai butu tinkamas, pamatysit, ten ir Octenisept zaizdu gelis yra (jis beje yra vienintelis su antiseptiku). Nors kai pagalvoji, jei yra atviras plysusia puslele spuogiukas, gal ir galima patepti geliu? na, bet nezinau del sito nebandziau

Jusu ideta nuoroda tera imones reklamuojamas gaminys, o ne mokslininku tyrimu isvada Vadinasi, jis niekinis, nes net Atimeli galima priskirti pagal reklama vaistams. Citramonas ir analginas nedingo, tik pakeite pavadinima-neocitramonas, neoanalginas.

Pussesere dirba Kauno klinikose, operuoja. Operacija-tai, kaip zinote, dideles pjautines zaizdos. Kazkodel nenaudoja jie tu reklamuojamu vaistu(nezinau, ar galima taip pavadinti net-gal priemone?), dezinfekcijai naudoja TIK spirita, joda, brilijantine zaluma, kalio permanganato tirpala. Paklausiau apie Octinisepta, ji tepasake, kad naudos jis duoda, bet ne tokia, kaip reklamuojasi. Liepe ji naudoti TIK kaip pagalbine priemone(pvz po gimdymo, kai kirpta zaizda) salia visu kitu. Octiniseptas, sake, veikia lygiai taip pat, kaip antibakterinis muilas Labai gerai tinka prie nubrozdinimu, isipjovimo peiliu, isidurimo ir panasiai. Esant odos ligoms-geriau gydyti su iprastomis ir jau patikrintomis priemonemis, nes naujosios ne visada duoda teigiamu rezultatu.

Citramonas ir analginas dingo- neocitramonas ir neoanalginas yra nauji vaistai, is kuriu pasalintos tos medziagos, butent del kuriu ir isimti is naudojimo analginas ir citramonas. o pavadinimai NEOcitramonas ir NEOanalginas realiai yra tam, kad zmones, anksciau naudoje analgina ir citramona, pirktu siuos vaistus, kad butu asociacija su senu iprociu

Baikit juokus
Octenisept yra ne muilas ))
Jusu pusserei patarciau uzsukti pas profesoriu Rimdeika (KMUK) (jei ji dirba Kauno klinikose) arba profesoriu Vitku, nes nemanau, kad jie siaip sau naudoja octenisept, ir manau kad siu zmoniu nuomone ir zinios yra sio to vertos.
Internete rasite visame pasaulyje atlikta begale nepriklausomu moksliniu straipsniu su octeniseptu: ir kateteriu dezinfekcijai veziu sergantiems zmonems, ir zaizdu dezinfekcijai, ir begale kitu, tik dazniausiai anglu arba vokieciu kalbomis, todel jei neskaitote, bus sunkiau...
beje, jei pameginsite ieskoti straipsniu apie briliantine zaluma, joda ar spirita ir ju naudojima zaizdu antiseptikai, nelabai ka rasite. idomu, kodel? pamastykite, ka reiskia 'seni, geri, tradiciniai' ir ka apie juos is tikro zinote. tik tai, kad bobute naudojo, po to mama, ir viskas, jokiu duomenu apie teigiama poveiki, jokiu tyrimu, tiksliau rasite tyrimus, irodancius kad jie letina zaizdu gijima ir nera tokie veiksmingi, kaip octenidinas. Kita veiksminga ir saugi veiklioji medziaga yra poliheksanidas, taciau lietuvoje jo nera, todel apie ji ir nekalbu.

nuoroda i brosiurele (kuria tikiuosi perskaitete) idejau tam, kad tie, kam idomu, galetu pasiskaityti apie oktenidina.

o zinute mano buvo parasyta su labai aiskiais argumentais, del poveikio, drekinimo, neskausmingumo ir t.t. jus deje isdestete pusseseres nuomone, kuri nera pagrista zinojimu, todel nalabai ka galiu atsakyti. Labai gaila, kad zmones, nezinantys apie siuolaikinius preparatus dirba musu sveikatos apsaugos sistemoje ir dar konsultuoja... labai gaila.
jos teiginys, kad octeniseptas yra antibakterinis muilas, yra liudnai juokingas, ir parodo visiska nezinojima, kas yra octeniseptas.
Arba ji tiesiog atstovauja 'senaja mokykla', kuri nenori nieko girdeti apie naujas medziagas ir gydymo budus, bet as manau kad nei slaugytojos, nei gydytojai negali leisti sau tokios prabangos, jie turi zinoti.


na, galu gale tikiuosi kad praplesim siaip zmoniu akirati sitom kalbom

Kodel neleidzia atsakyti?
Parasiau visa disertacija su visom nuorodom, visais tyrimais ir panasiai, o ikelti neleidzia net per copy paste

Gali buti, kad beiskodama informacijos, beskaitydama ivairius nepriklausomu mokslininku straipsnius parsivariau koki virusa
Dabar bandysiu trumpai replikuoti i Didyles posta:
Vardinti garsiu zmoniu pavardes daug isminties nereikia. Neradau ne vieno straipsnio, kur butu parasyta, kad jie SIULO naudoti tuos preparatus. Vadinasi, toks irodymas yra niekinis, lyg pasiulyciau jums nueiti dar pas Valda Adamku.

Nuorodu jusu neskaiciau, bet siaip per google pasivartinejau, pasisnarinejau, be reklaminiu firmos straipsniu radau Olandijos mokslininku tyrimus, kur buvo tiriami odos veziu serganciu zmoniu tyrimai, naudojant octinisepta. Be visu ten skaiciu visumoj Olandijos mokslininkai sia priemone ATMETE, kaip trukstant irodymu medziagos patikimumui.

Lietuvos sveikatos ministerija, jusu manymu, rimta istaiga? Buvau radusi nuoroda BUTINU vaistu ir priemoniu sarasa pirmos pagalbos vaistinelej. Spiritas eina pirmoj vietoj,Octeniseptas-paskutinej, net ne prie vaistu, o jau po visu vatu, bintu ir zgutu.

Buvau radusi informacija net apie ta oktenidina, taip, sutinku su jumis, jis labai puikiai naikina ivairias Gram bakterijas, efektyvesnis net uz gentamicina, o bet taciau, Octeniseptas-tai to oktenidino(pedsaku) ir dar vienos medziagos(pavadinimo nepamenu) misinys, ko pasekoj praranda daug teigiamu savybiu ir nebegali susidoroti su rimtomis bakterijomis, virusais(burnos skalavimui neiveikia entero, adeno virusu), pagal olandu tyrejus pamineti buvo ir dar kazkokie kokai, kuriu neveikia butent si priemone.

Octeniseptas ne antibakterinis muilas Niekur nerasiau, ir pusseseres mano, prasom, nemenkinti, nes ji taip nesake. Poveikis panasus. Tik tiek. Nes antibakterinio muilo sudetyje yra triklozano, ne prastesnes medziagos, nei oktenidinas. Vienok, bent jau rimtom zaizdom, chirurgijoje nenaudoja nei triklozano, nei oktenidino. Va cia visas isvardinimas medziagu, skirtu medicinai, nemanau, kad Lietuvos gydytojai asilu asilai, nesusipazine su naujovemis
http://www.medicus.l...?s0=antiseptika
Puikiai susipazine, tik kad pamate, jog bent jau ta reklamuojama jusu priemone nera taip labai jau veiksminga, kad pakeisti ja viska. Ji nekenksminga, ir tas yra gerai

Sugriztant i tema, patys medikai(o ir yra irodymas, straipsnis) pripazista, kad:
Briliantinis žaliasis (Viride nitens). Yra žalsvai auksinės spalvos milteliai gerai tirpstantys vandenyje ir spirite (naudojami 0.1% - 2% tirpalai). Stiprūs antiseptikai. 2% vandeniniai ir spiritiniai tirpalai veikia auksinį stafilokoką.

Jodas. 1:20000 jodo tirpalas užmuša visas bakterijas per 1 min., o per 15 min. – visas sporas. Pasižymi prideginančiu,bakteriostatiniu, bakteriocidiniu, šiokiu tokiu sporocidiniu, fungicidiniu ir priešvirusiniu veikimu, bet penetruoja į organizmą.

Spiritai. Dažniausiai naudojamos 3 jų rūšys: etilo alkoholis, n(normal)-propanolis ir izopropanolis, jie nedaug skiriasi tarpusavy. 70% etanolio tirpalas veikia dezinfekuojančiai, 96% -- sutraukiančiai. Alkoholiai denatūruoja bakterinių ląstelių baltymus, bet neveikia grybelių. Rankas, plaunant jas šepečiu su alkoholiu, per 1 min. tampa sterilios – tas pats efektas, kaip 20 min. plauti šepečiu ir muilu. !Alkoholis patogus tik išorinei antiseptikai, nes jo poveikį sumažina sekretas, gleivės, kraujas!

Salicilo r. (Acidum salicylicum). Yra stiprus antiseptikas. Jos milteliais barstomos gangrenuotos ir irstančios, pūliuojančios, dvokiančios opos. Salicilo spiritinis 1% tirpalas tinka rankoms dezinfekuoti.

Cia keletas antiseptiku, ir niekur, net menkiausiom raidem nebuvo pamineta Octenisepto

kaip neduoda? as tai tikrai cia ne prieko

na, jus cia neteisi
o kur jusu straipsniai moksliniai apie kitas priemones? tai ka studentai vardina, nera mokslinis straipnis. ten matet kokios datos? 1929 cia studentai egzaminui pasirase, o ne darbas mokslinis. nepaslaptis, kaip rasomi kursiniai, magistriniai ir panasiai. cia dar blogiau, nei firmos brosiura, nes firma uz ja atsako, o studentai uz savo parasymus neatsako. sutinku, kad ten pateikta antiseptikos istorija, bet tik tiek.

o stai cia yra:
http://www.springerl...57581713447801/

http://www.jortho.or...1/e15/index.htm

http://www.cutimeduk...eport6_MRSA.pdf

http://jcm.asm.org/c.../full/41/6/2788

http://www.cutimed-s.../UK/PDF/CR3.pdf

ir begale kitu straipsniu (nepriklausomu ligoniniu ir profesuros is viso pasaulio) irodanciu octenisept veiksminguma tiek traumatologijoje, tiek ginekologijoje, tiek letiniu ligoniu prieziuroje.

jus man nepateikete lietuvos mediku nuomones, o as jum pateikiu pasaulio mediku nuomone

Octenisept sudetyje yra oktenidino (jo ne pedsakai, kaip jus ivardinote, o tiek kiek reikia, nes jo veikima stiprina fenoksietanolis) ir kaip matote, visi nepriklausomi tyrimai yra atlikti butent su tuo deriniu, t.y. Octinidinhydrochlorid. 0,1% - Phenoxyethanol 2%, todel jusu pasakymas kad octenisepte jo yra tik pedsakai yra spekuliavimas. kaip manote, kiek veikliosios medziagos yra pvz., paracetamolio tableteje, toje kur 500 mg paracetamolio? visa tablete is paracetamolio? deje, bet ne, nes isgerus tokia visa tablete zmogus daugiau jau niekada nebekarsciuotu tai gal toje tableteje tik pedsakai paracetamolio? irgi ne, joje paracetamolio yra tiek, kiek reikia, t.y. 500 mg. o visa kita yra pagalbines medziagos, kad tablete laikytu forma, kad paracetamolis toje tablete butu stabilus, gerai isisavinamas ir t.t. ir panasiai. Taip pat yra su Octenisept- jame oktenidino yra tiek, kiek reikia, ir visi tyrimai, kuriuos radau yra daryti su octenisept preparato sudetimi.
taigi, del to, kad octenisept sudetis yra tokia, kokia yra, jis veikia daug stipriau mikroorganizmus, negu grynas oktenidinas, ir todel reikia daug mazesnes oktenidinio koncentracijos, ir todel jis nekenkia zmogui
matote, jus kai ka zinote, bet ne taip interpretuojate jus octenisept privalumus bandote paversti minusais, bet deje, tai yra jo pliusai.


nerasite antiseptiko, kuris veiktu 100% visus sukelejus, todel jei octeniseptas neveikia keletos virusu, yra normalu, paziurekite, kiek sukeleju neveikia kiti antiseptikai?
octeniseptas veikia gram teigiamas ir gram neigiamas bakterijas, grybelius, dauguma aktualiu virusu.
manote, kad spiritas arba jodas, arba peroksidas veikia daugiau? kystate

jie nepaziurejo, kad jis neveikia, jie jo nebande, todel ir nezino. o kam kalbeti apie tai, ko nezino?
jei butu bande, zinotu, kad veikia ir naudotu, beda ta, kad kitos naudojamos priemones yra pigesnes ir visi skyriai ligoninese turbut neiperka... todel naudoja pigesnes priemones.

esme tame, kad jus niekaip faktais neirodysite, kad octenisept maziau veiksmingas pries mikrobus, nei kiti antiseptikai, nes taip nera, o yra atvirksciai.
antra, jis nedegina, ir tai yra faktas
trecia, jis nepatenka i kraujotaka
ji naudoja ligoninese visame pasaulyje
ir t.t. ir panasiai
spiritas ir briliantine toli grazu nera tokie veiksmingi ir tinkami zmogui

neimanoma ideti visu nuorodu, nes ju tukstanciai turbut

Mano vaikai neseniai persirgo vejaraupiais,rodos viskas praejo normaliai ir ramiai,,randeliu neliko,ko labai byjojau ir jokio salutinio poveikio

Blogai ziurejot data As radau tai 2004 metu ir ne studentu darbus, o medicinos zurnala, o 1929(matyt, toliau ir neperskaitet) yra penicilino atradimo data Skaitykit toliau tada

Jus idejot nuorodas, o ar bent pervertet tuos straipsnius ar manot, kad ant kvailo papuolet, kuris perskaitys preparato pavadinima ir patikes viskuo, ka parasete?
Supazindinu ir kitas mamas, kad "neuzmustu" ju tokios nuorodos:
1. Turku keliu rezidentu darbas, lygino tris antiseptines priemones(Octenisept, Prontosan ir Betadine) viena su kita...ant ziurkiu Rezultatas vienodas Ot, velnias, kodel nepatikrino su kokia brilijantine zaluma ar spiritu Gal rezultatai butu nustebine.
2. Nuorodoj raso lenku ortopedijos daktaras apie ivairias gangrenas ir ju gydyma. Deja, Octeniseptas gyde gangrenas salia...dar dvieju dezifekantu(Betadine-jodo pagrindu,Hibitane-kazkoks cloro preparatas), stipriu dvieju antibiotiku arkliniu doziu bei hormoniniu preparatu. Pasveikima galejo lemti ir antibiotikai, ir hormonai, ir visos trys naujos priemones
3-5. Nuorodoj raso apie gangrenuojancias zaizdas ir gydyma su Cutimedu, anaiptol ne su Oceniseptu Jis buvo pavartotas tik kaip pagalbine priemone praplauti zaizda, o ne pagrindine. Pagal si straipsni-tai Cutimedas stebuklu stebuklas nr 1 Nors jo, kazkodel ir nelabai pasaulyje naudoja, nu ka padarysi-musasi farmacininkai del itakos zonu.
4. Nuoroda raso (tiksliai nepasakysiu kokia liga, nesuprantu, kazkokia liga ar infekcija po vaginalines invazijos ) apie ivairiu priemoniu isbandyma, kad moteris pagytu ir susilauktu vaiku. Naudota ir Octeniseptas. Teigiamu rezultatu nepasiekta. Toliau jau tingejau skaityti apie ivairius kitus jai taikytus gydymus.

Nu gal dar kokiu stebuklingu moksliniu straipsniu

jums turbut iki siol neteko moksliniu medicininiu darbu skaityti, ane? beje, is jusu komentaru apie nurodytus straipsnius supratau, kad angliskai jus nesuprantate? (most effective- reiskia 'veiksmingiausias', treatment of choise- 'pirmo pasirinkimo gydymas', it t.t. (cia apie octenisept)
antiseptikas, kuri galima veiksmingai naudoti dujines gangrenos gydymui yra nieko vertas?
tai gal tiek to tada

ar jus gal siaip nihilizmas kankina ?
nei vieno argumento racionalaus savo pozicijos naudai nepateiket, net nelabai supratau, kokia yra jusu pozicija.

o del prof. Rimdeikos, tai jei jusu pusesere tikrai Kauno klinikose dirba, ji be vargo gali paklausti jo nuomones (jis ne Valdas Adamkus manau) ir tikrai pasikalbes, jei kokiam rezidentui ar slaugytojai idomu. bet manau, kad jokios pusseseres nera, o jus siaip cia pilstot is tuscio i kiaura

beje, o kur jusu straipsniai apie kitus antiseptikus, 'senus, gerus, tradicinius' ?

vaikiska diskusija cia gavosi, ne apie vejaraupius visai... bet kokiu atveju, manau mano nuorodos pakankamai konkrecios ir tikiuosi, kad kazkas dar skaite ir rado tame naudos

Vaikiska diskusija uzvedet jus ir nesekminga, beje. Man iskilo klausimas-ar jus esat tos imones atstove, kad taip reklamuojat gamini? Nesu pries naujoves. Esu PRIES brukima eilinio gaminio, kurio stebuklinga galia yra isitikine tik platintojai. Ieskodama ivairios informacijos po interneta apie efektyviausias antiseptines priemones, labai daug radau ivairiu imoniu naujoviu-ir is Amway, ir is Ajurvedos, ir is Foreverio gaminiu, tuo paciu mokslininkai(ar jais besiskelbiantys) aiskina, kad ir ciobreliai, ir ramuneles, ir medus, ir sakai turi stiprias antiseptines savybes, bet kazkodel ju nenaudoja rimtoje medicinoje, ar ne? Tai tera TIK pagalbine priemone salia visu kitu. Ka perskaiciau ir jusu nurodytuos straipsniuose. Medicininiai straipsniai anglu kalba be abejo ne mano nosiai Bet turiu puikia programa, verciancia automatiskai i rusu kalba, o tai daug geriau nei i lietuviu. O rusiskai skaitau bei suprantu puikiai

Kaip minejot, tuscia diskusija gavosi. Ir kitiems net neidomi. Tu straipsniu neskaite ne vienas zmogus, isskyrus mane, o rimti Lietuvos medikai neprasideda, neraso net darbu. Mano pussesere turi tiek daug darbo, kad lakstyti del eilinio s ner kada, o ir sritis jos ne plastine chirurgija, o nefrologija-jei jau taip idomi pavarde, parasykit man i az, duosiu, pasitikrinkit, kad nemeluoju . Ji jau pati operuoja(prileista ne vien asistuoti) ir tu priemoniu nenaudoja. Pati susipainiojot vakar, sakydama, kad ligoninems per brangu, tad naudoja senas patikrintas priemones, nors kitoj temoj aiskinot, kad Octeniseptas pigesnis nei spiritas ar briliantine zaluma.

Tiek to, griztam i tema apie vejaraupius. Ir i Lietuva.

Naujasis gydymo būdas, kurį jau keletą metų rekomenduoja Pediatrijos centro infektologai - pūsleles tepti niežulį šalinančiais preparatais - fenistiliu arba psilobalzamu, galima gerti antihistamininius preparatus. Jeigu ligonis karščiuoja, rekomenduojama mažinti temperatūrą paracetamolio arba ibufeno preparatais. Ir kiekvieną dieną maudyti vaiką po dušu, nes maudymas šalina niežulį, dezinfekuoja. Tokiu būdu užkertamas kelias bakterinėms komplikacijoms, pūslelės nesupūliuoja-2005m http://www.ve.lt/?da...;rub=1065924821

Išbertas vietas rekomenduojama tepti 5 proc. kalio permanganato, 1 proc. briliantinės žalumos tirpalu ar eozino vandeniniu tirpalu. Briliantinė žaluma vaikams vis dar išlieka efektyviausias vaistas nuo vėjaraupių. Išbertas vietas galima tepti ir tepaliukais, mažinančiais niežėjimą. Burną, ypač pavalgius, patartina skalauti ramunėlių nuoviru ar furacilino tirpalu.

Jei temperatūra aukštesnė kaip 38,5°C, būtina gerti vaistų nuo temperatūros.

Galima vartoti ir antivirusinių vaistų, bet jie veiksmingi tik ligos pradžioje. Dažniausiai skiriama vaikams, kurių imuninė sistema yra nusilpusi.

Prasidėjus antrinei infekcijai, skiriama antibiotikų.
o cia jau po poros metu kaip kalba 2007 http://www.sveikaszm...r...&subtema=26
Vėjaraupiais sergantis vaikas paprastai gydomas namie pagal gydytojo nurodymus. Slaugant ligonį reikia:

Kad vaikas kasydamasis nesusižalotų odos, reikia jam trumpai nukirpti nagus.

Išbertas vietas tepti 5 proc. kalio permanganato ar 1 % žalumos tirpalu.

Burną (ypač pavalgius) skalauti dezinfekuojamaisiais tirpalais.

Maudant į vonią įlašinti kalio permanganato tirpalo. cia jau 2008 metai http://www.zebra.lt/...ejaraupiai.html
Medikė rekomenduoja išbėrimus tepti psilobalzamu, bet briliantinės žalumos taip pat nenuvertina. Ji puikiai sausina šašiukus. Kad mažiau kasytųsi, galima duoti išgerti antialerginių tablečių. cia jau 2009m http://www.manosveik...gti-vaikysteje/
Niekur, absoliuciai niekur neradau net mazom raidem pamineto Ocenisepto Be abejo nesakau, kad tai bloga priemone. Deja, ji tera tik PAGALBINE salia visu kitu.

jus kalbate apie sena gydymo metodika, o jusu nenoras pripazinti tiesos keistas.
tai ka jus cituojate, yra perrasyti straipsniai is zurnalu, o ne moksliniai darbai, juk pati suprantate, jus cituojate uzsakomuosius straipsnius is lietuvos zurnalu
mano gi nuorodos buvo i nepriklausomus straipsnius

octenisept nera pagalbine priemone prie briliantines zalumos ar kalio permanganato tada bmw yra pagalbine transporto priemone prie dviracio? ))


jus labai paprastai pabegate nuo mano klausimu:) o kaip jusu pussesere, kuri dirba kauno klinikose, kodel ji nepasikalba su p. Rimdeika apie oktenidina ir poliheksanida? lietuvos zaizdu gydymo asocijacijos prezidento nuomone manau verta demesio butu, ka?
jus gincijates vardan gincijimosi, nesuprasdama ar nenoredama suprasti, kaip yra is tikruju. tikrai tuscia diskusija

kaip suprantu, jusu nuomone yra tokia:
trys moderniausi siaip dienai antiseptikai- oktenidinas, poliheksanidas ir PVP-jodas yra nieko verti pries kalio permanganata ir briliantine zaluma, ir jie tik pagalbine priemone?
tokiu atveju mes deje, bet nebeturime apie ka diskutuoti.

galu gale jei jus norite piltis sau ant ant zaizdos ir ant ko tik pageidaujate permanganata, joda, briliantine ar spirita, pirmyn! argi jums kas draudzia? jei tik jums taip atrodo geriau, tai kame reikalas? ir gleivinems dezinfekuoti naudokite 'senus, gerus'
cia ne patarimas, bet jei jums taip atrodo geriau, jus visada turite teise rinktis