Įvykiai Gruzijoje

Sakot grįžti prie temos, grįžtam.

Man vienodai gaila gruzinų, osetinų, rusų. Neapsakomai gaila rusų šauktinių kareivių, berniukų, kuriuos neparuoštus išsiuntė į mūšį, nes vadovaujantis rusų armijos direktyvomis kariniuose veiksmuose gali dalyvauti tik kariai pasirašę kontraktą. Kas išsiuntė tuos vaikus į mušį? Ar to reikėjo?

Tos temoje pradžioe prognozavau, kad bus finansinė krizė, kuri dalinai bus inspiruota karu. Pamenat ką Alfija rašė, kai kaip argumentą patėikiau, jog vienas, jau paruoštas, sandėris nutrūko, nes Olandijos vyriausybė išsiuntė rekomndacijas, susilaikyti nuo tolimesnių investicijų Rusijoje. Ir jie buvo teisūs, kas dabar vyksta. Ar kas galvoja apie rusijos liaudį, kai kurių pensiiniai indėliai nuvertėjo, ką daryt tiems, kas patikėjo ir investavo savo pinigus į Rusijos ekonomiką, nusipirko lakštus?

Taip sutinku tai ne vien Gruzijos karas, bet labai didelė suma dėl to dingo kaip dūmas iš Rusijos ekonomikos, palikdama tuštumą ir stabdydama Rusijos vystimasį, o juk prieš karą Rusijos ekonominiai rodikliai buvo kylantys.

Sakot izoliuoti Rusiją, nes nėra demokratijos, nes jos niekada nebus, kad priklauso azijai.

Na nežinau, nežinau, ar gali tai būti svarus argumentas.
Man asmeniškai labai patinka budizmas, jo filosofija.
O kirkščioniai. Pamenant inkviziciją, kryžiaus karus...
Man nepatinka vakarų pragmatizmas, man priimtinas labiau dvasingumas.
Ir demokratijos kriterijai kinta, jei žiūrėti į pradinę demokratijos samprata.

Manyčiau, kad Rusijos problema, kad ji veikia daugiau genama emocijų, todėl prisklado malkų. Bet tai nereiškia, kad su ją negalima ir neįmanoma susikalbėti. Labai lengva atsijoti neįtikusius, prasižengusius, bet juk tuo problemos neišspręsime.

Dėl JAV piliečio paso. Amerikiečiai kaip tokių pasų nenešioja, jų pasas – vairuotojo pažymėjimas, pasą prisimena, kai rekia kur išvykti svetur, o ypač karininkai, nes yra derektyva, užduoties metu visus asmeninius dokumentus palikti saugioje vietoje. Toks dokumentas kaip pasas yra labai svarbus Rusijoje. Vėlgi, pradedi galvoti, kam reikėjo tos spekuliacijos? Nes tokie faktai viekia tik žmones, kurie nežino amerikiečių gyvensenos.

atrodo daug maž objektyvus komentaras:
http://www.lrytas.lt...9...ikimÄ—s.htm

Frigidiška.
Ar galite man atsakyti į kelis klausimus.

1. Ką veikia svetimos šalies piliečiai suverenios šalies teritorijoje? Ar tai gali būti pateisinamas pretekstas pulti kitą šalį?
2. Kaip per tokį trumpą laiką P. Osetijoje atsirado Rusijos armijos daliniai?
Taikdarių misijai atlikti buvo griežtai limituotas karių skaičius, kuris karo su Gruzija metu iš pat pradžių buvo ženkliai viršytas.
3. Nuo kada taikdarių misija gali virsti kardomąją.
4. Iš kur Abchazijos kariai gavo ginklus, kad galėtų užpulti gruzijos karines pajėgas?
Kažkodėl apie tai visi tyli.
5. Nuo kada Juodoji jūra skalauja P. Osetijos krantus?
6. Ar Gruzijos teritorija yra tokia didelė, kad Rusijai reikia mėnesio išvesti savo karines pajėgas?

Ačiū

Pritariu frigidiskai.

Jus smerkiat Rusija, bet istikruju, ka Rusijos valdzia padare ne taip? Kad apgine nekaltus zmones? Dalinai sutinku,kad neivykde savo pazado neisvede laiku savo tanku, bet kaip ten buvo istirkuju dar neaisku, kadangi ir Saakasvili ir Jav reke, kad jie nepasitrauke. O Rusija kalbejo kitaip. Saakasvilidar ir dabar bando itikinti, kad Rusija puole Gruzija Kad Gruzija prarado Osetija ir Abhazija kaltas tik Saakasvili.

Aš smerkiu šiuo metu Rusijos vyriausybės vykdomą politiką, bet ne Rusiją

P. Osetija yra Gruzijos teritorija. Ginti P. Osetijos piliečius, ar verčiau mandato priskirtą teritoriją, tai nereiškia pulti Guziją ir naikinti jos piliečius.

Saakašvilis tai ne visa gruzinų tauta, kaip ir Putinas, ne visa Rusija.

Vieną kartą nustokite spekuliuoti kankinio ir nuskriaustojo vaidmenimi. Niekas čia nieko nepuola, o reiškia savo mintis, argumentus, kuriuos jūs galite paneigti ir pareikšti savo mintis, niekas jums nedraudžia. Skirtingos pažiūros yra polemikos esmė.

1. Nebuvo ji suvereni, ten ir rusijos rublis valiuta...atvirai pasakius nezinau kaip gavo, bet esme tame, jog jie yra Rusijos federacijos irP.Osetijos pilieciai...
2. Daliniai buvo dislokuoti S.Osetijoje, kuri ieina i Rusijos sudeti...tamsta.O jus pateisinat gruzinu, taikdariu invazija su sunkiaja artilerija palaikoma is oro pries osetinus ir rusu taikdarius su automatais?
3. Nuo tada, kai JAV subombordavo Jugoslavija, Afganistana, Iraka...Siuo atveju gruzinai gavo slapiu skuduru per veida...
4. Is kur gruzijos kariai gavo M16? Beje zlugus tarybu sajungai, gruzijos prezidentas dar formuojantis sienoms, uzpuole Abchazija ir atplese gabala, butu nukariaves visa, deja neturejo su kuo...
5. Nuo tada kai, neskiriat bchazijos nuo P.Osetijos
6.Ne bet isardyt karine baze reikia llaiko, pervezti karinia iranga ttt....edit turiu omeny gruzinu karine baze!

1. Jus apie taikdarius? Pradedam isnaujo , kazkurias metais buvo pasirasyta sutartys tarp Rusijos ir Gruzijos, Taikdariai ten jau apie 12metu. Puole Gruzija taikdarius, o ne atvirkciai.
2. Kiek zinau per para.
3. Taigi taikdarius apsaude, o ka jie turejo daryti? Begti i Russija?
4. O is kur Gruzija gavo ir gauna ginklus ir dar uzdraustus?
5. Abhazija turbut buvo omenyje
6. Del sito punkto negaliu tiksliai atsakyti, kadangi Europa Gruzija vadina ir Osetija su Abhazija.
Kaip suprantu sitam kare laimejusiu nera

ne, tai čia jūs kažko neskiriat
http://www.globalsec...eorgia-area.gif

Puiku.
1. Rusijos ir Gruzijos sienos buvo ratifikuotos Rusijos dūmos. P. Osetija buvo Gruzijos teritorijoje. jei to nebūtų buve, nereikėtų referendumo, kurį pravedė Rusiją, kad pripažinti P. Osetijos suverinitetą.
2. Visu prima, jie negalėjo būti dislokuoti, nes taikdarių misijoje buvo griežtai numatytas ir limituotas karių skaičius. Vadinasi Rusija nesilaikė įsipareigojimų, kaip taikdarys.
3. Dar kartą, JAV puolė, kaip agresorius. O Rusija, dangstosi mandatu, kaip taikdarys. Skirtumą jaučiate, taikdarys - agresorius. Taikdarys negali dalyvauti kardomojoje misijoje.
4. Gruzija yra valstybė, kuri turi teisę pirkti ginklus, Abchazija yra jos teritorinis vienetas. Kas apginklavo svetimos šalies piliečius?
5. Kur vyko karo veiksmai? Nuo kada P. Osetija virto Abchazija?
6. Nejau taikdariai turi įgaliojimus kurti bazes ir t.t. suverenios šalies teritorijoje.

Nepainiokite JAV, nes ji nesidangsto taikdariais. Ji diegia demokratiją, kovoja su terorizmu ir dar bala žino kuo, bet taikos balandžio iš savęs nevaidina, greičiau vanagą.

Aš jau esu pasisakiusi. Man šiame kare visų gaila. Labiausiai paprastų žmonių.

fuj. kokia Jūs bjauri.....



Atsiprašau,kad įsikišau,bet nesusilaikiau..

Я как настоящая женщина-- начну с конца

Moonte
Будем бедными, но честными Я последний зуб потеряю, пока я буду ждать, когда ты мне мне ответишь на мои предыдущие вопросы :lotuliukas:

Ни на один мой ворос-- я так и не дождалась от тебя ответа
Я не хочу тебя обидеть, человек не умеющий оргументировать свои посты, не способный конкретно отвечать за свой базар :l[COLOR=purple]otuliukas: Ну не позорь ты саму себя-- я уже советовала --пойди учиться-Што-ли
Я вот возьму твои посты соберу и покажу о чем ты говоришь
Ты прямо как телевидение

Вот я никогда не понимала--- со свинным рылом в калашный ряд
А может ты у нас такая из президентуры тут тусуешься , вот никак я не могу вычислить, кто ж у нас тут такой, кто есть хууу..

Особо тупые читаем громко и вслух

СРЕДНИЕ ВЕКА

С древнейших времен территорию сегодняшней Южной Осетии населяли предки осетин - ираноязычные племена скифо-сармато-аланского этнического массива. Земля Южной Осетии никогда не входила в состав какого-либо грузинского государства, являясь частью могущественного племенного союза север кавказских иранцев, осуществлявших в период средневековья через этот регион свою политику в Закавказье.

Неоднократно восточно-грузинские цари пыталась силой завладеть территорией Южной Осетии и установить здесь свой военно-политический контроль. Претензии восточно-грузинских феодалов на господство в Южной Осетии основывались лишь на праве меча и не имели под собой никакой легитимной основы реализуясь лишь в форме грабительских набегов, сопровождавшихся разрушением селений и угоном скота. Тем не менее, Южная Осетия сохраняла реальную независимость от грузинских правителей, равно как не признавала над собой и власти персидских шахов, в вассальной зависимости от которых находил! Восточная Грузия вплоть до вхождения в Российскую империю.

В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

В 1774 году Осетия, не разделенная на Северную и Южную, вошла в состав Российской Империи. Но до 1830 года горная (Южная) Осетия оставалась вне сферы контроля царской администрации, хотя номинально считалась владение России.

Фактическое присоединение Южной Осетии произошло в 1830 г. после военной экспедиции русских войск во главе с генералом Ренненкампфом. В 1843 году на территории Южной Осетии в составе Тифлисской губернии был образован Осетинский округ, в состав которого входила часть территории современной Российской Федерации; административное управление Осетинским округом осуществлялось Джавским окружным начальником и начальником Горских народов.

Включение Южной Осетии в административно-территориальную систему Российской империи не сопровождалось, однако, признанием Россией какой-либо зависимости Южной Осетии от Грузии. Поэтому, представители грузинской феодальной знати князья Мачабели и Эристави предприняли попытку уже в рамках Российской Империи добиться с помощью русского оружия контроля над Южной Осетией, поставив ее население в зависимое положение. Однако претензии грузинского дворянства на Южную Осетию были отвергнуты Сенатом, решившим "грузинским князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами" (ЦГА ГССР, фонд Кавказского комитета, д. № 844, л. 68. Очерки по истории Осетии, с. 128).

Мнение самого императора было таково: "Каково бы ни было решение высших судебных мест, трудно будет признать и привести в действие таковое в пользу князей Мачабеловых, поелику опытом дознано, что горные осетины никогда не будут без употребления военной силы исполнять следующие от них повинности и что, с другой стороны, нельзя же допускать мысль, что через каждые два или три года необходимо наряжать туда отряды и экспедиции " (ЦГА ГССР, фонд Кавказского комитета, д. № 844, л. 68. Очерки по истории Осетии, с. 128).

По распоряжению императора южные осетины были переведены в разряд казенных, государственных крестьян и, таким образом, исключены из системы феодальной зависимости, а значит и политического контроля со стороны грузинского дворянства, получив особый социально-экономический статус. Это был некий прообраз будущей политической автономии Южной Осетии, обусловленный ее исторически сложившимся особым положением в Закавказье.

ПЕРВЫЙ ГЕНОЦИД

После распада Российской империи в 1917 году, вышедшая из состава России Грузия предприняла попытку аннексировать территорию Южной Осетии против воли ее народа, что повлекло за собой волну выступлений протеста осетинского народа.

Эти выступления перерастали в вооруженные восстания в различных политических центрах Южной Осетии - Корнис (1917), Цхинвал (1918), Джава, Рук (1920). Их основанием была Декларация прав народов России, принятая Советом Народных Комиссаров РСФСР 2 (I5) ноября 1917 года, предусматривающая право народов России на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. Именно провозглашение этого права легло в основу процесса объединения российских губерний грузинскими меньшевиками, вывода их из состава России, и объявления в 1918 году о создании Грузинской демократической республики.

Южная Осетия отказалась выходить из состава России и не приняла участия в выборах в Грузинский парламент, требуя в свою очередь признания права на свободный выбор. 28 мая 1920 года делегаты и ответственные руководители 17 комитетов Южной Осетии в "Меморандуме трудовой Южной Осетии ЦК РКП (б), Всероссийскому ЦИКу рабочих и крестьянских депутатов… "подтвердили" неуклонную волю трудовой Южной Осетии":

1. Южная Осетия - неотъемлемая часть Советской России;

2. Южная Осетия входит в состав Советской России на общем основании НЕПОСРЕДСТВЕННО (выделено в оригинале);

3. Посредственного вхождения в Советскую Россию через грузинскую или иную республику, хотя бы и советскую, мы ни под каким видом не допускаем.

В ответ с 20 июня 1920 года Южная Осетия подверглась вооруженной агрессии со стороны меньшевистского руководства Грузии, и в результате жесточайшего геноцида осетинского населения (18 тысяч погибших и более 50 ты изгнанных на север Осетии) была аннексирована. В ноте Народного комиссара иностранных дел РСФСР Чичерина меньшевистскому правительству Грузии 17 мая 1920 года говорилось: "... мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, катотрую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...".

СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД

После установления в Грузии советской власти Южная Осетия была волевым путем передана в состав Грузии, а затем, 20 апреля 1922 года Декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР была создана Юго-Осетинская автономная область.

Однако автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило здесь ассимиляторскую политику. Различными способами осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность. Осетинские географические названия заменялись вновь изобретенными грузинскими. Под пропагандистскими лозунгами о дружбе народов декларированная автономия южных осетин была превращена в arpapно-сырьевой придаток Грузии.

Все показатели социально-экономического развития Южной Осетии хронически оставались ниже, чем по Грузии. В результате уровень жизни в Юro-Осетинской автономной области оказался в 2-2,5 раза ниже среднего по Грузинской ССР. Национальная политика Тбилиси активно поощряла ассимиляцию. Численность населения Южной Осетии сократилась с довоенных 107 тысяч человек до 99 тысяч человек в 1989 году. При этом доля осетин в общей численности населения снижалась, а доля грузин увеличивалась.

В 1939 году на государственном уровне была совершена очередная попытка насильственной ассимиляции южных осетин - осетинская письменность, до того основывавшаяся на латинском алфавите, в Южной Осетии была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке.

Кроме того, тоталитарным режимом единая осетинская нация была искусственно разделена на "южных осетин" и "северных осетин". Вплоть до смерти Сталина в паспортах и других документах осетин в графу "национальность" вносилась запись: "южный осетин", "северный осетин".

В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, сопровождавшийся усилением дискриминации негрузинского населения. Националистическое движение, носившее массовый характер и пользовавшееся поддержкой властей Грузии, выступило за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР.

В 1989 году в Грузии была принята Государственная программа развития грузинского языка, согласно которой в Южной Осетии принудительно вводилось делопроизводство на грузинском языке.

10 ноября 1989 года, в целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии, ХН сессия двадцатого созыва Совета народных депутатов Юго-Осетинской автономной области приняла решение о повышении статуса автономной области до автономной республики в составе Грузинской ССР. Депутаты также обратились к Президиуму Верховного Совета Грузинской ССР с просьбой рассмотреть это решение. Президиум Верховного Совета Грузинской ССР отменил решение сессии Совета народных депутатов Южной Осетии, признав его неконституционным.

ВТОРОЙ ГЕНОЦИД

23 ноября 1989 года на столицу Южной Осетии город Цхинвал был совершен организованный Звиадом Гамсахурдия поход участников грузинского националистического движения. В первых рядах были руководители Грузинской ССР во главе с первым секретарем ЦК Компартии Грузии Гиви Гумбаридзе. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и 3000 легковых машинах со стороны Тбилиси подошла к Цхинвалу. Это мероприятие официальные лица и средства массовой информации Грузии представили как попытку проведения мирного митинга в городе Цхинвале. Однако в числе участников похода на Цхинвал было несколько сотен вооруженных автоматическим оружием боевиков. На защиту родного города встало все мужское население. Не сумев войти в Цхинвал, грузинские боевики обогнули его, взяв в кольцо блокады. Были перекрыты доступы в город, прохожие осетинской национальности захватывались в заложники и подвергались пыткам и издевательствам. Блокада длилась более трех месяцев, время 5 человек было убито, более 400 человек получили телесные увечья и ранения, более 2000 человек были изгнаны из родных сел, а их дома были сожжены. Многочисленные обращения населения Южной Осетии к руководству СССР, Съезду народных депутатов СССР дать политико-правовую оценку указанным событиям остались без внимания.

В апреле и в июне 1990 года Верховный Совет Грузинской ССР объявил незаконными все юридические акты, принятые после советизации Грузии в 1921 году. Незаконными были также объявлены Законы СССР о разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации и о выходе из состава СССР. В ответ на это ХIII, XIV и ХV сессии совета народных депутатов Южной Осетии (июнь - сентябрь 1990 г.) приняли пакет решений: Декларацию о суверенитете, о действии Конституции СССР и законов СССР на ее территории, образовании Юго-Осетинской автономной области в республику. В ноябре 1990 года к власти в ГССР пришли представители буржуазно-националистических партий и движений. Председателем Верховного Совета ГССР был избран глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Гамсахурдия.

В нарушение действующего законодательства, несмотря на то, что срок полномочий состава Совета народных депутатов Южной Осетии, Верховный Совет Грузии не стал назначать очередных выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии. i