Ką Dievas sujungė...

#49
QUOTE(Una Li @ 2008 08 30, 15:48)
Jei tinku į tuos "kas nors" biggrin.gif , galiu pabandyt:

1. Gal galėtum pasiūlyti variantą, kaip prašantiems Santuokos sakramento kunigai galėtų atsakyti, kad jie tam netinkami (kokiais kriterijais remiantis, jie gali išmatuoti suaugusio žmogaus noro tuoktis vertingumą?).

2. Iš principo santuoka laikomas dviejų žmonių pasižadėjimas vienas kitam ne mažiau kaip dviejų liudininkų aikvaizdoje. Bet, jei teisingai suprantu, Dievas yra nusprendęs nesikišti, kai yra neprašomas (kažką yra minėjęs apie laisvą valią g.gif ).


1. tai reik suprasti, kad kunigai nedaro iš to problemos ir gali sutuokti visus norinčius, kurie įvykdo tam tikrus reikalavimus?

2. aš gal neaiškiai suformulavau klausimą, bet jeigu visi mūsų veiksmai nepraslįsta pro dievo akis, tai ir santuoka CMB jam turėtų būti svarbi. ar jam svarbūs tik raštiškos anketos kunigams ir tik kunigas gali būti liudininkas? ta prasme, ar dievas gali laiminti tik bažnyčioje per tarpininką ir tai turi būti užfiksuota bažnyčios knygose, idant visiems būtų aišku ir būtų galima parodyti?
čia aš tarkim, kad užimu pozicija dievu tikiu, bet bažnyčia ne ir nenorėdama veidmainiaut bažnyčioje tuoktis negaliu. tai ką man daryt? biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Žiogelis @ 2008 08 30, 15:47)
Man regis, santuoka CMB irgi yra santuoka. ir bent jau tie kunigai, su kuriais aš bendravau, ją pripažįsta kaip santuoką. O kodėl turėtų nepripažinti?


aj kažkuri iš "SM davatkų" teigė, jog bažnyčios požiūriu santuoka CMB nesiskaito ir prieš dievą gyvenama nuodėmėj. tad man ir įdomu, kaip čia yra iš tikrųjų, ar bažnyčios požiūris atspindi dievo požiūri ar ne?
Atsakyti
#50
QUOTE(Gege @ 2008 08 30, 15:58)
čia aš tarkim, kad užimu pozicija dievu tikiu, bet bažnyčia ne ir nenorėdama veidmainiaut bažnyčioje tuoktis negaliu. tai ką man daryt?  biggrin.gif

Neveidmainiauti. smile.gif

CMB neteikia sakramentų. O žmogui tai svarbu ar ne kitas klausimas.

Tiesa šis vienintelis, kurį teikia net ne kunigas, o sutuoktiniai vienas kitam. Kunigas laimina, administruoja...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Karbynė: 30 rugpjūčio 2008 - 15:14
#51
QUOTE(Gege @ 2008 08 30, 14:58)
aj kažkuri iš "SM davatkų" teigė, jog bažnyčios požiūriu santuoka CMB nesiskaito ir prieš dievą gyvenama nuodėmėj.  tad man ir įdomu, kaip čia yra iš tikrųjų, ar bažnyčios požiūris atspindi dievo požiūri ar ne?


Aš tai manau taip, jei esi katalikas ir gyveni pagal katalikų bažnyčios mokymą, gyventi nesusituokus bažnyčioje yra nuodėmė. Bet jei nesi katalikas, tai tuoktis bažnyčioje vien dėl gražių nuotraukų yra nesąmonė. jei jau tiki Dievą "savarankiškai", tai ir prisiekti gali "savarankiškai" smile.gif Klausimas tik, kokią priesaiką duosite vienas kitam ir kaip jos laikysitės. Bet jei nesi katalikas, tai kam reikia, kad tavo santuoką pripažintų katalikų bažnyčia? g.gif
Atsakyti
#52
QUOTE(Žiogelis @ 2008 08 30, 16:12)
Bet jei nesi katalikas, tai kam reikia, kad tavo santuoką pripažintų katalikų bažnyčia?  g.gif


gal tam, kad katalikų bažnyčia tiki į tą patį dievą? unsure.gif
Atsakyti
#53
QUOTE(Gege @ 2008 08 30, 15:58)
1. tai reik suprasti, kad kunigai nedaro iš to problemos ir gali sutuokti visus norinčius, kurie įvykdo tam tikrus reikalavimus?

2. aš gal neaiškiai suformulavau klausimą, bet jeigu visi mūsų veiksmai nepraslįsta pro dievo akis, tai ir santuoka CMB jam turėtų būti svarbi. ar jam svarbūs tik raštiškos anketos kunigams ir tik kunigas gali būti liudininkas? ta prasme, ar dievas gali laiminti tik bažnyčioje per tarpininką ir tai turi būti užfiksuota bažnyčios knygose, idant visiems būtų aišku ir būtų galima parodyti?
čia aš tarkim, kad užimu pozicija dievu tikiu, bet bažnyčia ne ir nenorėdama veidmainiaut bažnyčioje tuoktis negaliu. tai ką man daryt?  biggrin.gif

1. Tiesiog nemanau, kad kunigai gali porai, prašančiai sutuokti, pasakyti: "akivaizdžiai matau, kad jūsų požiūris į santuoką nebrandus, jūsų jausmai nepakankamai gilūs, o tikėjimas paviršutiniškas, todėl santuokos nelaiminsiu!". Ar galime visą atsakomybę suversti kunigams, gal palikime jos ir suaugusiems žmonėms, kurie ryžtasi kurti šeimą?
2. Matai, Gege, yra tokie žemiški dalykai, kaip vaikų krikštas, noras antrą kartą susituokti ir pan., kai labai praverčia įrašai bažnyčios knygoje, nors Dievui nuo tų įrašų nei šilta, nei šalta biggrin.gif . Kol netiki bažnyčia, nereikėtų savęs laužyti. Sakyčiau, prašyk palaiminimo iš Dievo, taip, kaip pati supranti, o jei kada nors ateis kitoks supratimas - pagal jį ir pasielgsi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Una Li: 30 rugpjūčio 2008 - 16:09
#54
QUOTE(Gege @ 2008 08 30, 15:58)
Aš gal neaiškiai suformulavau klausimą, bet jeigu visi mūsų veiksmai nepraslįsta pro dievo akis, tai ir santuoka CMB jam turėtų būti svarbi. ar jam svarbūs tik raštiškos anketos kunigams ir tik kunigas gali būti liudininkas? ta prasme, ar dievas gali laiminti tik bažnyčioje per tarpininką ir tai turi būti užfiksuota bažnyčios knygose, idant visiems būtų aišku ir būtų galima parodyti?
čia aš tarkim, kad užimu pozicija dievu tikiu, bet bažnyčia ne ir nenorėdama veidmainiaut bažnyčioje tuoktis negaliu. tai ką man daryt?  biggrin.gif

Tuomet kyla klausimas, kokiu gi Dievu Tu tiki. Ar tokiu, kurio žodžiu laikoma Biblija?
1.Jei taip, tai Biblijoje apie bažnyčią prirašyta oi kiek - negi tas Dievas toks nabagas, kad jo planas neišdegė ir šiandieninė bažnyčia tiek nusivažiavo nuo tikrojo kelio, kad jos nebeįmanoma laikyti Dievo bažnyčia, o jau jos mokymą bent iš dalies tapatinti su Dievo valia - iš viso kone šventvagystė?
2.Jei ne, tai kokios dar bažnyčios? Spjauk į jas ir nekvaršink savo šviesios galvelės tokiomis "erezijomis".
Papildyta:
QUOTE(Gege @ 2008 08 30, 15:58)
jeigu visi mūsų veiksmai nepraslįsta pro dievo akis, tai ir santuoka CMB jam turėtų būti svarbi.

Na kodėl nesvarbi? Svarbi, bet saikingai. Nereikia taip naiviai įsivaizduoti, kad sėdi Dievulis ant debesėlio su skaitliukais ir fiksuoja gerus ir blogus veiksmus - kurie nusvers, atitinkamu adresu anapily ir pasiųs. Kokia prasmė diskutuoti apie Santuokos sakramentą juo netikinčiojo akimis? Dievui labiau rūpi tikėjimo klausimas ir santuoka bažnyčioje, kai netikima pačia bažnyčia, "pliusų" neprideda. Kitaip tariant, užkliuvom už varčios ir vėl iš pradžios - svarbiausia yra sau atsakyti, ar šiandieninė bažnyčia yra Dievo namai, ar ne - atsakyti tvirtai, be abejonių šešėlio. Tada viskas kur kas paprasčiau - jei tai Dievo, kuriuo tikiu, bažnyčia, vadinasi ir eisiu Sakramento, o ne jo pakaitalo CMS, o jei ne - nebijosiu bausmės iš aukščiau už savo nuodėmingą gyvenimą, nes mano sąžinė bus švarut švarutėlė.
Atsakyti
#55
QUOTE(Lorute @ 2008 08 25, 17:09)
Baznycia negali isskirti del to kad santuokos sakramentas yra vienas, kaip ir kriksto sakramentas. Mintis yra ta, kad seima turi buti viena ir varge ir dziaugsme. Kad jei du zmones nusprende sukurti seima, susilaukti vaiku, tai turi ir gyventi taip iki mirtis juos isskirs.


Man čia panašiau į žmonių sukurtą taisyklę, kad būtų garantuoti tam tikri dalykai..
Papildyta:
QUOTE(Una Li @ 2008 08 26, 16:38)
Jei tiki Kristumi, negali atmesti ir jo mokymo. O jei norisi tą mokymą adaptuoti pagal savo skonį, vadinasi netiki Kristumi, tuomet ir Bažnyčia nereikalinga.


O aš manau, kad žmogus privalo viską perleisti per savo individualų supratimą, nes nuolankus taisyklių laikymasis yra buvimas viena iš ganomų avių, o griežtai suganyti gali norėti tik žmogus.
Papildyta:
Šiaip ar taip Dievas niekad nenusileido ir nesudiktavo jokių principų. Buvo tiesiog žmonės, kurie dvasiškai pajuto tam tikrus dėsnius ir juos susakė kitiems, norėdami jiems padėti gyventi. g.gif Kiti žmonės turėtų lygiai taip pat patys prisikasti prie savo individualaus supratimo ir tikro pajautimo, kad tai yra tikrai taip.
Papildyta:
QUOTE(RamuneM @ 2008 08 27, 16:49)
Jei trumpai apie kunigus kaip tarpininkus, tai man priminėt vieną giminaitės pasakojimą.  Ji buvo 6-7 metų, buvo atlaidai, daug žmonių, viskas aišku užėmė gerokai daugiau laiko, nei paprastą sekmadienį ir normalu, kad žmones prispiria gamtos reikalai. Tai gi, giminaitė eina į tualetą ir susidūria su kunigu. Mergaitė atšoka kaip nudeginta, bėga pas mamą ir sako: mama, įsivaizduoji, kunigas į tualetą vaikšto.  Tai gi, jei nesuvokiame tarpiniko reikšmės, jei tarpininką sulyginame su Dievu, tuomet bet kokia tarpininko žmogiška klaida tampa tiesiog siaubas. Maždaug, kaip kunigas gali eiti į tualetą, juk jis ne toks kaip mes.


Tarpininkų taip primityviai neįsivaizduojam, nebijokit ax.gif
Papildyta:
QUOTE(zuzla @ 2008 08 28, 08:01)
vakar galvojau apie Senaji Rasta... gaunasi taip, kad zinoti, pazinti yra nuodeme...


Paskaityk, kaip tai interpretuoja Kabala ar Aivenhovas. Bus proga pažvelgti kitaip..
Papildyta:
QUOTE(ABocius @ 2008 08 29, 00:01)
O man tai atrodo zudbutinis laikymasis prie tos religijos, kuri idiegta tevu rodo zmogaus nebranduma, pasidavima bandai, "stuburo" neturejima. ir kai einama i baznycia ne is sirdies, o del tradicijos, butent tada santuoka nesujungia ir ispazintis tampa kancia. bet cia tik mano nuomone ir ji nera apsoliuti, kiekviena taisykle turi isimciu.


Pritariu tokiai nuomonei.. Mes esam kaip lėlės, formuojamos aplinkos, mums diegiama, kaip mąstyti, kuo tikėti, ką daryti...
Atsakyti
#56
QUOTE(Sufi @ 2008 09 09, 10:12)
O aš manau, kad žmogus privalo viską perleisti per savo individualų supratimą, nes nuolankus taisyklių laikymasis yra buvimas viena iš ganomų avių, o griežtai suganyti gali norėti tik žmogus.
Papildyta:
Šiaip ar taip Dievas niekad nenusileido ir nesudiktavo jokių principų. Buvo tiesiog žmonės, kurie dvasiškai pajuto tam tikrus dėsnius ir juos susakė kitiems, norėdami jiems padėti gyventi. g.gif Kiti žmonės turėtų lygiai taip pat patys prisikasti prie savo individualaus supratimo ir tikro pajautimo, kad tai yra tikrai taip.

Žiūrint kaip tą individualų supratimą traktuoti. Taisykles, kaip pavadinai, reikia pagrįsti, suprasti ir tik tuomet galėsi sąmoningai jų laikytis. Bet jei laikysiesi tik tų, kurios patogios, neapsunkina tavęs, neverčia pasitempti - tai jau nėra nenuolankumas, tai tiesiog ėjimas lengviausiu keliu.

Jei tau atrodo, kad nesudiktavo ir nenusileido - belieka išmesti Šventąjį Raštą ir skaitinėt romanus, ten irgi daug gyvenimiškos išminties ir pasirengimo skaitymui beveik nereikia (gali žinot kažką apie aprašomą laikotarpį, gali nežinot - minties nepamesi), be to romanas nieko tau įsakmiai nesiūlo, taigi daraisi sau patogias išvadas be sąžinės graužimo ir jomis vadovaujiesi 4u.gif .
Atsakyti
#57
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2008 09 04, 19:49)
negi tas Dievas toks nabagas, kad jo planas neišdegė ir šiandieninė bažnyčia tiek nusivažiavo nuo tikrojo kelio, kad jos nebeįmanoma laikyti Dievo bažnyčia,


Dievas niekur nenusivažiuoja, o va žmonės tai gerokai dažnai biggrin.gif
Atsakyti
#58
O kodel manote, kad taisykles nereikalingos? Viskas yra reikalinga tiek praktiniame, tiek dvasiniame gyvenime. Jei nebus eismo taisykliu, tai iskeles koja i gatve greiciausiai negrisi, nes tau atrodys, kad eiti reikia, kai dega zalia, o kitam vaizuoti - kai raudona... Dvasinis gyvenimas yra labai konkreti realybe su savais desniais ir taisyklemis. Tik idomu, kodel kai kurie kaip eziai siausiasi vos tik isgirde kazka panasaus i norma, taisykle, riba, isakymas smile.gif... Juk niekas nevercia - nori eini kartu, nenori - gyvenk kaip nori. VISISKA LAISVE dvasiniame gyvenime. Tik kodel taip pykstate, jei kiti pasirenka gyventi pagal tam tikras taisykles?
Atsakyti
#59
QUOTE(Dagilis @ 2008 09 09, 17:03)
Tik kodel taip pykstate, jei kiti pasirenka gyventi pagal tam tikras taisykles?


juk niekas nesipyksta smile.gif žmonės tiesiog pareiškia savo nuomones...

minėjote eismo taisykles... kol kas niekas nužuvo dėl to, kad savaip tiki Dievą (bent jau mūsų šaly), nemanau, kad tai tinkamas palyginimas...

tai jei kažkas netiki mūsų (lietuvių, katalikų) bažnyčios Dievą ir į CMB nenori eit, tai kaip tada? prisieki viens kitam pvz. pievoj ir ką? juk turi kažkur santuoka būt registruota, kitaip nebus... kas pievoj duos pažymą, kad susituokėm (-et)...
Atsakyti
#60
QUOTE(zuzla @ 2008 09 09, 21:41)
minėjote eismo taisykles... kol kas niekas nužuvo dėl to, kad savaip tiki Dievą (bent jau mūsų šaly), nemanau, kad tai tinkamas palyginimas...

Nebūčiau tuo tokia tikra. Jei geriau pasigilintume į savižudybių, gal ir kitaip pasirodytų...
QUOTE(zuzla @ 2008 09 09, 21:41)
tai jei kažkas netiki mūsų (lietuvių, katalikų) bažnyčios Dievą ir į CMB nenori eit, tai kaip tada? prisieki viens kitam pvz. pievoj ir ką? juk turi kažkur santuoka būt registruota, kitaip nebus... kas pievoj duos pažymą, kad susituokėm (-et)...

Gal žiogas galėtų biggrin.gif ?
Atsakyti