Kasos, skirtos mamoms

Sveikos
su didziausiu smalsumu perskaiciau sia issirutuliojusia diskusija Mano nuomone - pagrindine musu-lietuviu problema - eilines kulturos stoka. Kazkada pamenu stovejau eileje prie kasos (gal kokia 5), o uz manes - jau "truks-plys" nestuke, pasiemusi tik porcija ledu. As ja uzleidau tik pamacius, nes pas mane buvo pilnas krepsys visko ko reikia, ir ko nereikia... , o va su kitais keturiais pries mane buvusiais buvo vargo susisneket, bet cia jau suveike mano kaip dvieju vaiku mamos instinkas - prastumiau nestuke i prieki. Bet juk tai turetu buti savaime supranta, deja...gal todel ir atsirado tos kasos - kaip auklejamoji priemone? taigi saunu is kitos puses reikia daugiau pakantumo ir tiems klykiantiems maziems padareliams, bet jis matyt irgi atsiranda tik tada, kai tokius jau uzauginam
Dabar esu su seima Lenkijoje - paziurejau vakar didziausiame prekybos centre - nera tokiu kasu ir net stovejimo aiksteliu seimoms Prancuzijoje tikrai maciau, bet tas buvo jau senokai.......

Kaip manote, kodėl kitose šalyse nėra tokių ilgų vaiko priežiūros atostogų? Aš manau, kad tai daroma tikslingai, kad moterys neiškristų iš darbo rinkos. Per radiją nugirdau diskusiją, neatsimenu, kurios šalies ten buvo požiūris, bet mintis skambėjo taip: negalime sau leisti turėti labiausiai išsilavinusių namų šeimininkių Europoje. Turėtą omenyje, kad moterys baigia brangiai valstybei kainuojantį aukštąjį mokslą (o kartais ir ne vieną diplomą įgija) ir išeina auginti vaikų, praranda kvalifikaciją. Paimkime Lietuvos situaciją: moteris vaiką augina iki 3 metų, vaiko priežiūros atostogoms einant į pabaigą nusprendžia susilaukti dar vieno vaiko, kurį taip pat augina iki 3 metų. Sudėjus abejas vaiko priežiūros atostogas bei nėštumo ir gimdymo atostogas, moteris nedirbo 7-erius metus. Jeigu iki susilaukiant laiko, ji dirbo nekvalifikuotą, žinių ar įgūdžių nereikalaujantį darbą, didelės problemos grįžti nebus. O jeigu, jos darbo sritis tokia, kad po 7-ių metų be praktikos, tavo kaip specialisto žinios tampa nieko vertos?
Jūs iškeliate problemą, kad moterys turi atsisakyti karjeros, kad galėtų rūpintis vaikais. Tačiau, kuo darbine/ karjeros prasme skiriasi trijų/šešerių metų vaiko priežiūros atostogos ir trims/šešiems metams išėjimas iš darbo, kad galėtų auginti vaiką?

Kalbant apie kitas valstybes, salia kad ir trumpu motinystes atostogu, yra ir tevystes atostogos, ir darbai nepilnu etatu arba is namu

Kalbant apie kitas salis, tai ten imanoma isgyventi is vieno atlyginimo, todel mamos gali rinkis ar buti namu seimininke , ar karjeristem. Musuose deja reta seima yra islaikoma vieno dirbanciojo, todel jei motinystes atostogos sutrumpetu, vargiai kuri seima galetu leisti sau gimdyti vaikeli...

Del tu privilegiju, tai man keista, kad kazkam jos trugdo. Na, nesu invalide, ir nestatau savo automobilio toje vietoje, nors kartais paburbu sau panoseje, kad ner vietos, sukdama trecia rata po aikstele. Bet ten vietos man nera. Taip pat su kasom, kol vaikai buvo neisauge is kasu amziaus, su jais budama pc pasinaudodavau ta kasa, dabar kai vaikai jau isaugo, vel man ten vietos nera. Nes ji skirta seimom su vaikais. Nu ir ok, o tai prisimenu, kai laukiausi pirmojo, pilvas jau ohoho koks buvo, einu i kasa su kasiku kazko ten prisidejus, ir matau, kaip is sono zema starta paemus moteriske kokiu 45 metu su vezimu atlekia. Nu ir visa susilus tik sast pries mane ir stovi patenkinta.

Nesąmonė

Kodėl nesąmonė? Asmeniškai dėl atlyginimo nežinau, bet pvz. dirbau ilgą laiką su belgų kompanija, tai galiu pasisakyt, taip vaiko auginimo atostogos, bet jos ten taip net nesivadina, trunka tris keturis mėnesius, bet mano kolegė, dirbo tik 4 dienas per savaitę, arba galėjo rinktis trumpesnę darbo dieną, plius specializuoti darželiai kūdikiams nuo kelių mėnesių, plius tie patys tėvadieniai vyrams, kiek kalbėjau su finansininku firmos, tai būna tėvai neima tų laisvadienių, bet jie juos vis tiek skaičiuoja sumuoja ir šeimos išeina atostogų būna metams (neima tam tikrą laiką priklausomų išeiginių ir sukaupia taip), Jums tai įsivaizduojama? Ir grįžta į tas pačias darbo vietas, pačiai teko būt Belgijoje darbo savaitę, atėjo pietūs nėra nei vieno ofise, be penkiolikos penkios visi jau skirstosi, nemačiau nei vieno rėkiančio ir t.t.

Tai, kad kaip mano močiutė sako: nelyginkit b... su pirštu jei mūsuose būtu tokios galimybės dauguma išsilavinusių mamų rinktųsi galimybę derint motinystę su karjera, deja, pas mumi arba tu dirbi iki nukritimo, arba sėdi su vaiku, tarpinis variantas kainuoja daug nervų ir sveikatos.

Lyginti labiau ekonomiskai issivysciusias ir finansineje bukleje stipriai stovincias salis su musu valstybe,tai ...gerai mociute jusu sako
Derinau motinyste ir karjera. Butent tarpinis variantas ir buvo,apart jusu. Esu sveika,visapusiskai. Gal daugiau reikia ir noro,ir ryzto. Bet juk pas mus jau iprasta dejuoti,bet nieko nesiimti. Norisi,kad valstybe uz mus galvotu. Kazkur neseniai girdejau,kaip ekonomiste kalbejo,kad uzsienio zmones net ir pasibaigus krizei,taupo,o musiskiai...deja ne O zinote kodel...ogi "pasitiki musiskiai valstybe" Nebutu juokinga,jeigu ne graudu

Man sunku komentuoti ką jums kažkas sakė, bet norint rasti priekabių jų visada bus Va, ateis Given ir paaiškins, ką ji galvojanti apie tokias, kurios leidžia vaikus į specializuotus darželius nuo kelių mėnesių
Jums pasakojo, kaip ten visi linkę lengvatomis naudotis, o man priešingai - belgė nesuprato, kaip galima tokiam laikui norėti išeiti vaiko priežiūros atostogoms. Juk darbas, ne tik būdas išgyventi, bet ir galimybė savirealizacijai ir pan.

Taip, kur palikti vaiką yra variantų: darželiai, auklės. Tačiau, nepamirškit, kad tuo pačiu jūsų alga turi atpirkti visas tas išlaidas, kad apsimokėtų dirbti. Ir, užsienyje tas laikas, yra deja, ne iki pirmos klasės, kur vaikai jau patys žygiuoja namo iš mokyklos, o iki pat beveik 6-os klasės, kas lygu vaikams 12 metų Įsivaizduojat kaip "lengva" suderinti ir darbą ir motinystę?

Bet kur problema - niekas neverčia imti tų ilgų atostogų, nori nedirbi 3m, nori 3d. Man kaip tik tai didelis pasirinkimas ir kiekviena pagal save gali nuspręsti, ko nori.Ir tik kiekvienas žmogus gali nuspręsti, ko jis nori ir tikisi iš gyvenimo; juk ne valstybė turi spręsti, o tik suteikti galimybes 9kas Lietuvoj pakankamai neblogai)

rasma, nuosirdziai stebiuosi - vaika auginti veltedziavimas, kad ir iki mokyklinio amziaus? tu vel i krastutinumus puoli...su asocialais.
as pasikeitus nicka, esu viena is tu senbuviu, 2003m, prisijungusi...gerai atsimenu tavo postus, kur tu sakydavai, kad tavo svajone - atsiduoti vaikams, buti namu dvasia, skaityti mylimas knygas - ir tau tai kaifas, malonumas. nes tau vertybe - bendravimas ir zmones.
mes kalbam apie labai normalu laikotapri beje, 2metus mokami pinigai, o iki 3 (ar net 7m?) - issaugota darbo vieta. (jei vaikas su negalia.) kas cia blogai? veltedziavimas? tai gal net nenustojus kraujuoti reikia lekti i darba, pasirodyti kokia tu nenasta vastybei?

man rodos, visuomene turi buti visuomeniska, viena didele seima. turi buti gerbiamas senas zmogus, kudikis, darbingas zmogus. bet kas. turbut suderinti siuos aspektus - misija neimanoma


beje, taip ir neatsakei i mano klausima.klausiau eilinio buitinio dalykelio: tai negi niekad nesi su klykianciu vaiku ar dviem stovejus eilej ir pasigedus supratingumo? as savo pirma vaika vienturti auginau iki 7m, pakol gime kitas. bet ir tai puikiai galedavau isijausti i kitas mamas, kurioms ne taip patogu. mano vaikas nikead neklykdavo, bet budavo malonu, kai kas nors uzleisdavo, nes jis maldavosi suirzes vezime.
negi tau buvo malonu kad vengrijoj viesumoj vaikus musa? tavo netgi? tai bent pasidziaukim kad ne lietuva yra TOJI salis. negi musuose jau nieko negali buti gero, kas imama butu pavyzdziu? sugebekim teisetai pasididziuoti, pasidziaugti, kas Lietuvoje yra gero...
Papildyta:

atostogos? man rodos yra kitaip. atosotogos reiskia tam tikra poziuri i motinyste ir vaiko auginima. kad tai svarbu, kad valstybei atsipirks, ir tai apsimoka, moraline prasme: sveikos psichikos kuo maziau traumuojami pilieciai, o ne kaip belgijoje kisame nuo deja, kodel tie, kurie tose atostogose skundziasi, kad reiketu pakeisti si zodi". pvz, jmen i lopselius.
beje, apie tai pacia belgija - uzsimerkei - nepakomentavai...
kas tas apdainuojamas darbstumas? ar kad moteris laukuose pagimdziusi, po 3d. vel eidavo grebti, o vaikas salia susuktas - siene? tai buvo butinybe greiciau, gyvuliai, ukis, ner uz ka pasisamdyti laukuose vyriskos jegos... gal neidealizuokim ir tos praeities jau sitaip KIEKVIENAME ZINGSNYJE... o tu mamu paklause kas nors, kaip jos jautesi, kaip tie vaikai jautesi? pasakojo man prosenele, kaip dirbdavo vargses tuos lauko darbus, vaikus net aguonu nuoviru prigirdydavo, kad net miegotu ilgiau ir beveik nuolat - nes KAS GI TUOS DARBUS NUDIRBS TAI gal jau nereikia sitaip...

o jus pati isivaizduojate ka rasote? jums tai suvokiama? atrodo tarsi grazi politika, bet ka uacia pats kudikis, o kas nors paklause? tevas neima dienu, kad pabutu su savo vaiku, (kuris toks mazas!o gal turbut jau spejo tik gimes suaugti??? ), kad gale metu prisiskaiciuotu pinigai wow, matematika, ar ne? o kur mazo kudikio psichika?
manau, turtingosios valstybes turi suteikti galimybe bent puse metu moterims leisti buti diena nakti su vaikais - jei jos to nori! tuomet nei atsiliks siaubingiausiai, ir kudikiams pareiga atliks (jei tokios pareigos isvis kudikis galetu reikalauti - o gal tegu nedrista? ),o ne isspirti jas dirbti, nori nenori, bet vat kokie grazus vaiku lopseliai tiesiog nuostabu, ar ne?