Įkraunama...
Įkraunama...

Natūralus gimdymas šiuolaikinių moterų akimis

QUOTE(gluosnis @ 2008 12 06, 23:32)
Tas pats Jursenas kuo puikiausiai ateina i pribuvejos kursus ir pasakoja, skatina busimas mamas gimdyti kuo naturaliau   rolleyes.gif

Taip, bet ar pasakoja apie traumas, po kurių gimdyves pas jį veža? ne. O kad skatina gimdyti naturaliau, tai gerai, bet jis nieko neagituoja gimdyti namuose. teisingai? mirksiukas.gif
ir dar, gluosni,pavardžių nereiktų minėti blink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo shantal: 06 gruodžio 2008 - 22:40
QUOTE(shantal @ 2008 12 06, 23:38)
Taip, bet ar pasakoja apie traumas, po kurių gimdyves pas jį veža? ne. O kad skatina gimdyti naturaliau, tai gerai, bet jis nieko neagituoja gimdyti namuose. teisingai? mirksiukas.gif
ir dar, gluosni,pavardžių nereiktų minėti  blink.gif

Siaip tema ir yra apie naturalu gimdyma, o ne gimdyma namuose. Ir jau kaip ir priejom isvada, kad naturalus gimdymas nebutinai turi vykti namie, nors kazkodel oponentes vis dar linkusios cia deti lygybes zenkla (gal taip lengviau oponuot?) 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(shantal @ 2008 12 06, 23:38)
Taip, bet ar pasakoja apie traumas? ne. O kad skatina gimdyti naturaliau, tai gerai, bet jis nieko neagituoja gimdyti namuose. teisingai? mirksiukas.gif
ir dar, gluosneli,pavardžių nereiktų minėti mirksiukas.gif

pavarde paminejo alfa ....
o kam pasakoti apie traumas? blink.gif kai pirma karta ruosiausi gimdymui irgi norejau zinoti, bet man atsake, kad geriau nezinoti to, ka zino daktarai... bet as negalejau eiti gimdyt nieko nezinodama. as net nesupratau tada, o kas nuo manes priklauso? ar nuo manes visiskai nieko nepriklauso, o tik nuo gydytoju profesionalumo, ziniu, medikamentu ar dar kazko... ejau i tokius poliklinikos kursus, kur mum paaiskino visa fiziologija, bet ka mum daryti - nieko...tik daktaru klausyti. aisku as taip negalejau ir kai anyta buvo isvykusi, o mes nuvaziavom palaistyti geliu, as ilindau i visas anytos knygas...o ten tik komplikacijos, patologijos, apsigimimai su nuotraukomis ar piesiniais...to tikrai gimdyvei geriau nezinoti ir nematyti doh.gif as geriau tikesiu, kad gimdymas- tai sventas ivykis, svente man ir mano kudykiui... JO GIMIMO DIENA...o ne alinantis, issekinantis sunkus darbas blink.gif matyt kiekvienam pagal tikejima 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(gluosnis @ 2008 12 06, 23:56)
o kam pasakoti apie traumas?  blink.gif  kai pirma karta ruosiausi gimdymui irgi norejau zinoti, bet man atsake, kad geriau nezinoti to, ka zino daktarai...  as geriau tikesiu, kad gimdymas- tai sventas ivykis, svente man ir mano kudykiui... JO GIMIMO DIENA...

Čia aš turėjau omeny traumas po gimdymų namuose, kad nebūtų tik "smegenų pudrinimas". Manau, kad reikia elgtis sąžiningai, gimdyvė turi žinoti visą tiesą, o tik tada apsispręsti, kur ir kaip gimdyti. Manau, kad toks požiūris, jei tu apie traumas ir komplikacijas nieko nežinosi - tai su tavimi to ir neatsitiks, yra neteisingas. O tikėti geriausiu visada reikia, tiesiog privalai tikėti, kad viskas bus gerai.
Mums ir nereikia žinoti tiek, kiek žino daktarai. mirksiukas.gif
Man gimdymas irgi šventė 4u.gif - ir visad tikėjau, kad viskas bus gerai, nors ir žinojau apie galimas komplikacijas tiek gimdymų namuose atvejais, tiek ligoninėje. mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo shantal: 06 gruodžio 2008 - 23:30
Tik informuotas zmogus gali samoningai apsispresti.
Zinojimas yra jega.
Atsakyti
QUOTE(Arven @ 2008 12 07, 00:31)
Tik informuotas zmogus gali samoningai apsispresti.

dar pridurčiau - visapusiškai informuotas. mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 12 06, 18:23)
Negalima. Bet klausimas lieka atviras: kam paliekama teisė nuspręsti- gydytojui, gimdyvei, būsimam tėveliui?Kaip įvertinti gimdyvės informuotumą ir sugebėjimus kritiškai įvertinti nėštumo metu susirinktą informaciją  g.gif Pacientų teises ginantis įstatymas numato ligonio teisę rinktis jam priimtiną gydymo būdą, vadinasi įtvirtina teisę plyšti pagal pageidavimą  rolleyes.gif


Cia viena is Lietuvos sveikatos teises bedu. Paciento sutikimas ar nesutikimas kokiam nors gydymui turi buti absoliuciai informuotas (cia skaiciau kazkokia byla, kurioje buvo teismo taip isaiskinta). Mano supratimu net ir perskaicius keleta simtu puslapiu akuserijos knygu, absoliutaus informuotumo pasiekti negalima. Taigi jei gimdyve atsisako epiziotomijos ir neplysta - ji jauciasi teisi, o jei plysta su baisinemis komplikacijomis, tai gali paduoti medikus i teisma ir pareiksti, kad nebuvo absoliuciai informuota ar kad tuo metu jai buvo sokas ar dar kas ir ji nebuvo pajegi spresti.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 12 06, 20:48)
o kur "nelaimingi atsitikimai" ligonineje?  g.gif
ar nuostatos apie "priesiskas" lietuvos medicinos istaigas yra lauztos is pirsto?

kodel norvegijoje, kur moterys skatinamos gimdyti naturaliai ir maitinti krutimi,  naujagimiu mirtingumo rodiklis vienas zemiausiu pasaulyje?

ar PSO drystu teigti, kad planuotas gimdymas namuose yra taip pat saugus, kaip ir gimdymas medicinos istaigoje, jei tai butu netiesa? (tikslias citatas zr. ankstesneje temoje apie gimdymus namuose) ar moterys normaliose siuolaikinese valstybese su siuolaikine prienama medicina (nyderlanduose, belgijoje, prancuzijoje, sveicarijoje, britanijoje, jav, kanadoje, japonijoje ir tt) rinktusi gimdyma namuose su akusere ar pribuveja arba specializuotuose gimdymo namuose su akusere (skandinavijos salyse, kanadoje, jav ir kt)?

dange, perskaiciusi natukes gimdymo plana, pridejusi ranka prie sirdies: kiek akuseriu ginekologu eiliniuose gimdymo namuose ar ligonineje is tikruju padetu natukei gimdyti atsizvelgdami i jos pageidavimus?

Nelaimingi atsitikimai ir ne tik "atsitikimai" ligoninėse egzistuoja.Apie juos perskaitom spaudoje, matom per televiziją, skaitom pasakojimus SM, jie atsiranda oficialiose ligoninių statistikose. Ką matom ir žinom apie alternatyviąją pusę g.gif Na be to nugludinto, pasaldinto ir nufotošopinto varianto, kartas nuo karto mus pasiekia medikų puse lūpų papasakotos istorijos.Skaudžios istorijos.
Dėl Norvegijos. Kažkada diskusijos paskatinta, prisėdau pasinagrinėti Skandinavišką perinatalinę statistiką ax.gif Pirmas vaizdas įspūdingas: mažiausias CP skaičius, mažiausias perinatalinis mirštamumas.Pasižiūrėjus statistiką už dešimtmetį: CP skaičius didėja, mirštamumas- ne. Kyla mintis apie tai, kad ne CP ir kitos invazijos atsakingos už perinatalines mirtis. mirksiukas.gif Jei pridėtumėm truputį žinių apie skandinavų pakankamai natūralistinį požiūrį į pirmo ir antro trimestro nėštumo priežiūrą, kiltų dar daugiau minčių, apie tai, kur "pasislepia" perinatalinis mirštamumas ax.gif
Ragnez, Natukės pavyzdys man kaip tik kalba apie tai, kad moteris, turėdama pakankamai aiškias motyvacijas, gali sugeba rasti reikalingą pagalbą nesimesdama į ekstremalumus. Natukė berods gimdė Kaune. Klaipėdoje, teko girdėti, taip pat yra atidarytas mažos rizikos gimdymų skyrius, kuriame gimdymus priima akušerės. Vadinasi sveikatos apsaugos sistema tikrai nėra išnaudojusi lankstumo rezervų. mirksiukas.gif


QUOTE(ragnez @ 2008 12 06, 22:26)
lietuvoje, be abejo, padeti apsunkina tai, kad nera medicinos pagalba (ar slauga) namuose reglamentuojanciu istatymu, pribuveju veikla nelegali.

taciau vakaru saliu pavyzdzius teikiau kitu tikslu: tai buvo siulymas susimastyti apie tai, kad siuolaikinese vakaru salyse (ypac skandinavijoje) naturalus gimdymas yra ne "mistine" alternatyva, o kaip tik atvirksciai - moterys skatinamos gimdyti naturaliai, o patiriancioms baime gimdyti (pvz, del skausmo) pirmiau teikiama psichologine pagalba, o ne vaistai ar cezaris.
4u.gif
jei turi laiko, papasakok, kas tau yra naturalus gimdymas ir kodel esi naturalaus gimdymo salininke. ne tiek man - o emilkai, laukinei kriausei ir kitoms, besiruosiancioms "karui" su ligoninemis...

Tai gal pribuvėjoms entuziastėms reikėtų nukreipti savo energiją alternatyvios sistemos kūrimui ir legalizavimui, diskusijoms su medikais, SAM ir ta pačia visuomene, o ne imtis priiminėti gimdymus namuose, kol neegzistuoja jokia informacijos perdavimo, atsakomybės pasidalinimo, kvalifikacijos kontrolės sistema.
O kas gimdo ir kam skauda: psichologui ar moteriai bigsmile.gif (žinau, kad ši pastaba- absoliuti demagogija, bet nesusilaikiau blush2.gif )

QUOTE(Arven @ 2008 12 06, 23:44)
Cia viena is Lietuvos sveikatos teises bedu. Paciento sutikimas ar nesutikimas kokiam nors gydymui turi buti absoliuciai informuotas (cia skaiciau kazkokia byla, kurioje buvo teismo taip isaiskinta). Mano supratimu net ir perskaicius keleta simtu puslapiu akuserijos knygu, absoliutaus informuotumo pasiekti negalima. Taigi jei gimdyve atsisako epiziotomijos ir neplysta - ji jauciasi teisi, o jei plysta su baisinemis komplikacijomis, tai gali paduoti medikus i teisma ir pareiksti, kad nebuvo absoliuciai informuota ar kad tuo metu jai buvo sokas ar dar kas ir ji nebuvo pajegi spresti.

drinks_cheers.gif Ir čia yra dar vienas lietuviškos ir skandinaviškos sveikatos apsaugos sistemos skirtumas. Bent jau Norvegijoje, egzistuoja žalos sveikatai atlyginimas be medikų kaltės įrodymo.Ty pacientui gauti kompensaciją dėl sveikatos sužalojimo, nereikia teismo keliu įrodinėti, kad medikai jį informavo/ neinformavo, buvo pakankamai rūpestingi/ nebuvo. Medikai atitinkamai neturi priežasčių slėpti faktus ir gintis, įvykęs žalos padarymo faktas tampa atviras nagrinėjimui ir atitinkamų išvadų darymui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 07 gruodžio 2008 - 10:13
QUOTE(gluosnis @ 2008 12 06, 23:56)
pavarde paminejo alfa ....



Paminejau. Tiesa, pas ji negimdziau nei vieno savo vaiko. Bet mano drauge pas ji gimde TRIS- visus planiniai CEZARIAI. biggrin.gif O siaip, asmenybe kontraversiska, girdejau apie jo naturalumo protrukius, kuriuos keikia kiti medikai... Tiek to.

Ragnez, jau ne syki rasiau- neklaidink zmoniu apie "skandinaviska gimdyma". Skandinavijoj, tuolab Tavo linksniuojamoje Danijoje, gimdoma su gydytoju prieziura, namuose gimdo degrades ir labai labai labai retos kaimietes keistuoles. Viso pasaulio ligoninese moteris drasinama gimdyti naturaliai, bet jei skausmas didelis, jei padeti reikia- tai ir padedama, ieskoma optimaliausios iseities- kad ir vaikas butu sveikas, ir mama nenukvaktu nuo tokio patyrimo. Tokia bendra taisykle. Skandinavija ypatinga tuo, kad gimdymo islaidas dengia ir jas kontroliuoja valstybe, o epiduras ar Cezaris- labai brangu. Todel gydytojai skirti branguji epidura gali tik pagal grieztas taisykles, jei moteriske pati neissikapto. Aciu Dievui, negyvenu Skandinavijoj ir kada man skauda- galiu spresti pati, o ne valstybe.

Gluosni, jei jau taip bijai anatomoniu-fiziologiniu dalyku, tai ko skaitei tas knygas. Jos skirtos profams. Ir saltu nervu profu sesems, kurioms smalsu pasiknaisioti tuose vadoveliuose. cool.gif Vadoveli "Akuserija" skaiciau. Bet tik is smalsumo. Nei sau ji taikiau, nei kazkokias isvadas dariau- nes neturiu med. issilavinimo, neturiu med. kompetencijos, kad gabeciau tai daryti. NE VIENA is cia blevyzgojanciu neturi, neisijauskit.
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 12 07, 13:07)
Skandinavijoj, tuolab Tavo linksniuojamoje Danijoje, gimdoma su gydytoju prieziura, namuose gimdo degrades ir labai labai labai retos kaimietes keistuoles.

Is kur tokia statistika..? ax.gif
Atsakyti
QUOTE(garbane @ 2008 12 07, 13:32)
Is kur tokia statistika..?  ax.gif


Danijoj jau gal desimt metu gydytojauja sesuo, jos vyras- dar ilgiau.
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 12 07, 13:43)
Danijoj jau gal desimt metu gydytojauja sesuo, jos vyras- dar ilgiau.

Na bet tada tai statistika is serijos VBS (viena bobute sake).

OK, dar karta pasikartosiu kad krypstam nuo temos, nes naturalus gimdymas nebutinai turi buti naminis gimdymas (ir as pati bent jau pirma karta jam nesiryzciau), bet uztenka siek tiek pagooglint ir radau stai ka:

Even the World Health Organization has said that there is no proof that hospital births are safer than home births in the developed world. Most of the research on home births in the developed world has found that infant and maternal mortality rates are the same, if not better, than hospital rates. There is also less chance of a woman having a cesarean, induced labor, or of a midwife needing to use forceps.
A study done in Denmark in 1997 found that women who gave birth at home delivered babies in better condition with fewer problems; the women themselves experienced less stress and there were fewer medical interventions needed in home births compared with hospital births.
Saltinis
Tai reiskia kad 'bomzes' ir ju vaikai Danijoj is esmes sveikesni ar kaip?
Atsakyti