Įkraunama...
Įkraunama...

Natūralus gimdymas šiuolaikinių moterų akimis

QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 15:41)
Gimdo moterys tiek, kiek isgali islaikyti. Nereikia ieskoti didvyriu ten, kur ju neieskoma. Kai pagimdyti keturi vaikai uzaugs ir irodys, kad ne tik atejo mokesciu moketoju pasalpu "pavalgyti", bet ir realiai jas atidirbs, tada Natukei paminkla teks statyti, dabar siaip dienai, negaliu pasakyti ar ji ar kita kokia nors nusipelne daugiau, nes ne kiekis, o kokybe svarbiausi. Del turtu Gluosni, nesu turtuole ir nebusiu, viska, ka uzdirbome su vyru, uzdirbome savo sunkiu darbu. Niekas mums to nedave, ir cia yra esminis skirtumas, kai turtai ateina lengvai, (arba per kvailuma neateina, nes galimybes duotos visiems vienodos, jeigu nesi neigalus psichiskai arba fiziskai),  tada jie nera vertinami ir viskas sumetama ant emociju ir kitu vertybiu, kai tu juos savo kupra uzdirbi taida ir ieskai paraleliu gyvenime, ir geriau  suvoki, kad netgi patogia gimdymo poza ligonineje reikia uzsitarnauti savo kruvinu prakaitu, o ne vien tuo, kad stampuoji vaikus. Tik todel su kantrumu lauksiu ir kitu Natukes bei jos laimingos seimynos pasiekimu. Tegul nepabega is cia ir vis papasakoja apie juos.  smile.gif

nesvarbu kaip tas turtas atejo- lengvai, sunkiai, kokiais keliais ir t.t bet jei zmogus pradeda viska matyti tik per pinigu prizme: verta, neverta, atsipirks ar ne, neturi pinigu - negimdyk... ar panasiai, tai tokiam zmogui tas pinigas tapo Dievu... doh.gif
o gyvenime svarbu ir kokybe ir kiekybe...
reikia ir mokytoju, ir gydytoju,ir bibliotekininku ir visu kitu... ar cia ju kalte, kad moka mazai? ar cia ju nereikia? ir tegu visi buna kokiais farmacininkais ar teisejais, ar seimo nariais? o jei zmogus visiskai tokiam darbui netinka, ir labai tinka kitam, bet nepelningam darbui?
todel ir sakau, kad aptemde ir ...kaip dabar matau, smarkiai doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gluosnis: 07 gruodžio 2008 - 15:04
... man tai labai patinka, kai zmones didziuojasi kazko pasieke gyvenime, o kai tai turi materialine israiska, tai prideda credibility. Apgailetina, kai savo tingiyste zmogeliai maskuoja netikru dvasingumu...
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 12 07, 16:12)
... man tai labai patinka, kai zmones didziuojasi kazko pasieke gyvenime, o kai tai turi materialine israiska, tai prideda credibility. Apgailetina, kai savo tingiyste zmogeliai maskuoja netikru dvasingumu...

swoon.gif
Atsakyti
Keletas klausimų "naminių" gimdymų šalininkėms ax.gif
1. Ar naminį gimdymą, tokį, koks jis yra Lietuvoje šiandien, galima laikyti saugiu motinai ir naujagimiui?
2.Kas suplanuoja ir ''palaimina'' gimdymą namuose Lietuvoje ir Ragnez paminėtose Vakarų Europos valstybėse. Kas įvertina nėščiosios rizikas ir įvertina būsimą gimdymą kaip mažos rizikos ty tinkamą gimdymui namie ?
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 12 07, 16:02)
Emilka, kad ne- degardas ir Skandinavijoj degradas. Kai kalbejom su Skandinavijos gydytojais, tai ir sake- namuose? Baikit. Nebent kokie narkomanai-alkoholikai arba tamsus zmones is kaimo gludumos. Buna, aisku, keistuoliu, visur ju yra. Na, tokiu nepripazintu menininku.

As jau pastebejau, kad Lietuvoje labai madinga buti degradais ir valkatuznikais biggrin.gif , cia toks neseniai skandalas su "zvaigzde" Agne, kuri metesi kaip skuduras po migracijos tarnybos buda Brazilijoje dar syki patvirtino, kad daug kas nori issiskirti, bet neisivaizduoja kaip is to savo pilko kailio issinerti, tada prasideda, saves israiska gimdyme, etno mamos konsepcijos SM portale ir t.t. doh.gif .. stai tokiu "pofigistu" dauginimasis , kurie gyvena ir negalvoja apie tai, kas bus, tesiog plaukia pasroviui. biggrin.gif Kol viena diena negauna gero spyrio i minksta vieta ir smegenys nepradeda gaminti kazka panasaus i sveika prota. O tie spyriai, tai rimti gyvenimo isbandymai, kuriems normalus zmones dazniausiai bent jau yra pasiruose ir jos yra numate, kategorija zmoniu, apie kuria pradejau si posta apie tai nesusimasto, nes iki siol gyvenu fuksu, viskas nuslysdavo lengvai, bet jie nesupranta, kad siame pasaulyje lygsvara egzistoja, ne siandien, tai rytoj fgausi ir savo spyri ir savo meduoli. Tik jeigu dar ir su protu spyriams pasiruosi, tai meduoliai bus saldesni.
Atsakyti
QUOTE(alfa159 @ 2008 12 07, 13:41)
Ragnez, primink, kodel negimdei namuose? Jei gali- vienu sakiniu.  4u.gif

nes nesijauciau pakankamai saugi.
Atsakyti
QUOTE(gluosnis @ 2008 12 07, 16:04)
nesvarbu kaip tas turtas atejo- lengvai, sunkiai, kokiais keliais ir t.t bet jei zmogus pradeda viska  matyti tik per pinigu prizme: verta, neverta, atsipirks ar ne, neturi pinigu - negimdyk... ar panasiai, tai tokiam zmogui tas pinigas tapo Dievu... doh.gif 
o gyvenime svarbu ir kokybe ir kiekybe...
reikia ir mokytoju, ir gydytoju,ir bibliotekininku ir visu kitu... ar cia ju kalte, kad moka mazai? ar cia ju nereikia? ir tegu visi buna kokiais farmacininkais ar teisejais, ar seimo nariais? o jei zmogus visiskai tokiam darbui netinka, ir labai tinka kitam, bet nepelningam darbui?
todel ir sakau, kad aptemde ir ...kaip dabar matau, smarkiai  doh.gif

Zinote, Gluosni, as ir dabar pakartosiu sakini, kuri cia uzrasete, tik patikslinsiu: negali ismaitinti vaiku, negimdyk. O ne "neturi pinigu" mirksiukas.gif Ir tai yra tiesa, nes asmeniskai man yra svarbu pagimdzius vaikus, ne uzkrauti ju ant visuomenes sprando, o duoti jiems tinkama isslavinima, parodyti teisinga kelia i gyvenima, iskepyti teisingas ir sveikas vertybes, pasirupinti ju dvasiniu pasauliu.
Pasirupinti tinkamai, ne prikaisioti i ju galveles "biliberdos", neprifarsiruoti nesaminiu ir paleisti toliau daugintis "kaip Dievas duos be baimes", o tokias vertybes, kurios atitinka visuomenes, kurioje gyvenu moralines, etines normas.

Sutinku su Jusu zodziais, kad reikia visu profesiju, bet visu Jusu paminetu profesiju atstovai turi mastyti ir gyventi pagal savo galimybes, o nelaukti manu is dangaus, isivaizduodami, kad tie, kam sekasi geriau turi juos ir ju vaikus tempti ant kupros. biggrin.gif Ir jeigu kaip sakote, zmogus netinka teisejo, farmacininko darbui, tai zinoma nereiskia, kad yra blogas zmogus, anaiptol, visada sakiau, kad visokiu profesiju reikia, tik butu gerai, kad kiekvienos profesijos atstovas gyventu ir mastytu pagal savo galimybes, nai ir zinoma visada zinotu savo vieta.
Nesu ir as ar turtuole, ar kazkuo ypatinga, nors galeciau sau leisti daugiau negu VGN, bet to nedarysiu. Tik todel, kad puikiai zinau, kad esu eiline moteris, kaip tukstanciai kitu, tik todel, kad gerbiu bet kurio specialisto darba ir tikiu, kad kiekvienas zmogus jeigu nori, gali daug, siu atveju kalbu apie GN personala. Mano derybu menas bus itikinti juos, kad noretu ir pasistengtu del manes ir mano gimdymo ne ypatingomis priemonemis, o savo ziniomis, bet as negaliu to reikalauti ir isstatyti salygu, nes puikiai suprantu, kad kol regulios sviesas ir leis man meditacine muzika, uz duru galbut stoves ir lauks dar 10, kurioms tada irgi to paties reiketu pagal Jusu filosofija.. .Ir dar puikai visada zinojau, kad ir kaip noredami ir galedami padaryti daug, gydytojai vistiek neitiks kiekvienai. Nes atsiras zmoniu, kurie siame gyvenime moka imti, bet nesupranta, kad uz kiekviena paemima reikia duoti. O LT jau pastebejau, kad daug zmoniu nori kad jiems tik duotu, bet niekaip juos stebedama, jau kokius 8 metus nesuprantu, ka jie patys tokio padare, kad kazkas dabar jiems turi sukurti neatlygtinai ypatingas salygas. Mano akimis, gauname tiek, kiek patys duodame. Ir tai teisinga. kokiu budu Natuke ar Jus, ar dar kokia mama, kuri nores gal su zirgu gimdyti, daugiau prisidejote prie GN islaikymo, kad pageidaujate ypatingesniu salygu, negu kitos mamos. biggrin.gif ? Sumokejote daugiau mokesciu valstybei? Ar vel pasakysite, kad netinkate tokiams darbui, kur reikia moketi daug mokesciu valstybei? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 07 gruodžio 2008 - 17:30
QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 13:32)
Ragnez, nesupratau, vieno dalyko,  kodel Jums "gelda su tarka" artimesne sielai negu automatine skalbianka (na, remiames dabar skalbiankos pavyzdziu)?  lotuliukas.gif

vadinasi, nesupratai, apie ka as rasau.
kalbant apie skalbiankes - turiu ir skalbimo masina, ir skalbiniu dziovinimo masina, ir indu plovimo masina ir tt. tai buities prietaisai, kurie palengvina mano darbus, todel uzuot penkiu asmenu seimos skalbinius trynus rankom, galiu ta laika ir energija skirti vaikams, kurybai, skaitiniams. tai geroji technologiju puse.

taciau gimdyma rinkausi naturalu, nes taip, mano nuomone sveikiau ir man, ir kudikiui. visus tris vaikus maitinau krutimi, nes taip, mano nuomone, sveikiau ir vaikams, ir man. domiuosi vaiku psichologija, auklejimu, ugdymu ir siekiu tobuleti. tai dalykai, kuriu jokios technologijos atstoti negali, gali tik is dalies kompensuoti, jei naturalus gimdymas ar maitinimas krutimi neimanomas, arba jei nepatenkinami vaiko baziniai psichologiniai poreikiai.

tai bendra nuostata: dalykus, kurie susije su mano kunu ir dvasia, o taip pat su mano vaikais, renkuosi kiek galiu naturalesnius - iskaitant sveika mityba, sveikatos prieziura, darbo ir poilsio kaita, laisvalaikio praleidimu ir kt.

skalbenke visada gali nusipirkti nauja, jei suluzo ir negali pataisyti. kuno (ir dvasios), deja, naujo neisigysi ir karta pasirinkusi nebegali sugrizti atgal ir to pasirinkimo atsaukti.


QUOTE(dange @ 2008 12 07, 15:27)
Keletas klausimų "naminių" gimdymų šalininkėms  ax.gif
1. Ar naminį gimdymą, tokį, koks jis yra Lietuvoje šiandien, galima laikyti saugiu motinai ir naujagimiui?
2.Kas suplanuoja ir ''palaimina''  gimdymą namuose Lietuvoje ir Ragnez paminėtose Vakarų Europos valstybėse. Kas įvertina nėščiosios rizikas ir įvertina būsimą gimdymą kaip mažos rizikos ty tinkamą gimdymui namie ?

1. mano nuomone, ne. mes apie tai jau diskutavom kitoje temoje.
2. nestuma priziurintis medikas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 07 gruodžio 2008 - 17:28
QUOTE(ragnez @ 2008 12 07, 18:12)
nes nesijauciau pakankamai saugi.


...kadangi atidziai renki ir filtruoji info, tai, reik suprast, saugumo jausmui nebuvo objektyvaus pagrindo?
Atsakyti
QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 17:23)
negali ismaitinti vaiku, negimdyk.

turtas, materialines vertybes - labai kintamas dalykas, gali pradet nuo nulio ir prasigyventi, gali prasigyvenes viska prarasti... nematau tame rysio su vaiku skaiciumi...

QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 17:23)
visada sakiau, kad visokiu  profesiju reikia, tik butu gerai, kad kiekvienos profesijos atstovas gyventu ir mastytu pagal savo galimybes, nai ir zinoma visada zinotu savo vieta.

o kokia ta "vieta"? sedet, kaip suo prie budos ant trumpo pavadzio ir nedryst net susimastyti, kad aplinkybes galima keisti?
Atsakyti
[quote=ragnez,2008 12 07, 18:28]
vadinasi, nesupratai, apie ka as rasau.
kalbant apie skalbiankes - turiu ir skalbimo masina, ir skalbiniu dziovinimo masina, ir indu plovimo masina ir tt. tai buities prietaisai, kurie palengvina mano darbus, todel uzuot penkiu asmenu seimos skalbinius trynus rankom, galiu ta laika ir energija skirti vaikams, kurybai, skaitiniams. tai geroji technologiju puse.

taciau gimdyma rinkausi naturalu, nes taip, mano nuomone sveikiau ir man, ir kudikiui. visus tris vaikus maitinau krutimi, nes taip, mano nuomone, sveikiau ir vaikams, ir man. domiuosi vaiku psichologija, auklejimu, ugdymu ir siekiu tobuleti. tai dalykai, kuriu jokios technologijos atstoti negali, gali tik is dalies kompensuoti, jei naturalus gimdymas ar maitinimas krutimi neimanomas, arba jei nepatenkinami vaiko baziniai psichologiniai poreikiai.

tai bendra nuostata: dalykus, kurie susije su mano kunu ir dvasia, o taip pat su mano vaikais, renkuosi kiek galiu naturalesnius - iskaitant sveika mityba, sveikatos prieziura, darbo ir poilsio kaita, laisvalaikio praleidimu ir kt.

Visiskai analogiskai elgiames ir mes su vyru, irgi maitinames sveikai, irgi prisiziurime, ir kurybai vietos pas mus per akis... Gimdyma rinkotes be nuskausminamuju, na, as irgi toki pasirinkciau, jeigu neskaudetu stipriai, bet nereikia itikineti visu, kad tik Jusu budas buvo naturalus, nes taip nera, kiti budai yra naturalus. Neskaitant CP, kuris vis tik galvoju turetu buti daugiau is reikalo.
Tai nematau visiskai nieko ypatingo Jusu poziuryje.
Kas liecia Jusu teigiamo vertinimo gimdymams namuose, as irgi nieko pries ir pati noreciau gimdyti namuose, jeigu gyvenciau Skandinavijoje. Bet pati pripazinote, kad nesijautete saugi, lygiai taip pat nesijauciu as, ir manau, kad kitos protingos moterys cia LT taip nesijaucia. Todel lietuvoje sio budo propaguoti neturetume, nors pasidometi niekas nedraudzia. biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 07 gruodžio 2008 - 17:49
QUOTE(alfa159 @ 2008 12 07, 17:41)
...kadangi atidziai renki ir filtruoji info, tai, reik suprast, saugumo jausmui nebuvo objektyvaus pagrindo?

nezinau, kas yra "objektyvus pagrindas". jausmas visada subjektyvus dalykas. tarp "naturalaus gimdymo" ir "gimdymo namuose" lygybes as nededu, taciau butent "gimdymo namuose" istorijose randu ziniu, informacijos apie tai, kaip galima pagimdyti, kad gimdymas ir gimimas butu ne sunkus darbas, kancia, trauma, o stiprinanti, transformuojanti patirtis.


QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 17:48)
pasidometi niekas nedraudzia.  biggrin.gif

na pagaliau drinks_cheers.gif
neatejo ne penkiasdesimtas puslapis, ir emilka suprato bigsmile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 07 gruodžio 2008 - 17:53