Įkraunama...
Įkraunama...

Natūralus gimdymas šiuolaikinių moterų akimis

QUOTE(ragnez @ 2008 12 07, 18:41)
turtas, materialines vertybes - labai kintamas dalykas, gali pradet nuo nulio ir prasigyventi, gali prasigyvenes viska prarasti... nematau tame rysio su vaiku skaiciumi...
o kokia ta "vieta"? sedet, kaip suo prie budos ant trumpo pavadzio ir nedryst net susimastyti, kad aplinkybes galima keisti?


O as matau, reikia pasirinkti tokiskaiciu, kad ir turte ir skurde nejaustum diskomforto ir galetum tuos vaikus uzauginti ir islavinti bei isaukleti tinkamai. smile.gif

O del tos vietos, taip, Jus teisingai pastebejote, keisti kazka galima, bet prasome savo asmeniniais istekliais, o ne kitu saskaita. Kaip sakiau, kol 3 valytojos valys moters zirgo kakius (kuri cia kaip pavyzdi naudoju), su kuriuo jai buvo lengviau gimdyt, uz duru stoves minia norinciu gimdyti ir lauks, kol atsilaisvins vieta ir gydytojai, nors jeigu zirgo nebutu, ir viskas vyktu tradiciskai, yra aisku, kad siuo atveju kitu interesai bus pazeisti.
Bet, jeigu moteris su zirgu pasamdys savo valytojus, kurie valys kakius bei apmokes laukiancioms gimdyvems vieto kitose GN bei kompensuos jiems moralini nuostoli is savo kisenes, tada prasom, gali su visu zirgu tabunu gimdyti. Tas pats ir su dainavimais bei vartaliojimais po gimdykla, jeigu tai tik eilinis isterijos priepuolis, as kitaip to nepavadinciau, bet tuo metu niekas is aplinkiniu gimdyviu to negirdi ir niekam tas blaskymasis nemaiso, viskas ok, bet jeigu tokios pacientes blaskymasis sukelia nepatogumus personalui, nes tuo metu vietoj to,kad padeti miniai pacienciu, jie skaito ta biliberda, kur Natuke pavadino gimdymo planu, blaskosi is paskos po gimdykla ir iesko s...smegenu, manau, tai jau yra kitu zmoniu interesu pazeidimas. Kitas reikalas, jeigu kaip minejau, tai butu daroma pagal atskirai apmokamus tarifus, arba privacioje gimdymo istaigoje (ten tarifus patiektu, noras atsoktu ilgam). Siandiena madinga su zirgu, rytoj su cicinu, poryt pareikalaus vartu limuzinui ivaziuoti i gimdykla. Viskam ir visiems turi buti saikas. Manau, uztektu jaukesnes aplinkos, keliu keduciu ir papildomu palengvinanciu priemoniu, kamuoliukas, porankis dar kazkas, kas padetu ta poza pasirinkti, to uztektu, kad gyvenimo kokybe pageretu. Na, o jeigu i gimdykla atvarete issilieti ir pasivoluzinti po grindis, tai mano akimis tai isterija ir daugiau nieko. Po gimdymo rekomenduoju kreiptis i atitinkamas gydymo istaigas. Tai stai apie tokia vieta ir kalbejau Ragnez.
Papildyta:
QUOTE(ragnez @ 2008 12 07, 18:52)

na pagaliau  drinks_cheers.gif
neatejo ne penkiasdesimtas puslapis, ir emilka suprato  bigsmile.gif

O tai Jus ragnes cia issipletete ant 10 puslapiu noredama tik pasakyti, kad tuo domites? biggrin.gif
Tai reikejo parasyti paprastai, as domuosi gimdymu namuose biggrin.gif , bet nemanau, kad jis LT yra realizuojamas siuolaikiskai biggrin.gif Nereiketu 50 puslapiu, kad Jus suprastu biggrin.gif Dabar mums irodinejate tiesas, kurias mes ir be Jusu zinome, o gal ir dar arsiau praktikuojame lotuliukas.gif : apie sveika mityba, gyvenimo buda ir t.t.

Papildyta:
QUOTE(gluosnis @ 2008 12 07, 16:27)

pagaliau pribaigete medi.. lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2008 12 07, 17:28)

1. mano nuomone, ne. mes apie tai jau diskutavom kitoje temoje.
2. nestuma priziurintis medikas.

2. Lietuvoje? bigsmile.gif
Tai vis delto naminius gimdymus Lietuvoje galima laikyti alternatyva, ar visgi jie artimesni "rusiškai ruletei" g.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 12 07, 20:02)
2. Lietuvoje?  bigsmile.gif
Tai vis delto naminius gimdymus Lietuvoje galima laikyti alternatyva, ar visgi jie artimesni "rusiškai ruletei"  g.gif


Manau, kad galima laikyti alternatyva gimdymui bulviu vagoje arba tvarte biggrin.gif Idomu, kaip etno mamos atsakytu i si klausima g.gif
Atsakyti
QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 19:17)
O as matau, reikia pasirinkti tokiskaiciu, kad ir turte ir skurde nejaustum diskomforto ir galetum tuos vaikus uzauginti ir islavinti bei isaukleti tinkamai.  smile.gif

Tas pats ir su dainavimais bei vartaliojimais po gimdykla, jeigu tai tik eilinis isterijos priepuolis, as kitaip to nepavadinciau, bet tuo metu niekas is aplinkiniu gimdyviu to negirdi ir niekam tas blaskymasis nemaiso, viskas ok, bet jeigu tokios pacientes blaskymasis sukelia nepatogumus personalui, nes tuo metu vietoj to,kad padeti miniai pacienciu, jie  skaito ta biliberda, kur Natuke pavadino gimdymo planu...

pagaliau pribaigete medi..  lotuliukas.gif

Skurde ir 1 papildoma burna bus nasta rolleyes.gif gal tada visai negimdyti?
O jus zinote, kad kuo protingesnes moterys, tuo jos maziau gimdo? ka gerai parodo visas civilizuotas pasaulis...ir teisingai daro, nes butu vien daunai, o kitos net ir labai noredamos pastoti negali, nes jos is vis nebe moterys, o virsininkes, direktores ar verslininkes ir tuo jos gyvena, ju gyvenimuose vietos kudikiui paprasciausiai nera ...ir aciu Dievui, kad gimdo paprastos, turincios nelabai auksta issilavinima, bet didele sirdi ir turincios laika apkabinti, priglausti visus savo vaikus ir kiekvienam duoti viska, kas svarbiausia musu gyvenime... o toms protingoms tik ir lieka dirbti ir savo mokesciais padeti kitiems rolleyes.gif tegu kiekvienas daro tai, ka moka geriausiai 4u.gif todel visada sakiau, kad pasaulyje neteisybes nera.
nieko jus nesupratot ir manau nesuprasit, kol ant savo kailio neisbandysit, kad gimdymas nebuna kaip is vadovelio, dazniausiai jis nenuspejimas. ir kiekvienas gimdymas, kiekvienas vaikas (turtingu tevu ar ne) vertas to, kad jam paaukotu siek tiek laiko, jegu ir demesio ... ir kiekviena gimdyve to verta... kad nereiketu galvoti, kad uz duru kas nors dar laukia, o daktarai gaiso savo brangu laika su ja ar kad ji kelia KAZKAM KAZKOKI NEPATOGUMA doh.gif cia tikrai ne laikas ir ne vieta tokioms mintims...ir nesvarbu kelinta ji vaika gimdo doh.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 12 07, 15:27)
Keletas klausimų "naminių" gimdymų šalininkėms  ax.gif
1. Ar naminį gimdymą, tokį, koks jis yra Lietuvoje šiandien, galima laikyti saugiu motinai ir naujagimiui?
2.Kas suplanuoja ir ''palaimina''  gimdymą namuose Lietuvoje ir Ragnez paminėtose Vakarų Europos valstybėse. Kas įvertina nėščiosios rizikas ir įvertina būsimą gimdymą kaip mažos rizikos ty tinkamą gimdymui namie ?

1. Netgi toks, koks jis šiandien yra - nėra vienalytė sąvoka. Gimdanti Varėnos miškuose ir gimdanti Vilniuje ar Kaune, kur iki ligoninės 5 min. kelio - yra didelis skirtumas. Todėl už visus naminius gimdymus Lietuvoje negaliu atsakyti. Taip pat ir pribuvėjų kvalifikacija skirtinga.
2. Ir vėl - kadangi nėra vieningos įstatymu numatytos tvarkos kas turėtų leisti ar neleisti, palaiminti ar nepalaiminti ir kokios būklės gimdyvei saugu ar nesaugu gimdyti namuose, viskas priklauso nuo pačios gimdyvės iniciatyvos. Vienos nė karto neapsilanko pas gydytojus, kitos atvirai aptaria su gydytoju savo šansus pagimdyti natūraliai ir be komplikacijų, susitaria dėl atvažiavimo į ligoninę, jei bus būtina.
Atsakyti
QUOTE(gluosnis @ 2008 12 07, 21:46)
Dievui, kad gimdo paprastos, turincios nelabai auksta issilavinima, bet didele sirdi ir turincios laika apkabinti, priglausti visus savo vaikus ir kiekvienam duoti viska, kas svarbiausia musu gyvenime...

Gerai, kad as ne virsininke, nes nemokeciau priglausti savo vaiku ir netureciau dideles sirdies. O dabar, kai esu paprasta moteris (na uz auksta issilavinima man atleisite blush2.gif ) tai dar galiu ir pretenduoti, kad didele sirdi turesiu biggrin.gif
Gelezine logika medeli. O paskui, kai prisiveis tokiu su didele sirdimi ir astuoniomis burnomis kiekvienoje seimoje, o tokiu norinciu juos paremti savo mokesciais mokesciu moketoju nebeliks, nes bus vien su didelemis sirdimis... kas juos tada islaikys? Tada vazius Ispanijon su beisbolo bitom zmoniu dubasint ir pinigus atiminet, nes pagal Jusu filosofija ne visi gali uzdirbti gerus mokescius. Aisku, cia nusigrybavom su tema i pievas, bet kazka bendro su gymdymu turi. Gimdykite kiek norite medeli, bet su protu, kad piktzoliu neprisiveistu be reikalo tokioje grazioje zemeje kaip Lietuva biggrin.gif , kur nuo senu laiku gyvena darbstus ir protingi zmones.
O su Daunais neprisikarksekite, nes jeigu dar kada teks gimdyti, Dievas gali ir nubausti g.gif
Kartais zmones lyg ir ne Daunai, bet elgiasi ir masto blogiau uz juos. Tad sunku pasakyti, kas tokiu atveju yra pranasesnis biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo emilka: 07 gruodžio 2008 - 23:56
QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 23:42)
O su Daunais neprisikarksekite, nes jeigu dar kada teks gimdyti, Dievas gali ir nubausti g.gif


Pritariu emilkai. Niekada, gluosni, nesakyk niekada..
Atsakyti
QUOTE(emilka @ 2008 12 08, 00:42)
O su Daunais neprisikarksekite, nes jeigu dar kada teks gimdyti, Dievas gali ir nubausti  g.gif
Kartais zmones lyg ir ne Daunai, bet elgiasi ir masto blogiau uz juos. Tad sunku pasakyti, kas tokiu atveju yra pranasesnis  biggrin.gif



QUOTE(Maliku @ 2008 12 08, 04:49)
Pritariu emilkai. Niekada, gluosni, nesakyk niekada..

aha, Dievas sedi ten ant debesu ir stebi ka cia dabar ir uz ka nubausti doh.gif rolleyes.gif
cia tu su 8 burnom nebelieka, ir kad tu burnu is vis atsirastu greitai arba is kitu saliu maziau issivysciusiu reikes pritraukti arba saviskems premijas moketi, ka ir pradejo daryti, bet idomu ar ilgam rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 12 07, 19:02)
2. Lietuvoje?  bigsmile.gif
Tai vis delto naminius gimdymus Lietuvoje galima laikyti alternatyva, ar visgi jie artimesni "rusiškai ruletei"  g.gif


raideles graziai atsake 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 18:23)
Zinote, Gluosni, as ir dabar pakartosiu sakini, kuri cia uzrasete, tik patikslinsiu: negali ismaitinti vaiku, negimdyk. O ne "neturi pinigu"  mirksiukas.gif Ir tai yra tiesa, nes asmeniskai man yra svarbu pagimdzius vaikus, ne uzkrauti ju ant visuomenes sprando, o duoti jiems tinkama isslavinima, parodyti teisinga kelia i gyvenima, iskepyti teisingas ir sveikas vertybes, pasirupinti ju dvasiniu pasauliu.
Pasirupinti tinkamai, ne prikaisioti i ju galveles "biliberdos", neprifarsiruoti nesaminiu ir paleisti toliau daugintis "kaip Dievas duos be baimes", o tokias vertybes, kurios atitinka visuomenes, kurioje gyvenu moralines, etines normas.

Sutinku su Jusu zodziais, kad reikia visu profesiju, bet visu Jusu paminetu profesiju atstovai turi mastyti ir gyventi pagal savo galimybes, o nelaukti manu is dangaus, isivaizduodami, kad tie, kam sekasi geriau turi juos ir ju vaikus tempti ant kupros.  biggrin.gif  Ir jeigu kaip sakote, zmogus netinka teisejo, farmacininko darbui, tai zinoma nereiskia, kad yra blogas zmogus, anaiptol, visada sakiau, kad visokiu  profesiju reikia, tik butu gerai, kad kiekvienos profesijos atstovas gyventu ir mastytu pagal savo galimybes, nai ir zinoma visada zinotu savo vieta.
Nesu ir as ar turtuole, ar kazkuo ypatinga, nors galeciau sau leisti daugiau negu VGN, bet to nedarysiu. Tik todel, kad puikiai zinau, kad esu eiline moteris, kaip tukstanciai kitu, tik todel, kad gerbiu bet kurio specialisto darba ir tikiu, kad kiekvienas zmogus jeigu nori, gali daug, siu atveju kalbu apie GN personala. Mano derybu menas bus itikinti juos, kad noretu ir pasistengtu del manes ir mano gimdymo ne ypatingomis priemonemis, o savo ziniomis, bet as negaliu to reikalauti ir isstatyti salygu, nes puikiai suprantu, kad kol regulios sviesas ir leis man meditacine muzika, uz duru galbut stoves ir lauks dar 10, kurioms tada irgi to paties reiketu pagal Jusu filosofija.. .Ir dar puikai visada zinojau,  kad ir kaip  noredami ir galedami padaryti daug, gydytojai vistiek neitiks kiekvienai.  Nes atsiras zmoniu, kurie siame gyvenime moka imti, bet nesupranta, kad uz kiekviena paemima reikia duoti. O LT jau pastebejau, kad daug zmoniu nori kad jiems tik duotu, bet niekaip juos stebedama, jau kokius 8 metus nesuprantu, ka jie patys tokio padare, kad kazkas dabar jiems turi sukurti neatlygtinai ypatingas salygas. Mano akimis, gauname tiek, kiek patys duodame. Ir tai teisinga. kokiu budu Natuke ar Jus, ar dar kokia mama, kuri nores gal su zirgu gimdyti, daugiau prisidejote prie GN islaikymo, kad pageidaujate ypatingesniu salygu, negu kitos mamos.  biggrin.gif ? Sumokejote daugiau mokesciu valstybei? Ar vel pasakysite, kad netinkate tokiams darbui, kur reikia moketi daug mokesciu valstybei?  g.gif

Dėl pašalpų iš jūsų kišenės čia apię manę? g.gif Pasidomėkit, kokio didžio yra tos pašalpos ir ar įmanoma su jom išlaikyti šeimą. Aš gimdžiau pagal galimybes - susitariau su gydytoja, kuri manė, kad toks gimdymas yra pats saugiausias būdas vaikui ateiti į pasaulį. Turėjau priemonių nuvažiuoti į Kauną ir žinojau savo kūno galimybių ir kad staigiai aš niekada negimdau. Savo gimdymo planą parašiau, bet taip ir nespėjau parodyti gydytojai, nes per paskutinį kartą pamiršau atvežti, o pagimdžiau 10dienų anksčiau. Manau tai, kad mano gimdymo planas buvo įvikdytas beveik pilnai, nors gydytojos jo net nematė, parodo, kad ne aš priverčiau gydytoją priimti mano gimdymus aukštin kojomis, o aš ir gydytoja veikėm kaip komanda dėl to, kad vieną kitą puikiai supratom - mes turim panašią gimdymo filosofiją. Žinoma niekada neeičiau gimdyti su tokiu planu pas kokia VGN Garšvienę arba Kitovienę ar dar ką nors. Nes nors jei ji gal ir sutiktų pokalbio metų, gimdymo metų viskas vyktų kitaip.

Ir dar vienas dalykas. Aš taip pat nemiegstu mistikų ir mistifikacijų. Apie natūralų gimdymą sužinojau iš pakankamai patikimų knygų ir rašytojų, apie Jurgą daug girdėjau, bet jos net nemačiau. Manę kaip krikčionę atstumia jos propaguojami ritualai ir rytų religijų papračiai.

Mano skaityti autoriai - M Odent ir Martha and William Sears. Pirmas iš jų - žymus akušeris - ginekologas, su didele patirtim, kiti - amerikiečių gydytojų šeima, jis - gydytojas - terapeutas, ji - childbirth educator - diplomuota neščiųjų mokyklelės mokytoja, kuri taip pat turi ne alternatyvinį, o tradicinį išsilavinimą akreditojoje įstaigoje ir daugiametį patirti, plius pati pagimdė ir užaugino 7 vaikus 4u.gif

Mano asmeniniam saugumo jausmui užteko privatumo ir nuosavos pižamos - mano gimdymo metų - iki stangų personalas rupinosi kitom mamom ir gerė arbatą, pas manę užeidavo tik patikrinti, ar viskas tvarkoj 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 08 gruodžio 2008 - 11:06
QUOTE(emilka @ 2008 12 07, 18:17)
Dabar mums irodinejate tiesas, kurias mes ir be Jusu zinome, o gal ir dar arsiau praktikuojame  lotuliukas.gif : apie sveika mityba, gyvenimo buda ir t.t.

karai, net ir karas uz reisybe, yra svelniai tariant, neekologiskas dalykas rolleyes.gif
bet kadangi pagaliau priejom iki esmes - kad mano akimis, naturalus gimdymas yra sveiko gyvenimo budo dalis ir kad dometis nebutinai reiskia tuctuojau persiorientuoti i nauja "tikejima", galiu papasakoti si bei ta is savo gimdymu patirties smile.gif
paminesiu du dalykus, kuriuos pavadinai "isterija": natukes rasytas dainavimas ir gimdymas ant grindu.

tai, ka natuke pavadino "dainavimu", tikrai nera operu ariju plesimas "triumfo arkos" stiliuje. tikriausiai jau skaitei apie kvepavima per saremius ir stangas - taisyklingas kvepavimas padeda kontroliuoti skausmo pojuti, palengvina stumima, uztikrina, kad gimstantis kudikis bus tinkamai aprupintas deguonimi. as ta dainavima pavadinciau "kvepavimu su garsu" - nes iskvepdama isleidi ne tik ora, bet ir garsa, ypac per stangas. tai ne riksmas, ir ne dejone, ir ne karmen arija - o gilus gerklinis garsas, beveik riaumojimas, padedantis kartu su stangos itampa stumti, bet tuo pat metu atpalaiduoti veida, pecius ir rankas, kad stumimas butu efektyvus, ne i "zandus", o zemyn.

natukes pasirinktas gimdymas ant grindu, manau, tera optimaliausios pozos stumimui ieskojimas. tikriausiai teko skaityti, kad tinkamai pasirinkta poza per saremius ir stangas ne tik padeda malsinti skausma, bet ir leidzia isnaudoti sunkio jega, vaikeliui slenkant gimdymo, gali pagreitinti gimdos kaklelio atsidaryma ir apssiaugoti nuo gimdymo traumu (dazniausiai pasitaikanti - tarpvietes kirpimas ar plysimas). bet koks baldas - lova (gimdymo "stalas"), kedute, kamuolys, etc. viena vertus gali buti gera atrama, kita vertus - apriboja judesius. gimdydama mika is pradziu vaikstinejau, uzejus saremiui atsiremdavau i vyra arba artimiausia pasitaikiusi balda - auksta spintele, palange. kai saremiai pradejo darytis ilgesni, sedejau ant kamuolio palinkusi i prieki ir atsiremusi i gimdymo stala (kad butu patogiau, jis buvo iskeltas i maksimaliai auksta padeti). taip besedint akusere pamatavo vaisiaus tonus.
galiausiai, kai pajutau, kad tarp intensyviu saremiu norisi atsigulti, atsipalaiduoti, bet tarpai per trumpi, kad speciau pakeisti padeti (nuo kamuolio pereiti ant lovos), persikrausciau ant gimdymo "stalo". tas paskutinis etapas pries stangas truko apie desimt minuciu, paskui dar per desimt penkiolika minuciu pagimdziau sunu - gimdziau pusiau sedom. man tokia poza buvo pakankamai komfortabili, bet tai labai individualus dalykas. as puikiai galiu isivaizduoti, kad natukei gimdymo stalas galejo buti labai nepatogus, nes jis yra aukstas ir gana siauras, ant jo atsigulus padeti pakeisti gali buti sunku.


Atsakyti
QUOTE(Raideles @ 2008 12 07, 23:25)
1. Netgi toks, koks jis šiandien yra - nėra vienalytė sąvoka. Gimdanti Varėnos miškuose ir gimdanti Vilniuje ar Kaune, kur iki ligoninės 5 min. kelio - yra didelis skirtumas. Todėl už visus naminius gimdymus Lietuvoje negaliu atsakyti. Taip pat ir pribuvėjų kvalifikacija skirtinga.
2. Ir vėl - kadangi nėra vieningos įstatymu numatytos tvarkos kas turėtų leisti ar neleisti, palaiminti ar nepalaiminti ir kokios būklės gimdyvei saugu ar nesaugu gimdyti namuose, viskas priklauso nuo pačios gimdyvės iniciatyvos. Vienos nė karto neapsilanko pas gydytojus, kitos atvirai aptaria su gydytoju savo šansus pagimdyti natūraliai ir be komplikacijų, susitaria dėl atvažiavimo į ligoninę, jei bus būtina.



QUOTE(ragnez @ 2008 12 08, 10:31)
raideles graziai atsake  4u.gif

Gražiai, bet lieka neaiškumų ax.gif
1. Vadinasi pagrindiniu saugumo kriterijumi naminio gimymo atveju lieka ligoninė, ta pati ligoninė, dėl kurios priešiškumo ir nelankstumo gimdyvė atmetė kaip netinkamą vaiko atėjimui g.gif Atsiradus extra pagalbos poreikiui, arčiausiai esanti ligoninė turi būti pasiruošusi suteikti reikiamą pagalbą(primenu, kad sistemos efektyviai perduoti informaciją nėra, o laiko pasiruošimui- keliolika minučių)
Kiek visgi yra pribuvėjų ir kas vertina jų kvalifikaciją g.gif
2. Sakyčiau ne tik, kad nėra vieningos tvarkos, tvarkos kaip tokios visai nėra bigsmile.gif Bet yra iniciatyva biggrin.gif
Atsakyti