Įkraunama...
Įkraunama...

Namas ar butas II

QUOTE(Foxenas @ 2010 05 24, 20:56)
Tokiu zmoniu labai LABAI daug ... labai gali buti, kad beveik absoliuti dauguma kada nors atlikusiu NT pirkimo/pardavimo sanderius. Pagrinde del to, kad santykine pinigu verte kinta (paskutinius 15 metu ypac drastiskai), o dauguma pardaveju ziuri tik i absoliutine skaitine reiksme. Dalinai pinigu nuvertejima ivertina rinka, bet anaiptol neidealiai is ko ir kyla tokie "common wisdom" patarimai kaip: pirk kai visi parduoda ir parduok kai visi perka. Priedo, zmogaus atmintis tiek trumpa, kad jis sugeba prisiminti tik keliu kapitaliniu investiciju sumas, bet "neregistruoja" minutiniu islaidu, kurios laikui begant sukapsi i labai net apciuopiamas skaicius. Priedo, jis niekada neivertina savo laiko sanaudu skirtu to objekto palaikymui komercineje kondicijoje. Taigi sios islaidos/investicijos automatiskai nebuna ikalkuliotos i kaina. Velgi, galima butu gincytis, kad dalinai sitas dalykas NT yra atsveriamas letesniu nei kitiems daiktams nuvertejimu, bet man sis argumentas neatrodo itikinamas jau vien del to, kad ir vartojimo trukme sitai prekei yra daug ilgesne nei daugumai kitu. Ir galiausiai todel, kad savikaina/kaina stipriai priklauso nuo lukesciu (ir tai ypac stipriai pasireiskia NT) ir gyvenime netruksta situaciju, kuomet labiau"apsimoka" parduoti siandien uz "tris sidabrinius", nei kad po neapibrezto laiko uz "penkis".
Taigi, as irgi prisidedu prie cia tvirtinanciu, kad savikaina,  is principo, NT  sanderiuose jokios roles negroja. Jo verte absoliucai priklauso tik nuo to, kiek uz ji sutinka ir gali moketi pirkejas.

nesigincysiu, protingai pasakyta, bet siai dienai savo buto neparduociau uz tokius juokingus pinigus, lai gyvena nuomininkai, as pakentesiu dar keleta metu ir parduosiu uz patrauklesne kaina. Siuo atveju, as turiu laiko ir galimybiu neparduoti.
Atsakyti
Foxenai, tai tą patį ir rašiau, bet netiki žmogus, kad vien nuo to, kad namie stovės auksinis unitazas ir kt. prabangos aksesuarai, jis dėl to netaps likvidesnis ir jo kaina neužsifiksuos krizės ir NT kainų nuopolio periodu. Jis lygiai taip pat nuvertės ir bus tokios pat vertės kaip be auksinio unitazo.

QUOTE(Subjektyvi @ 2010 05 24, 13:32)
Bet kiek pasikalbam su agentūrų veikėjais, ir šefais tame tarpe, tai kažkaip nesigiria apyvartom ir sandorių gausa. Atvirkščiai, lyg susitarę deklaruoja - viskas stovi kuolu, o rusiškai skambėtų taikliau.



QUOTE(aistuzele @ 2010 05 24, 17:01)
as skaitau Jusu zinutes ir niekaip nedasunta, vienas dalykas, is kur Jus taip gerai informuota  g.gif  Pasiskaitot kelis straipsnelius, dazniausiai uzsakytus agenturu, kad pirkimai eitu ir viskas. Pas mane aplinkoj yra ne vienas zmogus uzsiimantis NT pardavimais..


Tai pacitavau pačią save. Kas nedašunta? g.gif rolleyes.gif


QUOTE(flight @ 2010 05 24, 17:20)
Pagalvojau apie vieną niuansą laukiančiųjų ('kol viskas bus dar pigiau') nenaudai.  Namų, aišku, pasiūloje bus, bet sklypų, jei kalbame apie gerus, optimalaus dydžio sklypukus gerose vietose (mieste, su visa infrastruktūra ir komunikacijomis, privažiavimu, bet tuo pačiu pakankamai patrauklioje vietoje) - jų vis mažėja ir nebepadaugės. Taigi, tie, kurie mąsto išsirinkti gerą sklypuką ir pasistatyti namą ne užmiestyje, pralaimi. Jiems belieka rinktis iš jau pastatytų namų wink.gif


Mitas cool.gif Čia dar ta pati sena sklypų spekulių dainelė, kad pirkit žemę, nes jos nebeliks. Na na. biggrin.gif Sklypų yra ir jų vis dar liks po 50 metų. Tai viena. Be to namai turi savybę senti, ne tik morališkai, todėl jie labai sėkmingai yra griaunami arba geriausiu/blogiausiu atveju kapital rekonstruojami wink.gif
Atsakyti
nepamirskim vieno, kad siuo metu didesni sandoriai vyksta be agenturu isikisimo, kurios dar sugeba nulupt procentus nuo pardavimu, zmogus parduodamas nori pasiimti iki paskutinio cento. Cia kalbu is to ka matau aplinkui, matau kas parduoda tuos sklypus ir tai tikrai ne agenturos ir ne jokios firmos, o fizinis asmuo mirksiukas.gif Tad, esu kai kuriuose vietos skeptike, siuo atveju niekada nesikreipiau ir nesikreipsiu i jokias agenturas, kurios paskui platina visokius pseudo straipsnelius, daznai uzsakomuosius(nuo to gi jiems dar pinigelio byra), o paskui atsiranda tokiu kaip subjektyvi ir tiki, kad namas kainaves 2 mln, kainuos keturgubai maziau.
Atsakyti
Žinai kuo tikiu - krizėmis. Ar tu prisimeni Rusijos krizę? Ne. O aš prisimenu. Po jos teko įsigyti ne vieną NT objektą, kai dauguma pirštą čiulpė. Žinai už kokias kainas? Juokingas. Kai visi čia plėšėsi maikes dėl mln neadekvačių "apartamentų", mes pirkome kitose šalyse, kur kainos buvo proto ribose. Dabar jos jau pakilusios, bet ne burbulo dėka, kaip LT, o savo verte. Todėl nemanyk, kad kiti yra kvailesni už tave. Ne tik straipsnius ar po jais esančius komentarus reikia skaityti, su NT spekuliais ir agentūriniais kalbėtis, bet ir domėtis, kas vyksta už LT ribų. Dar nepamiršau pinigų keitimo laikmečio, suirutės, kontrabandininkų rojaus, vargo vakarienę, bendrą žmonių skurdą, kai visko buvo. Bet nebuvo tokio lygio informacijos. Viskas ėjo iš lūpų į lūpas, o dabar visi mandri, internetas ir kt. šaltiniai.

O pasakoti pasakas, kad kelis tūkst. per mėnesį gaunantis veikėjas pajėgus pirkti pagal jo kišenę prabangų būstą, nes kainos nors ir kritusios, bet pajamos kritusios dar labiau, o visa ko kainos toliau auga. Tuo tarpu tarkim drabužių parduotuvėse apyvartos apgailėtinos, palyginus su auksiniais laikais. Žinoma, yra kam reikia šiandien ir dabar, perka, neturi kur gyventi, degantis reikalas, visais laikais tokių buvo ir bus. Bet kiek tokių liko po bumo ir banko malonių paskolų žarstymo visiems kam netingėjo?? Vienetai. Ir kas iš to pirkimo? Kokį komercinį obj. dabar pirkti yra pinigų pakasimas. Namą statytis gal ir apsimoka, bet sklypus pirkti kolkas dar ne. Nebent riebiai nusiderėjus. Kainos vis dar aukštos, žvelgiant į bendrą ekonominį lygį ir esamas žmonių pajamas. Ir tai faktas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Subjektyvi: 25 gegužės 2010 - 08:37
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 05 25, 08:45)
Mitas cool.gif Čia dar ta pati sena sklypų spekulių dainelė, kad pirkit žemę, nes jos nebeliks. Na na.  biggrin.gif Sklypų yra ir jų vis dar liks po 50 metų.


Taip, sklypų liks - laukuose už miesto tongue.gif O pvz., mūsų 'rajonėlyje' sklypukų, kurie būtų pakankamai patogioje vietoje su visa infrastruktūra etc. - nebėra. Na, yra likę keli ne itin, su įvairiais nepatogiais niuansais. VISI kraštiniai sklypai (šalia miškelio) buvo galutinai užstatyti per šiuos kelerius metus. Mes patys prieš 6 metus pirkome priešpaskutinį laisvą sklypuką (net ne kraštinį), nes mums itin tiko ir patiko vieta, rajonas - na ir kas, kad kokiuose Balsiuose tų sklypų dar dafiga, nenorėjom mes ten. O kad per artimiausius 50 metų bus griaunami nauji kaimynų namai biggrin.gif - nemanau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 25 gegužės 2010 - 08:46
QUOTE(flight @ 2010 05 25, 08:46)
Taip, sklypų liks - laukuose už miesto  tongue.gif  O pvz., mūsų 'rajonėlyje' sklypukų, kurie būtų pakankamai patogioje vietoje su visa infrastruktūra etc.  - nebėra. Na, yra likę keli ne itin, su įvairiais nepatogiais niuansais.  VISI kraštiniai sklypai (šalia miškelio) buvo galutinai užstatyti per šiuos kelerius metus. Mes patys prieš 6 metus pirkome priešpaskutinį laisvą sklypuką (net ne kraštinį), nes mums itin tiko ir patiko vieta, rajonas - na ir kas, kad kokiuose Balsiuose tų sklypų dar dafiga, nenorėjom mes ten. O kad per artimiausius 50 metų bus griaunami nauji kaimynų namai  biggrin.gif  - nemanau.

drinks_cheers.gif .. tai jau tikrai smile.gif .. nei tu upės nepatempsi nei tu miško neužželdinsi per 2 metus.. Tas pats ir su infrastruktūra. O ir investicijai ateičiai sklypai daug patrauklesni nei butai ar namai. Kaštai minimalūs.. ir vaikams palikt galėsi
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 05 25, 08:35)
Žinai kuo tikiu - krizėmis. Ar tu prisimeni Rusijos krizę? Ne. O aš prisimenu. Po jos teko įsigyti ne vieną NT objektą, kai dauguma pirštą čiulpė. Žinai už kokias kainas? Juokingas. Kai visi čia plėšėsi maikes dėl mln neadekvačių "apartamentų", mes pirkome kitose šalyse, kur kainos buvo proto ribose. Dabar jos jau pakilusios, bet ne burbulo dėka, kaip LT, o savo verte. Todėl nemanyk, kad kiti yra kvailesni už tave. Ne tik straipsnius ar po jais esančius komentarus reikia skaityti, su NT spekuliais ir agentūriniais kalbėtis, bet ir domėtis, kas vyksta už LT ribų. Dar nepamiršau pinigų keitimo laikmečio, suirutės, kontrabandininkų rojaus, vargo vakarienę, bendrą žmonių skurdą, kai visko buvo. Bet nebuvo tokio lygio informacijos. Viskas ėjo iš lūpų į lūpas, o dabar visi mandri, internetas ir kt. šaltiniai.

O pasakoti pasakas, kad kelis tūkst. per mėnesį gaunantis veikėjas pajėgus pirkti pagal jo kišenę prabangų būstą, nes kainos nors ir kritusios, bet pajamos kritusios dar labiau, o visa ko kainos toliau auga. Tuo tarpu tarkim drabužių parduotuvėse apyvartos apgailėtinos, palyginus su auksiniais laikais. Žinoma, yra kam reikia šiandien ir dabar, perka, neturi kur gyventi, degantis reikalas, visais laikais tokių buvo ir bus. Bet kiek tokių liko po bumo ir banko malonių paskolų žarstymo visiems kam netingėjo?? Vienetai. Ir kas iš to pirkimo? Kokį komercinį obj. dabar pirkti yra pinigų pakasimas. Namą statytis gal ir apsimoka, bet sklypus pirkti kolkas dar ne. Nebent riebiai nusiderėjus. Kainos vis dar aukštos, žvelgiant į bendrą ekonominį lygį ir esamas žmonių pajamas. Ir tai faktas.

kad paskaicius tamstos postus galima suprasti, kad cia Jus esat pati paciausia ir protingiausia ir visokia -iausia. As Jums sakau, ka as matau, kad aplink esantys (kur as gyvenu) sklypai siuo metu yra graibstomi, o ka tai sako, kad tas, kas istengia pirkti, tas perka ir, deja, cia esanciu sklypu kainos visai nekrito, o islaike savo kaina. Tad nereikia taip jau visko suabsoliutinti. Taip sutinku, kad per buma buve "milijonieriai", kurie dirbo statybu sektoriuje ir zemes kasejai su kastuvu uzdirbdavo nemazus pinigus, patikejo, kad visa gyvenima taip bus, prisipirko nt uz milijonus, o ka dabar, sedi dugne, nes niekas tokiu pinigu jiems nemoka, o bankai kaip smauge taip smaugia, vat cia ir yra didzioji tragedija, stai jie nusipirke nt tarkim 500t, turi juos pardavineti uz kapeikas. As ne pries bankus, as pries neprotingus zmoniu poelgius, as niekada nepirciau ir niekada nestatyciau nt, jei kiseneje netureciau daugiau nei puse reikiamos sumos. Kadangi nesu prisiskolinus iki ausu, todel ir nezadu parduoti turimo buto siandienos kainomis. Tad siai dienai gyvenu name, o butas man dar nesa pajamas. Kaip bebutu, man labiausiai istrigo Jusu tokie pamastymai, kad nt kainos taip jau nukris, kad nt kainaves milijonus, bekainuos tukstancius, geras nt, savo kaina islaikys ir niekas nenuleis milijono. O kad kainos krito, niekas su Jumis nesigincija, nes tai yra faktas tik jau zmoniu asmeninis reikalas pirkti ar parduoti, laukti kazko ar ne.
Atsakyti
aistuzele, tai tu parašei, kad aš esu "soti" tik kažkokiais straipsneliais apie nieką. Tu. Todėl nereikia čia teisintis ir kažką kaltinti. Tu nesiruoši parduoti kažko, tai valio. Bet prie ko čia visa NT rinka? Ar tu manai, kad kad ir tas namas už 7 mln vertas tokių pinigų, tam sklypuke Antakalnyje? Aš manau, kad tokiam "kolchoze" jis tokių pinigų nevertas ir kas jį už tiek ar už 6 mln nusipirks, bus arba dundukas, arba apsirūkęs, arba jam tie pinigai iš dangaus nukrito ir neturi kur dėti. Bet kaip objektas ir nevertas tokių pinigų.

O dėl geros kainos. Yra periodas, kai žmonės turi pinigų ir už ką pirkti: geresnės pajamos, banko žarstomos paskolos - skolinti pinigai. Bet yra periodas, kai tie patys žmonės nebeturi pinigų (arba solidžių santaupų): ženkliai sumažėjusios pajamos, žlugęs verslas ir total bankrotas, bedarbystė ir kt. Tad šituo periodu tas pats 100 000 įgauna visai kitą vertę. Nes jei anksčiau jį lengvai surinkdavo vienais ar kitais būdais, tai krizės metu jo taip lengvai nebesurinks. Kodėl nenori pamatyti akivaizdžių dalykų? smile.gif

flight, vieni žmonės pasižymi sėslumu, kiti ne, vieniems reikia būsto "amžiams", kitiems ne, arba iškyla vienokių ar kitokių problemų. Viskas yra perkama ir parduodama. Nebeliks žemės? Na taip, ten kur žmogus liko "amžiams" tai gal ir nebeliks to 6-20 a sklypo, bet bus kiti, ne ką blogesni. Pati pripažinai, kad daug kas neparduodama. Bet ir tai yra laikinas dalykas. Ateis laikas ir jiems, į grabą juk nenusineš, o paveldėtojai ar kiti padarys kitaip.
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 05 25, 10:17)
Pati pripažinai, kad daug kas neparduodama. Bet ir tai yra laikinas dalykas. Ateis laikas ir jiems, į grabą juk nenusineš, o paveldėtojai ar kiti padarys kitaip.


Sklypai, apie kuriuos rašiau, neparduodami, nes jie jau užstatyti mirksiukas.gif Tai, jei bus parduodami - jau ne kaip sklypas, o kaip namas.
Nors, esi visiškai teisi - nepraeis nė šimtas metų, ir paveldėtojai namą nugriaus, o sklypuką parduos. drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 25 gegužės 2010 - 09:24
QUOTE(aistuzele @ 2010 05 25, 10:00)
Tad siai dienai gyvenu name, o butas man dar nesa pajamas. Kaip bebutu, man labiausiai istrigo Jusu tokie pamastymai, kad nt kainos taip jau nukris, kad nt kainaves milijonus, bekainuos tukstancius, geras nt, savo kaina islaikys ir niekas nenuleis milijono. O kad kainos krito, niekas su Jumis nesigincija, nes tai yra faktas tik jau zmoniu asmeninis reikalas pirkti ar parduoti, laukti kazko ar ne.


Įvertinus visus kaštus, šiuo metu buto nešamos pajamos yra mažesnės, nei tas pajamas neštų grynieji.
Be to, tie pinigai yra įšaldyt - negali atgnybti gabalėlio buto, jei prireikia 10-20-30 tūkst. O jei prireiks didesnės pinigų sumos staiga, ir vienintelė išeitis bus parduoti butą - parduodamas butą prarasi daug daugiau, nes staigus pardavimas visada yra lydimas žemesnės kainos.

Ar tikrai šiandieninės kainos tokios juokingos? Nejau tTikitės kad butų kainos grįš į buvusias? Kolkas jos dar nepasiekė dugno, o kada pradės lipti į viršų? Juk realaus ekonomikos kilimo nenusimato dar eilę metų. Nebent pasileistų koks nors infliacinis mechanizmas. Bet tai būtų augimas tik absoliutine reikšme, o ne santykine...

Žinoma, jei šiuo metu nereikia pinigų (ir artimiausius 1-2 metus nereikės) , bei nėra minčių ką su ekvivalenčia pinigų suma galima nuveikti - galimas ir toks santaupų laikymo būdas. Ar pats geriausias - labai diskutuotina. Atsižvelgiant į visas su nuoma kylančias problemas bei gręsiančius NT mokesčius - abejoju. Bet jūsų teisė rinktis. Tik jei tikitės sulaukti geresnių laikų pardavimui ir tada pardavinėti - šiek tiek save apgaudinėjate.

Beje žinau vieną konkretų namą, jo kaina prieš 2 metus buvo 1.6 mln
Šiandien jis bekainuoja 800K - ir niekam jo nereikia. Taip, galima sakyti kad norimas milijonas su puse buvo drambliuko svajonė, o reali vertė tiek nesiekė. Bet už 800K prieš 2 metus jis būtų parduotas per vieną dieną... O dabar yra kaip yra. Nuleis dar šiek tiek - štai ir kritimas milijonu. O žmonėms tas namas tikrai nereikalingas. jie turi kitą gyv.plotą. Namas didelis, jo išlaikymo kaštai nekuklūs. Kiekvieną dieną kapsi nuostoliai. Kiek jau per 2 metus minuso sugeneravo? Jei ir parduos už 600 tūkst ar panašią sumą - reikėtų kaip minimum 100-200 tūkst 'nuskaičiuoti' kaip 2 metų eksploatacijos kaštus ir negautų pajamų nuostolius. Taigi realiai jie pardavę namą 'uždirbs' ... 400 tūkst.
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2010 05 25, 10:25)
Žinoma, jei šiuo metu nereikia pinigų (ir artimiausius 1-2 metus nereikės) , bei nėra minčių ką su ekvivalenčia pinigų suma galima nuveikti - galimas ir toks santaupų laikymo būdas.  Ar pats geriausias - labai diskutuotina.


Smalsu - o koks būtų geresnis būdas, be jokios rizikos prarasti visus pinigus ir dar su galimybe gauti pelno?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 25 gegužės 2010 - 09:39
Tai dar pamirštat NT mokestį, kurį gali įkalti betkuriuo momentu ir tik viršūnėlėse kolkas narstoma, kaip tai padaryti visuotinesniu mąstu. Ir ką? Ir nieko. Kai teks susimokėti už turimus žemės sklypus, sandėliukus, garažus, sodus, namus ir kt. objektus, tada ir flight minėti nepardavinėtojai atsigaus su klausimu "o kam mums to reikia??". Ypač jei tuo metu gaunamos pajamos bus šiaip sau, o mokestis pasijaus. Tai ką visi jie darys? Išstatys pardavimui. Nes nuoma nebepadengs kaštų, o jei ir padengs, tai vistiek bus nuostolis. Visas tas reikalas eis link dar vieno nusavinimo. Neturi iš ko išlaikyti NT? Vadinasi tu jo nevertas. Bus kaip JAV. Ten visi moka NT mokestį. Kaip ir kitose Europos šalyse. Ką darys prestižinio NT savininkai, jei tą mokestį uždės pirmam būstui? Gali taip padaryti? Gali. Bet čia tik svarstymai. Ar marinuos tą NT kaip agurkus stiklainiuose ir mokės kasmet tuos mokesčius? Lietuvoje nieko nėra stabilaus ir amžiams, kodėl flight manai, kad bus kitaip. Čia dar daug kas keisis ir karštos žarijos.
Atsakyti