QUOTE(Geneve @ 2011 01 24, 19:51)
ir kasbaisiausia jie nieko bendro neturi su Kristumi!!!
!!! Vargu ar jis būtų sutikęs gimt, jei žinotų, kokias pasėkmes tai turės...
Dėl aborto įtakos sveikatai (jei jau į temą kalbėt), ta man jau senokai "juokingai" atrodo dvigubi standartai taikomi aborto pagal medicinines indikacijas ir aborto pagal moters pageidavimą aiškinimai 
Girdi jei tau daro abortą dėl to, kad vaisius nesivysto (ar dėl vystymosi anomalijų), tai visi užjaučiamai aiškina, kad "viskas bus gerai", "bus dar tų vaikų", "jei jau pastojot vieną kartą, tai pastosit ir kita" nu ir t.t. ir pan. Ir kas svarbiausia, dažniausiai taip ir būna (nebent nėštumui normaliai vystytis sutrukdė tam tikri tėvų sveikatos sutrikimai) 
O vat štai aborto pagal moters pageidavimą atveju taigis jau prasideda gąsdinimai siaubais baubais, nepastojimais, amžinu nevaisingumu ir t.t. Ypatingai visokiuose "pro vita" puslapiuose. Gi jei kas nors, aklai perduodantis "gąsdinančią žinią" pasidomėtų nors truputėlį, tai sužinotų, kad abortas tiek pagal medicinines indikacijas, tiek ir pagal moters pageidavimą, yra lygiai tokia pati procedūra. Ir rizikos yra daugiau mažiau tos pačios, t.y. jei abortas padaromas profesionalų ir nėra jokių komplikacijų, tai nevaisingumo rizika yra ne didesnė nei bendros populiacijos.
Galbūt abortas pagal medicinines indikacijas gali paveikti moters psichologinę būseną, tačiau vėlgi "pro vita" tipo leidinių kliedesiai apie tai, kad vos ne visos be išimties abortus (pagal savo norą) pasidariusios moterys būtinai yra psichologiškai traumuotos ir ten visaip kitaip suluošintos, yra iš piršto laužti. Nemačiau nei vieno tokio teiginio pagrindimo normaliais moksliniais tyrimais.
Girdi jei tau daro abortą dėl to, kad vaisius nesivysto (ar dėl vystymosi anomalijų), tai visi užjaučiamai aiškina, kad "viskas bus gerai", "bus dar tų vaikų", "jei jau pastojot vieną kartą, tai pastosit ir kita" nu ir t.t. ir pan. Ir kas svarbiausia, dažniausiai taip ir būna (nebent nėštumui normaliai vystytis sutrukdė tam tikri tėvų sveikatos sutrikimai) O vat štai aborto pagal moters pageidavimą atveju taigis jau prasideda gąsdinimai siaubais baubais, nepastojimais, amžinu nevaisingumu ir t.t. Ypatingai visokiuose "pro vita" puslapiuose. Gi jei kas nors, aklai perduodantis "gąsdinančią žinią" pasidomėtų nors truputėlį, tai sužinotų, kad abortas tiek pagal medicinines indikacijas, tiek ir pagal moters pageidavimą, yra lygiai tokia pati procedūra. Ir rizikos yra daugiau mažiau tos pačios, t.y. jei abortas padaromas profesionalų ir nėra jokių komplikacijų, tai nevaisingumo rizika yra ne didesnė nei bendros populiacijos. Galbūt abortas pagal medicinines indikacijas gali paveikti moters psichologinę būseną, tačiau vėlgi "pro vita" tipo leidinių kliedesiai apie tai, kad vos ne visos be išimties abortus (pagal savo norą) pasidariusios moterys būtinai yra psichologiškai traumuotos ir ten visaip kitaip suluošintos, yra iš piršto laužti. Nemačiau nei vieno tokio teiginio pagrindimo normaliais moksliniais tyrimais.
QUOTE(Hmmm... @ 2011 01 25, 09:32)
Dėl aborto įtakos sveikatai (jei jau į temą kalbėt), ta man jau senokai "juokingai" atrodo dvigubi standartai taikomi aborto pagal medicinines indikacijas ir aborto pagal moters pageidavimą aiškinimai Girdi jei tau daro abortą dėl to, kad vaisius nesivysto (ar dėl vystymosi anomalijų), tai visi užjaučiamai aiškina, kad "viskas bus gerai", "bus dar tų vaikų", "jei jau pastojot vieną kartą, tai pastosit ir kita" nu ir t.t. ir pan. Ir kas svarbiausia, dažniausiai taip ir būna (nebent nėštumui normaliai vystytis sutrukdė tam tikri tėvų sveikatos sutrikimai) O vat štai aborto pagal moters pageidavimą atveju taigis jau prasideda gąsdinimai siaubais baubais, nepastojimais, amžinu nevaisingumu ir t.t. Ypatingai visokiuose "pro vita" puslapiuose. Gi jei kas nors, aklai perduodantis "gąsdinančią žinią" pasidomėtų nors truputėlį, tai sužinotų, kad abortas tiek pagal medicinines indikacijas, tiek ir pagal moters pageidavimą, yra lygiai tokia pati procedūra. Ir rizikos yra daugiau mažiau tos pačios, t.y. jei abortas padaromas profesionalų ir nėra jokių komplikacijų, tai nevaisingumo rizika yra ne didesnė nei bendros populiacijos.
Galbūt abortas pagal medicinines indikacijas gali paveikti moters psichologinę būseną, tačiau vėlgi "pro vita" tipo leidinių kliedesiai apie tai, kad vos ne visos be išimties abortus (pagal savo norą) pasidariusios moterys būtinai yra psichologiškai traumuotos ir ten visaip kitaip suluošintos, yra iš piršto laužti. Nemačiau nei vieno tokio teiginio pagrindimo normaliais moksliniais tyrimais.
Girdi jei tau daro abortą dėl to, kad vaisius nesivysto (ar dėl vystymosi anomalijų), tai visi užjaučiamai aiškina, kad "viskas bus gerai", "bus dar tų vaikų", "jei jau pastojot vieną kartą, tai pastosit ir kita" nu ir t.t. ir pan. Ir kas svarbiausia, dažniausiai taip ir būna (nebent nėštumui normaliai vystytis sutrukdė tam tikri tėvų sveikatos sutrikimai) O vat štai aborto pagal moters pageidavimą atveju taigis jau prasideda gąsdinimai siaubais baubais, nepastojimais, amžinu nevaisingumu ir t.t. Ypatingai visokiuose "pro vita" puslapiuose. Gi jei kas nors, aklai perduodantis "gąsdinančią žinią" pasidomėtų nors truputėlį, tai sužinotų, kad abortas tiek pagal medicinines indikacijas, tiek ir pagal moters pageidavimą, yra lygiai tokia pati procedūra. Ir rizikos yra daugiau mažiau tos pačios, t.y. jei abortas padaromas profesionalų ir nėra jokių komplikacijų, tai nevaisingumo rizika yra ne didesnė nei bendros populiacijos. Galbūt abortas pagal medicinines indikacijas gali paveikti moters psichologinę būseną, tačiau vėlgi "pro vita" tipo leidinių kliedesiai apie tai, kad vos ne visos be išimties abortus (pagal savo norą) pasidariusios moterys būtinai yra psichologiškai traumuotos ir ten visaip kitaip suluošintos, yra iš piršto laužti. Nemačiau nei vieno tokio teiginio pagrindimo normaliais moksliniais tyrimais.
Į visą pateikiamą informaciją reikia žiūrėt kritiškai. Tada ir pro vita tipo tinklalapiuose gali rast tiesos.
Tai ir neįmanoma tokius teiginius moksliškai pagrįst, nes tai, kas ištyrus vieną moterų grupę, taps patvirtinimu, ištyrus kitą, visiškai paneigs pirmos grupės tyrimo rezultatus. Neįmanoma kažko vienareikšmiško pasakyt, kai kalba eina apie žmogaus psichiką. Ai ir net fiziologiniam lygmeny tas pats galioja...
QUOTE(Hmmm... @ 2011 01 25, 09:32)
Dėl aborto įtakos sveikatai (jei jau į temą kalbėt), ta man jau senokai "juokingai" atrodo dvigubi standartai taikomi aborto pagal medicinines indikacijas ir aborto pagal moters pageidavimą aiškinimai Girdi jei tau daro abortą dėl to, kad vaisius nesivysto (ar dėl vystymosi anomalijų), tai visi užjaučiamai aiškina, kad "viskas bus gerai", "bus dar tų vaikų", "jei jau pastojot vieną kartą, tai pastosit ir kita" nu ir t.t. ir pan. Ir kas svarbiausia, dažniausiai taip ir būna (nebent nėštumui normaliai vystytis sutrukdė tam tikri tėvų sveikatos sutrikimai) O vat štai aborto pagal moters pageidavimą atveju taigis jau prasideda gąsdinimai siaubais baubais, nepastojimais, amžinu nevaisingumu ir t.t. Ypatingai visokiuose "pro vita" puslapiuose. Gi jei kas nors, aklai perduodantis "gąsdinančią žinią" pasidomėtų nors truputėlį, tai sužinotų, kad abortas tiek pagal medicinines indikacijas, tiek ir pagal moters pageidavimą, yra lygiai tokia pati procedūra. Ir rizikos yra daugiau mažiau tos pačios, t.y. jei abortas padaromas profesionalų ir nėra jokių komplikacijų, tai nevaisingumo rizika yra ne didesnė nei bendros populiacijos.
Galbūt abortas pagal medicinines indikacijas gali paveikti moters psichologinę būseną, tačiau vėlgi "pro vita" tipo leidinių kliedesiai apie tai, kad vos ne visos be išimties abortus (pagal savo norą) pasidariusios moterys būtinai yra psichologiškai traumuotos ir ten visaip kitaip suluošintos, yra iš piršto laužti. Nemačiau nei vieno tokio teiginio pagrindimo normaliais moksliniais tyrimais.
Girdi jei tau daro abortą dėl to, kad vaisius nesivysto (ar dėl vystymosi anomalijų), tai visi užjaučiamai aiškina, kad "viskas bus gerai", "bus dar tų vaikų", "jei jau pastojot vieną kartą, tai pastosit ir kita" nu ir t.t. ir pan. Ir kas svarbiausia, dažniausiai taip ir būna (nebent nėštumui normaliai vystytis sutrukdė tam tikri tėvų sveikatos sutrikimai) O vat štai aborto pagal moters pageidavimą atveju taigis jau prasideda gąsdinimai siaubais baubais, nepastojimais, amžinu nevaisingumu ir t.t. Ypatingai visokiuose "pro vita" puslapiuose. Gi jei kas nors, aklai perduodantis "gąsdinančią žinią" pasidomėtų nors truputėlį, tai sužinotų, kad abortas tiek pagal medicinines indikacijas, tiek ir pagal moters pageidavimą, yra lygiai tokia pati procedūra. Ir rizikos yra daugiau mažiau tos pačios, t.y. jei abortas padaromas profesionalų ir nėra jokių komplikacijų, tai nevaisingumo rizika yra ne didesnė nei bendros populiacijos. Galbūt abortas pagal medicinines indikacijas gali paveikti moters psichologinę būseną, tačiau vėlgi "pro vita" tipo leidinių kliedesiai apie tai, kad vos ne visos be išimties abortus (pagal savo norą) pasidariusios moterys būtinai yra psichologiškai traumuotos ir ten visaip kitaip suluošintos, yra iš piršto laužti. Nemačiau nei vieno tokio teiginio pagrindimo normaliais moksliniais tyrimais.
Apie poabortini sindroma raso ir daktarai, anksteniame savo poste esu imetusi kelias nuorodas, kur straipsniuose remiamasi gydytoju ir specialistu nuomone. Straipsniu apie abortu, tiek esant apsigimimams, tiek del saves, pasekmes internete pilna, gal prastai ieskojote? O del to, ar moteris tures ar netures ateityje vaiku - tik vienas is daugelio klausimu, kalbant apie abortus. Beje, tuose traipsniuose, kur as nurodziau, gydytoja kaip tik kalba, kad lygiai taip pat zalojama ir ta moteris, kuri daro aborta del kudikio apsigimimo, ji daugiau kalba apie psichologinius dalykus.
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2011 01 25, 11:51)
Į visą pateikiamą informaciją reikia žiūrėt kritiškai. Tada ir pro vita tipo tinklalapiuose gali rast tiesos.
Tiesa ten taip apauginta visais siaubais baubais, kad labai jau atsargiai jos reikia ieškoti
Net ir procedūros aprašomos kaip iš siaubo pasakų (pvz. apie vaiko suplėšymą gabalais ankstyvojo aborto metu, kas yra fiziškai neįmanoma). Arba sudedamos nuotraukos, kuriose pavaizduota visiškai ne tai, kas realiai vyksta ankstyvojo aborto metu.QUOTE(Gazella @ 2011 01 25, 11:53)
Apie poabortini sindroma raso ir daktarai, anksteniame savo poste esu imetusi kelias nuorodas, kur straipsniuose remiamasi gydytoju ir specialistu nuomone. Straipsniu apie abortu, tiek esant apsigimimams, tiek del saves, pasekmes internete pilna, gal prastai ieskojote?
Aš neneigiu poabortinio sindromo egzistavimo. Man keistas atrodo jo suabsoliutinimas ir priskyrimas praktiškai visoms abortą pasidariusioms moterims
Neradau nė vieno "pro vita" tipo straipsnio, kuriame būtų bandoma į abortą, kaip proceūrą, ir jo pasekmes pažiūrėti objektyviai ir nešališkai.
P.S.: Jei peržiūrėtume keletą tokių temų pačioje SM, pamatytume, kad dauguma tokiose diskusijose pripažįsta tik tai, kad po aborto moteris turi (privalo) jaustis sugniuždyta, kalta, nusidėjusi, neverta gyvenimo, "kapinių duobe" ir t.t. ir pan. Ir neduok Dieve kuri nors pasakys, kad nesigaili (buvo ir tokia tema)
Vat tada ir pasimato, kokiais epitetais ir palinkėjimais šventosios ir nenusidėjusios gyvybės saugotojos tokią moterį apdovanoja. Gražu žiūrėt tada būna QUOTE(Hmmm... @ 2011 01 25, 11:05)
Aš neneigiu poabortinio sindromo egzistavimo. Man keistas atrodo jo suabsoliutinimas ir priskyrimas praktiškai visoms abortą pasidariusioms moterims
Neradau nė vieno "pro vita" tipo straipsnio, kuriame būtų bandoma į abortą, kaip proceūrą, ir jo pasekmes pažiūrėti objektyviai ir nešališkai.
Neradau nė vieno "pro vita" tipo straipsnio, kuriame būtų bandoma į abortą, kaip proceūrą, ir jo pasekmes pažiūrėti objektyviai ir nešališkai.
Nepamenu, ar vienoje is tu nuorodu buvo straipsnis, berods buvo, kur teigiama, pateikiamia ir procentine israiska, kad dalis moteru to nejaucia, ypac, atrodo, po pirmojo aborto
Nepamenu, ilgas labai straipsnis. Bet procentaliai ten, tokiu moteru yra nedaug, bet taip, yra. Mano kolege nesigaili, kad pasidare aborta...nepritariu, bet nesmerkiu. Gal smerkciau, jei kalbetu apie tai, kaip apie nosies nusisnypstima, bet net nezinau ar smerkciau, gal labiau negerbciau...
QUOTE(Gazella @ 2011 01 25, 13:25)
Nepamenu, ar vienoje is tu nuorodu buvo straipsnis, berods buvo, kur teigiama, pateikiamia ir procentine israiska, kad dalis moteru to nejaucia, ypac, atrodo, po pirmojo aborto Nepamenu, ilgas labai straipsnis. Bet procentaliai ten, tokiu moteru yra nedaug, bet taip, yra.
Mano kolege nesigaili, kad pasidare aborta...nepritariu, bet nesmerkiu. Gal smerkciau, jei kalbetu apie tai, kaip apie nosies nusisnypstima, bet net nezinau ar smerkciau, gal labiau negerbciau...
Nepamenu, ilgas labai straipsnis. Bet procentaliai ten, tokiu moteru yra nedaug, bet taip, yra. Mano kolege nesigaili, kad pasidare aborta...nepritariu, bet nesmerkiu. Gal smerkciau, jei kalbetu apie tai, kaip apie nosies nusisnypstima, bet net nezinau ar smerkciau, gal labiau negerbciau...
Gazella, o kodėl? Dėl to, kad jos vertybės kitokios?
Pamačius ant tako skruzdes, stengiaus jas peržengt, kad nei vienos nesutraiškyčiau, o kitas eina ir praeina, jaučiu ir prie pado lieka prilipę skruzdžių lavonėlių. Iš čia keli klausimai kyla - ar tas žmogus blogesnis už mane? Vertas mano nepagarbos, nes nežiūri sau po kojomis taip, kaip aš? ar susiformavusi, suaugusi skruzdė neverta gyventi? Čia aš dabar jau ne į krikščionybę kreipiu, o į kitą religiją. Kodėl dažnai taip gaila to negimusio žmogaus vaiko, kai kiti gyvūnai visiškai nerūpi? Na taip, išlikimo instinktas ir pan., bet....
Kaži kiek iš čia pasmerkusių tas, kurios daro abortus, nevartoja mėsos, kiaušinių kitų gyvūninės kilmės produktų?
Ir dar - daugelis gemaliukų iki tam tikros stadijos labai panašūs, žmogaus, beždžioniuko, paršiuko ir t.t.....
.
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2011 01 25, 13:58)
Gazella, o kodėl? Dėl to, kad jos vertybės kitokios?
Pamačius ant tako skruzdes, stengiaus jas peržengt, kad nei vienos nesutraiškyčiau, o kitas eina ir praeina, jaučiu ir prie pado lieka prilipę skruzdžių lavonėlių. Iš čia keli klausimai kyla - ar tas žmogus blogesnis už mane? Vertas mano nepagarbos, nes nežiūri sau po kojomis taip, kaip aš? ar susiformavusi, suaugusi skruzdė neverta gyventi? Čia aš dabar jau ne į krikščionybę kreipiu, o į kitą religiją. Kodėl dažnai taip gaila to negimusio žmogaus vaiko, kai kiti gyvūnai visiškai nerūpi? Na taip, išlikimo instinktas ir pan., bet....
Kaži kiek iš čia pasmerkusių tas, kurios daro abortus, nevartoja mėsos, kiaušinių kitų gyvūninės kilmės produktų?
Ir dar - daugelis gemaliukų iki tam tikros stadijos labai panašūs, žmogaus, beždžioniuko, paršiuko ir t.t.....
Pamačius ant tako skruzdes, stengiaus jas peržengt, kad nei vienos nesutraiškyčiau, o kitas eina ir praeina, jaučiu ir prie pado lieka prilipę skruzdžių lavonėlių. Iš čia keli klausimai kyla - ar tas žmogus blogesnis už mane? Vertas mano nepagarbos, nes nežiūri sau po kojomis taip, kaip aš? ar susiformavusi, suaugusi skruzdė neverta gyventi? Čia aš dabar jau ne į krikščionybę kreipiu, o į kitą religiją. Kodėl dažnai taip gaila to negimusio žmogaus vaiko, kai kiti gyvūnai visiškai nerūpi? Na taip, išlikimo instinktas ir pan., bet....
Kaži kiek iš čia pasmerkusių tas, kurios daro abortus, nevartoja mėsos, kiaušinių kitų gyvūninės kilmės produktų?
Ir dar - daugelis gemaliukų iki tam tikros stadijos labai panašūs, žmogaus, beždžioniuko, paršiuko ir t.t.....
Oi, negerbciau del tokio nepagarbaus poziurio i gyvybe. Juk rasiau, jei mastytu lyg apie nosies nusisnirpstima. Man tiesiog butu nepriimtinas toks poziuris ir taip, man toks zmogus nebutu gerbtinas, nes manyciau, kad labiau lengvabudis yra. Manau, kad jei jau zmogus toki sprendima priima, tai sunkiai...
O del vegetarizmo, tai cia gal nevykes palyginimas, nes gamtoje jau taip yra, kad yra mesedziai ir ne, zmones valgo mesa, nes jos reikia. Tokia gamta, kaip gamta numate, jog zmones gimdo ir augina vaikus...
QUOTE(*Liepa18* @ 2011 01 24, 11:16)
Aš naudoju vaisingumo indikatorių Bioself. Esu be galo patenkinta. Natūralu ir patikima http://www.gyvybe.lt...uzg02-3_09.html
Pagooglinus kitose šalyse galima ir dar kitokių preitaisų rasti, tiesiog reikia ieškoti, o ne apsiriboti LT rinka...
Pagooglinus kitose šalyse galima ir dar kitokių preitaisų rasti, tiesiog reikia ieškoti, o ne apsiriboti LT rinka...
tikrai, ypac si fraze uzmusanti
"Taip pat reikia pabrėžti, kad indikatorius Bioself pats savaime nėra kontraceptinė priemonė. Šeima nuo neplanuoto nėštumo apsisaugo arba susilaikydama nuo lytinės sueities vaisingos fazės metu (periodinė abstinencija), arba naudodama barjerines, spermicidines priemones, kai indikatorius rodo vaisingas dienas. Neplanuoti nėštumai tokiu atveju, aišku, būtų barjerų arba spermicidų klaida. "
QUOTE(Gazella @ 2011 01 25, 16:30)
Oi, negerbciau del tokio nepagarbaus poziurio i gyvybe. Juk rasiau, jei mastytu lyg apie nosies nusisnirpstima. Man tiesiog butu nepriimtinas toks poziuris ir taip, man toks zmogus nebutu gerbtinas, nes manyciau, kad labiau lengvabudis yra. Manau, kad jei jau zmogus toki sprendima priima, tai sunkiai...
O del vegetarizmo, tai cia gal nevykes palyginimas, nes gamtoje jau taip yra, kad yra mesedziai ir ne, zmones valgo mesa, nes jos reikia. Tokia gamta, kaip gamta numate, jog zmones gimdo ir augina vaikus...
O del vegetarizmo, tai cia gal nevykes palyginimas, nes gamtoje jau taip yra, kad yra mesedziai ir ne, zmones valgo mesa, nes jos reikia. Tokia gamta, kaip gamta numate, jog zmones gimdo ir augina vaikus...
Supratau
Bet klausimų nesumažėjo Ir niekas man į juos negali atsakyt.... Jei klausiu tikinčių, tai galiausiai atsakymas būna, kad taip jau Dievulis surėdė, jei netikinčių - gamta taip sutvarkė... Et....Bet kodėl, kai kalba eina apie žmogaus gyvybę - tai GYVYBĖ, o kai apie paršelio - tai... nu mes juk mėsėdžiai....
Ai tiek to. Ne į temą čia jau visai.Jei man taip gyvenime nenuskiltų ir tektų rinktis negimdyt, ko gero pasistengčiau sau atleist ir kuo greičiau pamiršt.
O apskritai apie abortus - žmogus turi galią ne tik kurt, bet ir griaut. Ko gero ne šiaip sau tai yra.
