Emancipacija nuo religijos

#25
purpsiau, as tau apie tai ir parasiau, kad diskutuoti galima tik sumodeliuotos situacijos ribose - t.y. pagal taisykles, kurios priimtinos visoms pusems. keista, kad to neperskaitei vadovelyje apie logika. be logikos dar yra ir ritorika - kaip manai, kam ji skirta? smile.gif isipilk i stikline vandens ir paprasyk kolegos irodyti, kad joje yra vandens. irodys? smile.gif o dabar ispilk vandeni ir paprasyk irodyti, kad jo ten nera. kaip manai, ar irodys? smile.gif

tikinciajam nereikia jokiu irodymu - tik tu to nesupranti, nes ju ir tavo supratimai skirtingi del skirtingo softo, kuri turi galveleje - pabadyk panesioti ciela diena zmonos aukstakulnius, gal tada suprasi, kad negalima viska ant vieno kurpaliaus tempti. taigi - tiek tu, tiek tikintieji - teisus, ziuredami is savo puses ir neteisus, jei i juos ziurima is kitos puses.

o kas liecia tave - tai liecia tik tiek, kiek tu tai sureiksmini ir leidi, kad liestu. pamastyk apie tai laisvalaikiu prie bonkes vodkos, gal suprasi.
Atsakyti
#26
lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
#27
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 05 07, 07:00)
biggrin.gif Stebinate... Jūs bent skiriate dievą nuo religijos ? O dievą nuo bažnyčios  mirksiukas.gif ?
Jūsų citata:"(o gal įrodo net ir tam tikro dievo buvimą, pvz su hebrajų subtitrais)" rodo tai, kad tapatinate populiariąją dokumentiką, dažnai mažiausiai surištą su mokslu, su tikrom mokslinėm teorijom  doh.gif .


Dar karta sakau - 'dievų' buvo ir yra tiek skirtingų (ir vis kuriami nauji), kad sakant žodį 'dievas', reikia bent bendrais bruožais apsibrėžti, apie ką kalbat.

Pastabos apie dokumentiką nesupratau. Čia man berods kažkas sakė (pataisykit jei klystu), kad kvantinė fizika ir nauji astronomijos atradimai kažką turėtų sufleruoti apie dievą (dievus). Vis dar laukiu atsakymo.
Papildyta:
QUOTE(xxl @ 2010 05 07, 16:19)
tiek tu, tiek tikintieji - teisus, ziuredami is savo puses ir neteisus, jei i juos ziurima is kitos puses.



Na jau na jau. Mokslas apie mus atskleidžia vis daugiau objektyvios tiesos (o religijos net hipotezės nėra falsifikabilios). Daugelis religinių tekstų epizodų ir daugelis neva istorinių faktų apie dievus šiandieną jau paneigti mokslo. Jau aišku, kad žemės niekas nesulipdė, astronomai jau baigia išsiaiškinti planetų ir žvaigždių gimimo procesą, taip pat aišku, kad žmogus nėra visatos centras, kad jis primatas, išsivystęs iš vienaląsčių, ir t.t. Kaip Laplace kažkada Napoleoną paprotino, visa tai puikiausiai paaiškinama, apsieinant ir be dievo hipotezės smile.gif Gali 'žiūrėt' iš savo pusės ir matyt milžinišką arbatinuką besisukantį aplink saulę, bet ar tai tiesa, tai visai ne požiūrio klausimas, o fakto.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 07 gegužės 2010 - 18:21
#28
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 07, 19:15)
Dar karta sakau - 'dievų' buvo ir yra tiek skirtingų (ir vis kuriami nauji), kad sakant žodį 'dievas', reikia bent bendrais bruožais apsibrėžti, apie ką kalbat.


Nejaugi, tiek daug?
Tai kurį pirmą apibrėžinėsim?
Atsakyti
#29
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 05 07, 19:52)
Nejaugi, tiek daug?

Taip, daug smile.gif

Vien pas indus ju kiek. Pridekim dar graiku ir romenu panteonus, nordiskaji, Vidurines Azijos senoves tautu, Egipto, Keltu (kuris su variacijos skiriasi tarp airiu, skotu ir kt.), Baltiskaji, Slaviskaji, velesnio periodo Italijos... O kur dar Siaures ir Pietu Amerikos tautu dievai, visokiu salu saleliu, senoves Shumeru?
Na ir zinoma - vienatiniu dievu ir dievybiu irgi nereik pamirst - Dievas Tevas (o tiksliau ne tik jis) - IHVH Elohim, Alachas, Ahura Mazda, Thaus Melek, Jezus Kristus ir tt.

Nemaza ju dalis turi pasekeju ir siandien (tie patys Lietuviu, Graiku, Romenu, Keltu ir Skandinavu panteonai), IHVH Elohim, Alachas, Thaus Melek, Jezus.
Atsakyti
#30
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 05 07, 18:52)
Nejaugi, tiek daug?
Tai kurį pirmą apibrėžinėsim?


Tai čia klausimas tamstai, ką turite omeny, kai sakot 'dievas'. Kai kam dievas asocijuojasi su neatsakytais klausimais moksle, kai kam dievas tai senovės žydų supermenas su savo vyriška šeima ir išrinktąja tauta, kai kam dievas=dievai, atsakingi už skirtingas gyvenimo sritis, ir t.t.
Atsakyti
#31
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 05 07, 19:52)
Tai kurį pirmą apibrėžinėsim?

Reiktu pirma susitart kaip apibreziame dieva.
Jei kas sako - "Tokia dievo valia", tai jei diskusijoje dalyvauja ir nekrikscionys gali iskilt klausimas - kurio? Kas turima omenyje kai sakoma Dievas? Ne pas visus tai yra vienas dievas.

Pagonims pvz. krikscioniu dievai problemu nekelia.
Jezus - dar vienas gimstancio ir mirstancio dievo pavyzdys, Dievas Tevas - jo tevas ir tt. Savotiskas nedidelis panteonas.
O va krikscionims - tai atvirkciai. Pagoniu dievai esa maziau tikri, nei ju. smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 07 gegužės 2010 - 20:08
#32
QUOTE(e_vaida @ 2010 05 07, 20:04)

O va krikscionims - tai atvirkciai. Pagoniu dievai esa maziau tikri, nei ju. smile.gif


'Mažiau tikri' tai čia ne tas žodis. Hmm, kaip ten skamba pirmas krikščionių dievo įsakymas? Kažkas panašaus į 'neturėk kitų dievų, tik mane vieną, nes aš, tavo dievas, esu pavydus dievas, ir jei garbinsi kitus - bausiu tave ir tavo vaikus iki ketvirtos kartos'.. Ką dievas padarė kitus dievus garbinančioms gentims Biblijoje, visi turbūt žinom.. Taip sakant, dievas labai jau rūpinasi apsaugoti savo intelektinę nuosavybę ©
Atsakyti
#33
QUOTE(e_vaida @ 2010 05 07, 21:02)
Taip, daug smile.gif

Vien pas indus ju kiek. Pridekim dar graiku ir romenu panteonus, nordiskaji, Vidurines Azijos senoves tautu, Egipto, Keltu (kuris su variacijos skiriasi tarp airiu, skotu ir kt.), Baltiskaji, Slaviskaji, velesnio periodo Italijos... O kur dar Siaures ir Pietu Amerikos tautu dievai, visokiu salu saleliu, senoves Shumeru?
Na ir zinoma - vienatiniu dievu ir dievybiu irgi nereik pamirst - Dievas Tevas (o tiksliau ne tik jis) - IHVH Elohim, Alachas, Ahura Mazda, Thaus Melek, Jezus Kristus ir tt.

Nemaza ju dalis turi pasekeju ir siandien (tie patys Lietuviu, Graiku, Romenu, Keltu ir Skandinavu panteonai), IHVH Elohim, Alachas, Thaus Melek, Jezus.

O sumesti juos visus į krūvą neišeina? Na, padarom tokįįįįį bendrą..? Kad tiktų kiekvieniem pagal poreikius. Universalų. Kaip kompas: tinka ir arabui, ir europiečiui, ir meksikiečiui.
Papildyta:
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 07, 21:33)
'Mažiau tikri' tai čia ne tas žodis. Hmm, kaip ten skamba pirmas krikščionių dievo įsakymas? Kažkas panašaus į 'neturėk kitų dievų, tik mane vieną, nes aš, tavo dievas, esu pavydus dievas, ir jei garbinsi kitus - bausiu tave ir tavo vaikus iki ketvirtos kartos'.. Ką dievas padarė kitus dievus garbinančioms gentims Biblijoje, visi turbūt žinom.. Taip sakant, dievas labai jau rūpinasi apsaugoti savo intelektinę nuosavybę ©

Tai , kaip suprantu, nukrypstame nuo užduotos temos apie religiją. Tai ji atskirai nuo dievo (-ų), ar ne?
Papildyta:
QUOTE(e_vaida @ 2010 05 07, 21:04)
Reiktu pirma susitart kaip apibreziame dieva.
Jei kas sako - "Tokia dievo valia", tai jei diskusijoje dalyvauja ir nekrikscionys gali iskilt klausimas - kurio? Kas turima omenyje kai sakoma Dievas? Ne pas visus tai yra vienas dievas.

Pagonims pvz. krikscioniu dievai problemu nekelia.
Jezus - dar vienas gimstancio ir mirstancio dievo pavyzdys, Dievas Tevas - jo tevas ir tt. Savotiskas nedidelis panteonas.
O va krikscionims - tai atvirkciai. Pagoniu dievai esa maziau tikri, nei ju. smile.gif

Tai ir liko neaišku, kurį čia mes apibrėžinėsim...
Sakiau, kad reikia imtis vieno - universalaus irnesakyk.gif
Atsakyti
#34
QUOTE(Spalvota diena @ 2010 05 07, 21:41)

Sakiau, kad reikia imtis vieno - universalaus irnesakyk.gif


Na ok, tai kas tas universalus dievas? Dieviškas maldų klausymas ir perdėtas rūpinimasis primatų morale kaip suprantu atkrinta čia? smile.gif
Atsakyti
#35
QUOTE(Good_girl @ 2010 05 08, 01:07)
Na ok, tai kas tas universalus dievas? Dieviškas maldų klausymas ir perdėtas rūpinimasis primatų morale kaip suprantu atkrinta čia? smile.gif


Skurdi vaizduotė. O beje norėjau paklausti, Jūs ji ar jis?
Atsakyti
#36
koks skirtumas, kokia lytis, svarbu, kad įdomu skaityti smile.gif

Tarp kitko, kalbant apie universalą - kam apskritai dievas (šiuo atveju nesigilinant, kurios religijos) arba tikėjimas reikalingas? Žmonės paprastai turi vieną dievą (arba jų grupę), ir tiki visa teorija, kuri grįsta to dievo (ar jų grupės) funkcijomis žmonių labui. Šiaip ar taip visų žmonių poreikia panašūs, taigi toks funkcijos visose religijose turėtų būti panašios, ne?
Jeigu dievo "paslaugos" žmonėms nebūtų reikalingos, jo kaip tokio sąvoka ir samprata irgi nebūtų reikalinga. Taigi manau kyla poreikis aiškintis, ne ar apskritai toks "dievas universalas yra", o ar yra reali ir pagrįsta nepakeičiamų dievo paslaugų paklausa.

QUOTE(MrsRAT @ 2010 05 08, 09:07)
Skurdi vaizduotė. O beje norėjau paklausti, Jūs ji ar jis?


Atsakyti