Įkraunama...
Įkraunama...

Noriu gyventi blaiviai - noriu mesti gerti

QUOTE(matrigna @ 2010 05 28, 16:48)
"Alkoholizmas – liguistas potraukis (priklausomybė) gerti alkoholinius gėrimus. Kitaip alkoholizmas gali būti apibrėžiamas kaip alkoholinių gėrimų vartojimas, trikdantis normalų žmogaus asmeninį, šeimyninį, socialinį ir darbinį gyvenimą." Vikipedija
Tai taip ir nesupratau, kuo skiriasi Priklausomybės alkoholiui sindromas ir alkoholizmas. Tik pavadinimu?

Yra labai didelis skirtumas. Iš jūsų pateikto alkoholizmo apibūdinimo visiškai neaišku kada tas potraukis liguistas, o kada neliguistas, kiek alkoholio reikia išgerti, kad vadintųsi alkoholiku? Vienas garbus Vilniaus medikas tvirtina, kad jei žmogus vieną kartą per mėnesį išgeria alkoholio, jis yra alkoholikas. O jei du kartus per mėnesį? O jeigu geria kasdien? O kai geria, tai kiek turi išgerti vienu kartu? Trikdantis asmeninį, socialinį ir darbinį gyvenimą? O jei netrikdo asmeninio, socialinio ir darbinio gyvenimo? Tai alkoholizmas? O gal bet kurį žmogų galima pavadinti alkoholiku, priversti jį tuo prisipažinti, o paskui šantažuoti, kad tu esi alkoholikas ir tau negalima to arba ano. Manau, kad ir vartoja alkoholį žmonės skatinami labai skirtingų priežasčių. Jeigu žmogus geria ir elgiasi agresyviai, tai gal kaip tik alkoholis jam ir yra būdas, leidžantis pasireikšti agresijai. Gal jį ne nuo alkoholizmo reikia gydyti, o mokyti gyventi su savo charakteriu, mokyti socialiai priimtinais būdais realizuoti savo agresiją. Žinoma, lengviausia visus pavadinti alkoholikais (nors niekas nežino kas tai yra) ir gydyti nuo alkoholizmo per daug nesigilinant. Beje, yra labai daug moterų, kurios nesaikingai vartoja raminamuosius vaistus - tie vaistai veikia lygiai taip pat kaip alkoholis, prie jų atsiranda tokia pati psichologinė ir fizinė priklausomybė. Gal ir jas reikėtų gydyti nuo alkoholizmo...
Atsakyti
QUOTE(Medėja @ 2010 05 31, 10:20)
Yra labai didelis skirtumas.  Iš jūsų pateikto alkoholizmo apibūdinimo visiškai neaišku kada tas potraukis liguistas, o kada neliguistas, kiek alkoholio reikia išgerti, kad vadintųsi alkoholiku?  Vienas garbus Vilniaus medikas tvirtina, kad jei žmogus vieną kartą per mėnesį išgeria alkoholio, jis yra alkoholikas.  O jei du kartus per mėnesį?  O jeigu geria kasdien? O kai geria, tai kiek turi išgerti vienu kartu? Trikdantis asmeninį, socialinį ir darbinį gyvenimą?  O jei netrikdo asmeninio, socialinio ir darbinio gyvenimo?  Tai alkoholizmas?  O gal bet kurį žmogų galima pavadinti alkoholiku, priversti jį tuo prisipažinti, o paskui šantažuoti, kad tu esi alkoholikas ir tau negalima to arba ano.  Manau, kad ir vartoja alkoholį žmonės skatinami labai skirtingų priežasčių.  Jeigu žmogus geria ir elgiasi agresyviai, tai gal kaip tik alkoholis jam ir yra būdas, leidžantis pasireikšti agresijai.  Gal jį ne nuo alkoholizmo reikia gydyti, o mokyti gyventi su savo charakteriu, mokyti socialiai priimtinais būdais realizuoti savo agresiją.  Žinoma, lengviausia visus pavadinti alkoholikais (nors niekas nežino kas tai yra) ir gydyti nuo alkoholizmo per daug nesigilinant.  Beje, yra labai daug moterų, kurios nesaikingai vartoja raminamuosius vaistus - tie vaistai veikia lygiai taip pat kaip alkoholis, prie jų atsiranda tokia pati psichologinė ir fizinė priklausomybė.  Gal ir jas reikėtų gydyti nuo alkoholizmo...


jau nebelaiko nervai smile.gif o Jus cia apsimetate ar istikruju Jums taip atrodo, kad alkoholikas sventa karve?
Alkoholikas yra tas, kuris nesugeba valdyti savo potraukio alkoholiui, Kuris jau yra prageres darba, nes i ji atvykdavo girtas arba is vis neatvykdavo, (anot jusu turbut darbdavys kaltas, kad ismete, o ne alkoholio vartotojas), alkoholikas, kuris guli apsimyzes (sorry uz toki bjauru zodi) tai gal anot jusu nuveskime ji pas urologa, nes jis vargselis slapimo nelaiko smile.gif alkoholis,tas kuriam nerupi niekas isskyrus jis pats ir nesvarbu, kad uz pinigus skirtus vaiko batams nusipirko buteli, cia turbut vaikas kaltas, kad sunesiojo ar isaugo batus smile.gif Alkoholikas tas, kuris geria kai nesiseka ir geria dar daugiau kai sekasi smile.gif Alkoholikas tas kuriam teises vairuoti jau atimtos trcia karta ir jis vis vien vairuoja girtas, o cia policininkai anot jusu turbut kalti, kad ateme ir dar bauda uzdejo.
Ir sakome, kad galima priversti visus prisipazinti alkoholikais? nepriversite, net jeigu as vartoju alkoholi, nes as ji galiu vartoti, galiu ir nevartoti jeigu tik to noriu, galiu isgerti stikla vyno ar brendzio ir butelaiti pastatyti atgal i bara, o alkoholikas negali sau leisti malonumo rinktis, jis geria kol yra ar arba iki komos.
Atsakyti
QUOTE(Sistina @ 2010 05 31, 10:54)
jau  nebelaiko nervai smile.gif o Jus cia apsimetate  ar  istikruju  Jums taip atrodo, kad  alkoholikas sventa karve?
Alkoholikas yra tas, kuris  nesugeba  valdyti  savo  potraukio alkoholiui, Kuris  jau yra  prageres darba, nes i ji atvykdavo  girtas arba is vis  neatvykdavo, (anot jusu turbut  darbdavys kaltas, kad  ismete, o ne  alkoholio vartotojas), alkoholikas, kuris  guli apsimyzes (sorry  uz toki bjauru zodi) tai gal  anot jusu nuveskime ji  pas urologa, nes jis vargselis slapimo nelaiko smile.gif alkoholis,tas  kuriam nerupi  niekas isskyrus jis  pats  ir  nesvarbu, kad  uz pinigus skirtus vaiko batams nusipirko buteli, cia turbut  vaikas kaltas, kad sunesiojo ar isaugo batus smile.gif Alkoholikas tas, kuris geria kai nesiseka  ir geria dar  daugiau  kai sekasi smile.gif Alkoholikas tas kuriam teises vairuoti jau atimtos trcia  karta  ir  jis vis vien vairuoja  girtas, o cia  policininkai anot  jusu  turbut  kalti, kad ateme ir dar bauda uzdejo.
Ir sakome, kad galima priversti visus  prisipazinti alkoholikais? nepriversite, net  jeigu  as  vartoju alkoholi, nes  as ji galiu vartoti, galiu ir nevartoti jeigu tik to  noriu, galiu isgerti stikla vyno  ar brendzio  ir butelaiti pastatyti atgal i bara,  o alkoholikas  negali sau leisti malonumo rinktis,  jis geria kol  yra ar arba  iki komos.

O jeigu žmogus dar neragėręs darbo, neguli apsimyžęs patvory, jeigu jam rūpi namai ir vaikai - nuperka ir batus ir degtinės, neatimtos vairavimo teisės, tai jis jau ne alkoholikas??? Apie tai ir rašau, kad kas yra alkoholizmas įsivaizduoja kiekvienas savaip, o priklausomybės sindromas yra aprašytas TLK-10 ir yra visiems vienodas. O jeigu jūs geriate vyną ir brendį, tai, greičiausia, esate alkoholikė, o jūsų pastangos tai neigti, yra tiesioginis alkoholizmo įrodymas. Visi alkoholikai tvirtina, kad galės mesti gerti kada tik panorės - jūs neišimtis.

Atsakyti
[quote=Medėja,2010 05 31, 11:30]
O jeigu žmogus dar neragėręs darbo, neguli apsimyžęs patvory, jeigu jam rūpi namai ir vaikai - nuperka ir batus ir degtinės, neatimtos vairavimo teisės, tai jis jau ne alkoholikas??? Apie tai ir rašau, kad kas yra alkoholizmas įsivaizduoja kiekvienas savaip, o priklausomybės sindromas yra aprašytas TLK-10 ir yra visiems vienodas. O jeigu jūs geriate vyną ir brendį, tai, greičiausia, esate alkoholikė, o jūsų pastangos tai neigti, yra tiesioginis alkoholizmo įrodymas. Visi alkoholikai tvirtina, kad galės mesti gerti kada tik panorės - jūs neišimtis.


[/quo lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
tokiu atveju as dar ir balerina ir Nobelio premijos laurete, ir busima prezidente smile.gif ir t.t.t ir pabandykite paneigti wink.gif
O jus jau is vis nevartojate alkoholio ? tai esate AA smile.gif?
Atsakyti
[quote=Sistina,2010 05 31, 11:49]
[quote=Medėja,2010 05 31, 11:30]
O jeigu žmogus dar neragėręs darbo, neguli apsimyžęs patvory, jeigu jam rūpi namai ir vaikai - nuperka ir batus ir degtinės, neatimtos vairavimo teisės, tai jis jau ne alkoholikas??? Apie tai ir rašau, kad kas yra alkoholizmas įsivaizduoja kiekvienas savaip, o priklausomybės sindromas yra aprašytas TLK-10 ir yra visiems vienodas. O jeigu jūs geriate vyną ir brendį, tai, greičiausia, esate alkoholikė, o jūsų pastangos tai neigti, yra tiesioginis alkoholizmo įrodymas. Visi alkoholikai tvirtina, kad galės mesti gerti kada tik panorės - jūs neišimtis.
[/quo lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
tokiu atveju as dar ir balerina ir Nobelio premijos laurete, ir busima prezidente smile.gif ir t.t.t ir pabandykite paneigti wink.gif
O jus jau is vis nevartojate alkoholio ? tai esate AA smile.gif?
[/quote]
Aš tik mėginu argumentuoti kodėl alkoholizmas nėra liga ir negalima jo gydyti nes niekas nežino ką tai reiškia arba kiekvienas įsivaizduoja savaip. Tuo tarpu priklausomybės sindromas turi griežtai apibrėžtus kriterijus ir tik juos atitinkančius žmones galima gydyti.
Atsakyti
QUOTE(Medėja @ 2010 05 31, 11:55)
Aš tik mėginu argumentuoti kodėl alkoholizmas nėra liga ir negalima jo gydyti nes niekas nežino ką tai reiškia arba kiekvienas įsivaizduoja savaip.  Tuo tarpu priklausomybės sindromas turi griežtai apibrėžtus kriterijus ir tik juos atitinkančius žmones galima gydyti.


kas Jus per unikumas, kuris bando paneigti, tai ka pripazista gydytojai ?

Alkoholizmas – tai lėtinis susirgimas, išsivystantis ilgą laiką piktnaudžiaujant alkoholiu, pasireiškiantis patologiniu potraukiu alkoholiui, psichine, o vėliau ir fizine priklausomybe.
Alkoholizmas yra nepagydoma liga, tokia pat kaip, pavyzdžiui, cukrinis diabetas.

jeigu dar reikia pati pasigooglinkite ir rasite atsakymus smile.gif

p.s. jus man taip ir neatsakete kodel as ne balerina jeigu kartais pasoku pries veidrodi:)
Atsakyti


QUOTE(Medėja @ 2010 05 31, 11:55)
Aš tik mėginu argumentuoti kodėl alkoholizmas nėra liga ir negalima jo gydyti nes niekas nežino ką tai reiškia arba kiekvienas įsivaizduoja savaip.  Tuo tarpu priklausomybės sindromas turi griežtai apibrėžtus kriterijus ir tik juos atitinkančius žmones galima gydyti.

jusu argumentai yra daugiau nei baisus. tokios klaidingos nuomones dar nebuvau macius ir, beje, labai nemandagiai pateiktos prie visa to.
kaip jus bepavadintumete alkoholizma -pats faktas nuo to nesikeicia.
o gydyti galima tik tuos zmones, kurie pripazista kad jie nebegerti nebegali.
autoriui-pagarba 4u.gif
Atsakyti
Ne, alkoholikas tikrai ne šventa karvė, bet ne šventos karvės ir juos tik niekinantys.

Alkoholikas, tai žmogus, praradęs sugebėjimą sąmoningai kontroliuoti gėrimą, susirgęs alkoholizmu, priklausomas nuo jo ir jau tikrai pats nepasirinkęs ligos. Mes nei vienas neturime gebėjimo rinktis sirgti ar nesirgti ir kuo sirgti, o kuo ne. Alkoholikas nekaltas dėl to, kad serga, bet yra atsakingas už savo elgesį, poelgius taip, kaip ir kiekvienas iš mūsų ir visai nesvarbu kokia liga sergame ar visai nesergame.

Visai jokio skirtumo kiek, kaip tankiai ir kokie gėrimai geriami. Vieni žmonės geria pakankamai dažnai ir daug, bet gebėjimo kontroliuoti savo gėrimo nepraranda, t.y. patys sąmoningai renkasi kiek, kada gerti, tai jų pasirinktas gyvenimo būdas. Kiti žmonės, net išgerdami retai ar visai nedaug, vat ima ir praranda gebėjimą kontroliuoti alkoholio vartojimą, t.y. suserga priklausomybe, alkoholizmu.

Ligos pradžioje, iš šalies niekaip neina nustatyti ar žmogus geria nes taip savo valia pasirenka, ar žmogus nebegali gėrimo savo valia kontroliuoti, gėrimą jau kontroliuoja jo liga "riekia išgerti".
Tą pajausti gali tik pats žmogus. Deja, dažnai žmogus neturi jokio supračio apie priklausomybės veikimo mechanizmą ir net nesusimąsto kodėl geria tokį kiekį, o ne kitokį, kodėl tuo metu, o ne kitu. Arba susimąsto, bet, neretai, pradeda ieškoti pateisinamų priežasčių savo gėrimui ir, aišku, randa, ar pradeda lyginti save su akivaizdžiais alkoholikais ir nusprendžia, kad "aš dar joks alkoholikas", nors tai gali būti paprasčiausias priklausomybės neigimas, kas yra natūrali priklausomybių ligų eiga, viena iš stadijų.

Kai aplinkiniams jau akivaizdžiai matosi, kad žmogus geria problemiškai, kai žmogui iškyla problemų būtent per alkoholio vartojimą ir tai kartojasi, tai jau ne ligos pradžia, ne sąmoningai pasirinktas gyvenimo būdas - tai jau pažengusios ligos sukeltos pasekmės. Ligos, kuri jau bus su žmogumi visą likusį jo gyvenimą. Paguoda ta, kad turint bet kokią priklausomybę galima išmokti ją sutramdyti, šiuo atveju - išmokti blaiviai gyventi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo leber: 31 gegužės 2010 - 11:16
QUOTE(Sistina @ 2010 05 31, 12:06)
kas Jus  per unikumas, kuris bando paneigti, tai ka pripazista gydytojai ?

Alkoholizmas – tai lėtinis susirgimas, išsivystantis ilgą laiką piktnaudžiaujant alkoholiu, pasireiškiantis patologiniu potraukiu alkoholiui, psichine, o vėliau ir fizine priklausomybe.
Alkoholizmas yra nepagydoma liga, tokia pat kaip, pavyzdžiui, cukrinis diabetas.

jeigu dar   reikia pati pasigooglinkite ir  rasite atsakymus smile.gif

p.s.  jus man taip ir  neatsakete kodel as ne  balerina jeigu  kartais  pasoku pries veidrodi:)

Jeigu Google jums atrodo teisybės ir žinių versmė ir daugiau nesate perskaičiusi nei vienos knygos, siūlau atsiversti Taptautinę ligų klasifikaciją - TLK-10, kuri dabar naudojama Europoje ir jūs labai nustebsite : alkoholizmo ten nėra nei kvapo...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Medėja: 31 gegužės 2010 - 11:53
QUOTE(Medėja @ 2010 05 31, 12:52)
Jeigu Google jums atrodo teisybės ir žinių versmė ir daugiau nesate perskaičiusi nei vienos knygos, siūlau atsiversti Taptautinę ligų klasifikaciją - TLK-10, kuri dabar naudojama Europoje ir jūs labai nustebsite : alkoholizmo ten nėra nei kvapo...

o jus atsigrezkite i salia esanti gerianti zmogu-be pykcio be nuoskaudu o tiesiog paziurekite bandydama suprasti. ir nereikes jums jokiu klasifikaciju...
Atsakyti
QUOTE(Medėja @ 2010 05 31, 12:52)
Jeigu Google jums atrodo teisybės ir žinių versmė ir daugiau nesate perskaičiusi nei vienos knygos, siūlau atsiversti Taptautinę ligų klasifikaciją - TLK-10, kuri dabar naudojama Europoje ir jūs labai nustebsite : alkoholizmo ten nėra nei kvapo...


Matai mieloji, kad susirasciau TLK-10 turiu irgi ieskoti per google,tai, kad nenuvertinkite sios narsykles smile.gif yra ten viskas, bet ne tai esme, nebereikia man nieko atsiversti, nes as uzverciau puslapi gyvenimo su alkoholiku. esu begalo laiminga moteris. Bet gatveje sutikusi prasigerusi bomza as butinai pasakysiu jam, kad jis pagal TLK-10 dabar nebera alkoholikas, idomu kas nors pasikeis nuo to jo dienotvarkeje smile.gif
O esmeje, tai, kad ir i koki grazu, spalvota, brangu ir prabangu popieriuka viniotume Š vis vien isviniojus kvapas bus baisus sad.gif
Sekmes Jums.

Atsakyti
QUOTE(Medėja @ 2010 05 31, 13:52)
Jeigu Google jums atrodo teisybės ir žinių versmė ir daugiau nesate perskaičiusi nei vienos knygos, siūlau atsiversti Taptautinę ligų klasifikaciją - TLK-10, kuri dabar naudojama Europoje ir jūs labai nustebsite : alkoholizmo ten nėra nei kvapo...

Truputį kitaip pavdinta.
Kodas F 10.2 Psichikos ir elgesio sutrikimai vartojant alkoholį, priklausomybės sindromas

Neigti realybę ir pats blogiausias kelias. Nieko nepadarysi, veikia tam tikri psichikos gynybos mechanizmai. Bet problemą neigiant ji neišnyksta ji tik gilėja.
Atsakyti