Įkraunama...
Įkraunama...

Alimentai - 3

QUOTE(jurgitux1978 @ 2011 12 19, 20:04)
TAIP VĖL GALI DUOTI Į TEISMĄ, IR REIKALAUTI DAUGIAU

Taip, tikrai gali.
Nors šiaip įdomu. Kam tada išleidžiami alimentai, jeigu vėl reikalaujama pinigų gydytojams, būreliams ar dar kažkam?
Kad čekius renka - tai kaip įrodymą, kad vaikui būtinas didesnis išlaikymas.
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2011 12 19, 22:54)
Taip, tikrai gali.
Nors šiaip įdomu. Kam tada išleidžiami alimentai, jeigu vėl reikalaujama pinigų gydytojams, būreliams ar dar kažkam?
Kad čekius renka - tai kaip įrodymą, kad vaikui būtinas didesnis išlaikymas.


as suprantu kad gali. Bet taikos sutarti-padidintus alimentus pasirase pries du menesius (teismo nutartis)...
tad ir klausimas iskilo,po kiek laiko i teisma galima kreiptis, jei niekas nepasikeite: turtine padetis ar vaiku poreikiai.

Pinigelius visada galima rasti kur padeti tik reikia ir saika tureti.

Tiesiog dabar su beveik grasinimais gaunam laiskus, kad apmoketume burelius ir medicinines islaidas. Nes ji turi teise reikalauti.(cia jos zodziai). Tad susimastem ka reiskia ta "teise"- vel teismas?
Atsakyti
QUOTE(chica @ 2011 12 20, 21:07)
as suprantu kad gali. Bet taikos sutarti-padidintus alimentus pasirase pries du menesius (teismo nutartis)...
tad ir klausimas iskilo,po kiek laiko i teisma galima kreiptis, jei niekas nepasikeite: turtine padetis ar vaiku poreikiai.

Pinigelius visada galima rasti kur padeti tik reikia ir saika tureti.

Tiesiog dabar su beveik grasinimais gaunam laiskus, kad apmoketume burelius ir medicinines islaidas. Nes ji turi teise reikalauti.(cia jos zodziai). Tad susimastem ka reiskia ta "teise"- vel teismas?

manes konsultavo viena teisininke, tai kad mazinti arba didinti islaikyma vaikui turi buti praeje laikotarpis apie metus, kad pasikeite aplinkybes, o ne pora menesiu. Tegu grasina...tas zmogus be saiko mirksiukas.gif .
Atsakyti
sveikutės...
nelabai moku čia rašinėti blush2.gif 4u.gif tačiau nesusilaikiau....
nieko nesinori įžeisti iš tų, kurios duoda patarimus, tačiau kiek iš tų patariančių yra teisininkių ar teisę baigusių? nes susidaro toks vaizdas, kad viskas yra žinoma ir taip aišku... ax.gif nesinori teigti, jog žinau daugiau nei kuri iš jūsų, tačiau susidaro toks vaizdas, kad tam tikru metu kyla daug daugiau klausimų į parašytus ats smile.gif
kadangi asmeniškai teko bendrauti su teisėja dėl panašių klausimų, tad noriu pasidalinti kiek kitokia info:
1. čekučių rinkimas dar nėra įrodymas, kad būtini didesni pinigėliai mažylio išlaikymui - yra teismo procesas ir įrodomoji jo dalis, tik tai įrodžius, pinigėliai bus priteisti, tik jei teismas nuspręs surinkęs ir įvertinęs visas aplinkybes - o tai kainuoja lt- bet kokiu atveju jei jie ir būtų padidinti tik po teisminio proceso;
2. indaksavimas - jis PRIVALOMAS, kuomet teismas priteisia alimentus kaip periodines išmokas, jei išsituokimas yra taikos sutartimi, kurioje nenumatyta indeksavimo sąlyga, deja, bet indeksavimas vienos iš šalių (kuri moka alimentus) NĖRA PRIVALOMA - teismas dažniausiai priteisia po 400 lt į mėn., tai indeksuojant tarkim š.m. susikauptų 40 lt, o ar ši suma verta teismo proceso? nejau tokie pinigėliai iš alimentus mokančios pusės nėra kokiu tai būdu išleidžiami, kad dėl jų tampytis po teismus? g.gif
3. anstolis - jis yra vykdomoji dalis, tačiau neretai jie "persistengia" viršydami savo įgaliojimus, tad prieš ko imanti sreikėtų pasikonsultuoti su TIKRU teisininku... ax.gif



tikiuosi nieko neįžeidžiau 4u.gif tiesiog, kažkaip keista, kad tokiais dalykais domimasi ir taip užtikrintai diskutuojama, teigiama čia, juk pateikta info gali būti klaidinga. sėkmės mamytės jums ir gražių ramių švenčių newyear.gif newyear.gif
Atsakyti
o ką daryti, jei nežinai tėvelio adreso? iš interneto žinoma tik darbovietė? ieškininiame pareiškime nurodyti galimą darbovietės adresą? Ar gali teismas kažkaip rasti atsakovą?
Atsakyti
QUOTE(4xmama @ 2011 12 27, 10:46)
o ką daryti, jei nežinai tėvelio adreso? iš interneto žinoma tik darbovietė? ieškininiame pareiškime nurodyti galimą darbovietės adresą? Ar gali teismas kažkaip rasti atsakovą?



Žinokit, manyčiau, bet kokiu atveju tėtuką greičiau ras per galimą darbovietės adresiuką ax.gif ... nes ieškant pagal gyv.vt. dažnai būna "nerastas" "neįteikta neradus", nes patogu nedaryti durų ar tiesiog dirbti kuomet nešiojami kvietimai į teismą ar pan. registruoti dokumentai rolleyes.gif
Atsakyti
taigi mano istorija tesias toliau. Siandien gavau ieskini...nenuostabu.
Tad reikia siokios tokios pagalbos, o gal ir kitom sava patirtimi padesiu. Trumpai:
1. Pries 10 metu buvo priteisti 1/4 alimentai. Exs mokejo po 125 lt iki 2009 m. turime 1 bendra vaika 13 metu.
2. 2009 metais jis jau turejo antra vaika as taip pat is kitu santuoku (manoji neiregistruota).
3. Nusprendziau paduot i teisma perskaiciuoti alimentus, nes tikrai zinojau, kad exs darbo uzmokestis sieke apie 3000 lt, as buvau motinystes atostogose, mano pajamos taip pat buvo panasios.
4. Pirma kreipiausi i anstole dsu senu vykdomuoju rastu skolai isieskoti, uz paslaugas sumokejau 100 Lt.Taigi suzinojau, kad skola gali but isieskoma tik uz paskutinius 3-jus metus (senastis 10 metu), taigi spejau keleta menesiu. Kaip suprantu anstole dave uzklausimus i jo darbovietes apie 10 metu pajamas. Skola sieke 15 000 lt. Taigi i darboviete nusiutas skolos rastas + 1/4 alimentu vykdomasis rastas. taigi gavosi alimentai 750 lt + skola apie 400 lt. deja esmine anstoles klaida: per savaite laiko exs perrase savo vardu registruota nauja automobili motinai. Siuo atveju automobilis turejo but arestuotas arba parduotas arba padengta skola. Taigi pasidomekit arba priminkit anstolei apie transporto priemones, nekilnojama turta, kitas saskaitas. Kol nebus ismoketa skola viskas turi but arestuota dar iki to laiko suzinant buvusiam, kad jus apsilanket pas anstolius.
5. Po anstoliu iskarto kreipiausi i advokato padejeja (gali atstovauti teismuose, kainuoja pigiau). Cia mano antra klaida.. Kaip ir teisiskai viska zino: rinkau cekius, surasem islaidas, burelius, ko reikia ir ko nereikia. Mano reikalvimas buvo 1000 Lt (buvau informuota, kad teismu praktikoje priteisia perpus tiek kiek prasai). Taigi teismu buvo gal 5, islaidos apie apie 2000 Lt. Deja advokato padejejai dalyvaujant teismuose ir atsikertant pries gana stipru exs advokata buvo nelengva. jauciau kaip truksta darbo patirties. taigo beveik metai laiko suniui ant uodegos: exs alga 3000, turi zemes sklypa. Alimentai 450 Lt.
6. kadangi dukra turi spec.poreikiu, isskirtiniu sveikatai reikalingu priemoniu, gabumu teismas pripazino, kad vaiko poreikiai yra didesni, taciau faktiskai sumazina alimentus (mano ieskinys buvo padidint) nuo 1/4 (750) iki 450. Tiesa apie pajamu dydi suzinojau tik padavus ieskini, tad gal ir nebuciau prasius didint, taciau jei taip ir butu exs butu pats padaves.
7. Per pazystamus ir geras rekomendacijas susiradau gera advokate ir apskundem nutarti. Taigi daug nesitikejom, mano noras buvo toks kad gauciau 700. AdvokATE KAINAVO LABAI DAUG - 4000 lT. tAIGI PASIRODYS, KAD NET NEAPSIMOKA TOLIAU TESTI VISKA, NES VISUS ALIMENTUS ADVOKATUI ATIDUODU, TACIAU SKAICIUOJANT KIEK METU DAR LIKO JAM MOKET - RYZTUOS KOVOT. Tiesa pries tai esu informuota, kad pirmojo teismo teiseja buvo "patepta".
8.. taigi skundas nukeliavo i teisma. Kadangi advokate radau per pazystamys, gaunu tiesu pasiulyma sumoket 4 000 Lt teiseju kolegijai kad laimeciau byla. Ziauru, todel nepasiduodu panikai ir prasau, kad bandytume teisingu keliu eit be pakisu. jauciau, kad mano tiesa gali but.
9. Byla laimime, alimentai paskirti 650 Lt. rezultatu patenkinta. tai buvo 2010 rugpjucio men. Nuo pirmo ieskinio praejo 2 metai. taigi daug nervu, pinigu, negana vaiku teises kelis sykius apklause musu vaika,, taip pat jis turejo dalyvauti teisme ir sakyti tiesa, kad tevas niekuomet nesirupino, niekada nelanke ir t.t. Dar negana per tuos 2 metus exs ir mane padave i teisma, neva as neleidziu matytis su vauku. Buvo nustatytos pasimatymu valandos, svenciu laikotarpis. Exs nuo to laiko vaikui net nepaskambino. Na neziurint i tai teismo sprendimas man buvo palankus, nors ir motinystes ismokos sumazejo iki 2500 Lt.
Va siandien pasiemus teismo ieskini del alimentu sumazinimo ciut neatsisedau ant zemes. vel viskas is naujo, praejo tik metai. vel pazymos, cekiai. Exs sumaste kazkokiu budu susimazinti atlyginima iki 2070 Lt (-650) ir reikalauja sumazinti alimentu dydi iki 400 Lt. (nes ir kitam vaikui 3 meciui tiek skiria). taigi nuo siu metu spalio 18 d. keitesi jo pajamos. tai inusas, bet nuo spalio 3 dienos baigesi mano motinystes atostogos, i darba negryzau ir dabar stoviu darbo birzoje. Mano antro vaiko tevas taip pat bedarbis. Jokio turto neturiu. Jo padetis: 2070 Lt, zmonos pajamos apie 3000 Lt, zemes sklypas verte 78 000, bankui paskola 122 000 Lt.
Ar galiu tiketis kad teismas jo ieskini atmes?
Ryt einu susitikt su advokate. Oi nezinau kuom viskas baigsis, bet nuojauta sako nebus cia teisingumo. Ar galiu prasyti pakeisti nutarti ir kad priteistu dali turto (siuo atveju zemes sklypo dali) vaikui, nors jis ikeistas bankui? mamytes gal kuri susidurete su alimentu sumazinimu.
Beje exs isipareigojimai sumazejo - skola 14 000 tidave per metus.
Atsakyti
na Jūsų ir istorija... sunki, tačiau aš išsakysiu savo asmeninę nuomonę su trupučiu teisinio bagažo rolleyes.gif
- vien čekučių, pasikartosiu, nepakanka norint prisiteisti didesnius pinigėlius + ne mažiau kaip po pusmečio, iš esmės pasikeitus vienos iš šalių aplinkybėms - šiuo atveju alimentus mokančios šalies, jis gali kreiptis į teismą naujų alimentų mokėjimo tvarkai nustatyti. Taip pat kas liečia vaikų teisių specialistus - kuomet šneka eina apie vaikus, jų išlaikymą, jų norų išsakymą (priklausomai nuo jų amžiaus) - jie privalo dalyvauti procese ir atstovauti vaiko norus ir interesus, o kadangi Jūsų vaikutis jau net 13 metų, tai ir jis, kaip pilnai suvokiantis situaciją, turėjo pasisakyti teismo proceso metu (nors galimas variantas vaikui bendrauti ir tik su vaiko teisių specialistais). Sprendžiant vaiko išlaikymo klausimą, teismo praktika linkusi pasisakyti, kad vaikui iš abiejų tėvų priteistina vienoda 400 litų suma, kuri pilnai patenkina jo poreikius, tačiau, jei vaikas turi spec. poreikių, ir tai įrodžius, galima bandyti juos didinti iki proto ribų vėl gi.
Jei Jūs gaudavote 1/4 buvusiojo atlyginimo, kas nuo 3000 gaunasi 750, Jums buvo to maža? unsure.gif juo labiau, kad ir buvęs Jūsų nelabai jau teisėje besigaudantis... po 2000 metų keitėsi CK ir nuostatos alimentų išmokų skyrimo tvarkai, t.y. procentaliosios, kokias Jums mokėjo, buvo panaikintos į konkrečiai mokamas sumas...
kas liečia įsiskolinimą - na kiek man tekę susidurti, jokių automobilių ar namų areštuota nebuvo, tiesiog net po 20 metų yra mokamas užaugintas įsiskolinimas vaikams tokia suma, kokia galima pagal gaunamas pajamas. Iš karto įsiskolinimas vienu pervedimu retai kada būna pervedamas, nes būna nustatomas didesnis procentinis pervedimas kas mėnesį.... aišku buvo ir kita alternatyva - ex pasodinti į kalėjimą už nemokamus alimentus, jei tai ilgai tęsėsi - tai vėl gi teismo prerogatyva, tačiau jam atsėdėjus, tos pinigų sumos, kuri keičiama į parų atsėdėjimo laiką Jūsų vaikas nebūtų gavęs...
kas liečia įsiskolinimą bankui - jis taip pat buvusiajam bus skaičiuojamas kaip minusas nuo gaunamų pajamų, o turtas, už kurį jis moka tą paskolą - jam nepriklausančiu iki bus išmokėti visi pinigai, tad jo turtus skaičiuojant reikia viską išsiaiškinti išprašant per teismą visų turto registre jo vardu registruotų objektų pažymos. Nepamirština turėtų būti ir tai, jog jis, kaip supratau iš Jūsų, turi ir kitų palikuonių, su kitu žmogumi, tad priskaitant alimentų sumą, į tai taipogi bus atsižvelgta.
Man nuoširdžiai gaila tokios susiklosčiusios Jūsų situacijos, kai abu bedarbiai ir pragyvenimo pajamų neturite, tačiau buvusys Jums galės mokėti tik tiek, kiek numato įstatymas, o ne tiek, kiek gal būt norėtųsi verysad.gif
ir apie teismų "nešališkumą" - kiek teisėjų, tiek asmenybių... vieni jų vadovaujasi sąžine ir įstatymu, kiti... SĖKMĖS Jums
Atsakyti
[Sveikutės, gal kuri išsiaiškinote kaip reikia teisingai indeksuoti alimentus?
Gal kokį pavyzduką. Niekur nepavyko rast ... Antstolių rūmų paaiškinimas gana miglotas. g.gif
Atsakyti
Sveikos mamos ax.gif Musu istorija stai tokia..
Dukrai priteisti alimentai buvo pries 15 metu....1/4 algos arba ne maziau kaip 125 lt..
Buvo periodas kai negaudavom nei lituko...po kokiu 7-8 metu anstoliai sujudino-smokejo visa isiskolinima.Greit dukrai sueis 18,mergaite mokosi ,turi sveikatos problemu,neigaluma..Dukra pasiryzus prasyt is tevo alimentu, jis pagal visus duomenis nedirba LT ,musu ziniomis svedijoje...Bet vel nezinom ar ten jis oficialei,visa ta laika jis slepia pajamas kad nereiktu dukrai moket,dirba prie statybu,uzdyrba gerai.... verysad.gif
Anstole pakomentavo kad su uzsieniu tai sunku bus kaska suzinoti...
Musu klausimas- nuo ko reikia pradeti ,gal nuo advokato ?
Ar realu tiketis..
Aciu
.
Atsakyti
QUOTE(saulyte33 @ 2011 12 29, 22:23)
[Sveikutės, gal kuri išsiaiškinote kaip reikia teisingai indeksuoti alimentus?
Gal kokį pavyzduką. Niekur nepavyko rast ... Antstolių rūmų paaiškinimas gana miglotas. g.gif



labuka ... pasidalinsiu savo pamoka su teisininkais 4u.gif kiek teko kalbėtis su jais ir konsultuotis, paaiškinimas su pvz. būtų toks:

priteistos periodinės išmokos (gaunami alimentai) 400 x mėnesinis indeksavimas 1,018 = 407,2 ir tokia suma mokama nuo 2011 m. vasario 1 d. iki 2012 m vasario 1 d.

http://www.stat.gov....s/view/?id=1272 indeksavimas, kurį kasmet nustato vyriausybė mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Metu arbata @ 2011 12 30, 09:16)
Sveikos mamos ax.gif Musu istorija stai tokia..
Dukrai priteisti alimentai buvo pries 15 metu....1/4 algos arba ne maziau kaip 125 lt..
Buvo periodas kai negaudavom nei lituko...po kokiu 7-8 metu anstoliai sujudino-smokejo visa isiskolinima.Greit dukrai sueis 18,mergaite mokosi ,turi sveikatos problemu,neigaluma..Dukra pasiryzus prasyt is tevo alimentu,  jis pagal visus duomenis nedirba  LT ,musu ziniomis svedijoje...Bet vel nezinom ar ten jis oficialei,visa ta laika jis slepia pajamas kad nereiktu dukrai moket,dirba prie statybu,uzdyrba gerai.... verysad.gif
Anstole pakomentavo kad su uzsieniu tai sunku bus kaska suzinoti...
Musu klausimas- nuo ko reikia pradeti ,gal nuo advokato ?
Ar realu tiketis..
Aciu
.



Labuka.... verysad.gif loūdna skaityti tokias istorijas, išties...
aš jau imu pramokti čia rašinėti - ne į temą blush2.gif
Jums manyčiau reikėtų pasitarti bet kokiu atveju su teisininku, tačiau pasikelbėkite su draugais, pažįstamais dėl tikrai kompetetingo teisininko - nes ir jų tarpe
fool.gif yra... dėl alimentų priteisimo ar perskaičiavimo bandykite su advokatais į teismą duot ir tarptautinę ar vietinę paiešką skalbt... teismas gali priimti ir sprendimus už akių - nedalyvaujant jam, tačiau ar jūsų atveju tai įmanoma, geriau pasisakys tas, kuris Jus atstovaus...
kas dėl mergaitės kreipimosi alimentų mokėjimui, kaip suprantu, studijų laikotarpiu - taip, tokią galimybę įstatymas yra numatęs, tad galite ir tai bandyti, o jei pavyks nepamirškite, kad yra numatytas ir regresas šiam žingsniui - senatvėj tėvas gali pareikalauti išlaikymo kaip grįžtamojo reisškinio už studijų laikotarpiu mokėtus alimentus... bet kokiu atveju Jums didžiausios sėkmės 4u.gif
Atsakyti
[quote=Hope2,2011 12 29, 15:46]
na Jūsų ir istorija... sunki, tačiau aš išsakysiu savo asmeninę nuomonę su trupučiu teisinio bagažo rolleyes.gif


Aciu uz patarimus 4u.gif . Siek tiek is tos istorijos: kad turejau gauti 750 Lt suzinojau tik padavusi i teisma padidinti alimentu suma, nes iki to laiko jis mokejo tik po 125 Lt (nuors pagal jo atlyginima ir priklause 750), taciau Lt pervesdavo jis pats, o ne darboviete, taigi nieko ir nezinojau. jei butu kitaip jokiu budu nebuciau prasius daugiau smile.gif.
del masinos - kadangi automobilis buvo jo nuosavybe, be to anstolis paskaiciavo 14 000 Lt skola, tai kol vyko teismas automobilis turejo but arestuotas, taciau jis spejo ji perrasyti. taigi anstole atsiprase uz klaida ir arestavo jo zeme bei zmonos automobili. Ivardijo skolos suma 13 000 Lt. Tad zeme arestuota dar ir dabar, nes skolos jau liko tik 1 300 Lt (taigi exs per metus is darbo uzmokescio sugebejo atiduoti 14 000 lt bei moketi po 650 Lt alimentu. Teiseju kolegija ivertino dukros poreikius ir nustate konkrecia suma - 1300 Lt. Tai buvo pries metus. Del dukters - vaikas buvo apklausiamas ir vaiku teisiu darbuotoju, kurie tuos 2 metus kol vyko bylinejimosi procesas dalyvavo kiekviename teismo posedyje ir teike savo isvadas, taip pat dukte 2 kartus dalyvavo teisme ir buvo klausiama jos nuomone. Dar karta priminsiu - pirmajame teismo sprendime man alimentai buvo paskaiciuoti 500 Lt, tad mano advokate nesutiko su tokiu sprendimu, kadangi pagal ankstesni vykdomaji rasta 1/4 atlyginimo buvo 750 Lt, tai faktiskai gaunasi, kad mano ieskinys buvo padidint, o teismas sumazino nuo 750 iki 500. Tad teko kreiptis apskusti sia nutarti, todel kita teiseju kolegija ivertino ir pripazino, kad byla isnagrineta neteisingai ir nustate vaiko poreikius (mano atveju dukra dainuoja, groja, nesioja akinukus, yra gana auksta, todel drabuziai perkami ne vaikisku prekiu parduotuveje o suaugusiuju arba paaugliu, badu dydis 39 - 40). Tad alimentai paskaiciuoti 650 Lt. Viskas puiku, jei ne...
Taigi vakar buvau susitikus su advokate, laiko turime 19 dienu atsakyti i ieskini. Na bendru diskusiju metu buvo pastebeta: kadangi exs teigia, kad pablogejo jo prag. salygos, t.y. atlyginimas sumazejo nuo 2600 iki 2070 Lt, praso sumazinti, taciau pazyma pristate tokio atlyginimo tik vieno menesio, o tai reiskia, kad toks atlyginimas gali buti pvz. tik bandomuoju laikotarpiu, is vieno menesio nera ka spresti. Taigi bus prasomas atlyginimas ir is buvusios darbovietes, o tai turetu buti nemazi pinigeliai, nes vien jis kaip ir minejau sugebejo po 1300 moketi ir skila ir alimentus. Taigi gali buti taip, kad sudejus vidurki jo atlyginimas gausis netgi didesnis. Taip pat bus reikalaujama darbo sutartis, nes gali buti mokami priedai ir pan. Kita vertus padalinio vadovas nelabai galetu tiek mazai uzdirbt. Taip pat bus prasomas zmonos atlyginimas (mano ziniomis uzdirba per 3000 Lt, o tai reiskia, kad antram ju sunui zmona gali skirti daugiau. taip pat jis istojas i viena partija, kurioje yra issami anketa apie ji: deklaruotos pajamos 200 000, pajamos 20 000, kreditas 122 000. Na ziurint i situacija, kad per metus jis sumokejo man 14 000, padenge paskola 13 000, mokejo alimentus 7 800...
Mano padetis siek tiek kitokia - as skaitaus kaip vienisa mama auginanti 2 nepilnamecius vaikus, siuo metu stoviu darbo birzoje. Zinoma darbo ieskaus. Netgi advokate neleido man issiimti pazymu ir uz jas moketi registru bei regitros. Viska sake istrauks is senosios bylos, o jei ju netenkins tegu patys duoda uzklausima. taip pat minejo, kad per metus laiko dukters poreikei negalejo sumazeti, t.y. kaip tik viskas brango, isaugo 4 cm, koja padidejo 1 dydziu...
O exs taip pat padare klaida - nesumokejo zyminio mokescio, nenurode kokiu poreikius reik sumazinti dukrai, nors pats jau nesimokina, kas jam kainavo, sumazino paskolos dydi (cia bendras sutuoktiniu turtas), sumokejo man skola. Menesi gavo atlyginima mazesni ir is kart i teisma. Tai tiek kiek mums kainuos teismo islaidos geriau butu daves tuos pinigus, taciau cia jau prasideda principai ir godumas. O vaikas exs tiesiog nerupi. Tiesa pernai jis savo antram sunui skyre po 200 Lt neva, o jau siame ieskinyje raso, kad skiria 400 Lt, tad 3 - mecio ir 13 metes poreikei is ties ne vienodi. Matysim kaip bus toliau. g.gif
Atsakyti