Šilumos siurbliai

#49
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 03, 11:50)
Gaila a)cool.gif ir c) be piniginių išraiškų smile.gif  Jei bandysite - pasistenkite pilnai, su aprišimu ir kaminu smile.gif
Primestume pilną SS ir jūsų sistemų įrengimo bei eksploatacijos palyginimą.
"Kapotis" čia ne vieta, norisi konstruktyvios diskusijos, su skaičiais ir pasikausčiusiais oponentais - jūs kaip krosnelių atstovas/žinovas galėtumėt tokiu būti. Realiai jau taikote į taikinio bent 6 ar 5 nesiūlydamas KKK o tik krosnelę kas realiau atitinka padoraus namo šildymo poreikį. Pastebėsiu, kad esate ne draugiškoje aplinkoje (iškyrus Bruonių) čia visi malkų (aplamai kk visose išraiškose) bijo kaip velnias kryžiaus smile.gif
Dėl lietuviškų ugnies tradicijų rastumėt nebent židinio pasekėjų - tai vienintelė priežastis draugauti su KK. "kapsulė" matyt liaudiškai ir reiškia židinį.
Gal jūsų sortimentą jau laikas praplėsti siurbliais? Nesidomėjote tokia verslo idėja? smile.gif

Neuzmirskit, kad as NESU KKK gerbejas, ir kad esu pragmatiskas zmogus. Jei nematysiu bet kokios naujos, alternatyvios sildymo sistemos naudos, isreikstos finasiniais vienetais, tol sakysiu, kad KKK yra gerai. Kol kas visokie SS, kolektoriai, vejo maluneliai tera brangus pakaitalas puikiai veikianciam ir simtmecius tarnaujanciam sildymo budui:) Beje, dujos - tai tas pats kietas kuras, tik supuves pries milijonus metu:) O jusu geoterminiai ar kitokie siurbliai, dazniausiai, siurbia kilovatvalandes gautas deginant dujas.
Atsakyti
#50
QUOTE(Paliukas @ 2011 01 03, 11:08)
PN namui EVOY paminejo jog sezonui gali reiketi 2000kW - cia grubiai, be detaliu

Savaime suprantama, kad prie ≈ 2.000 kWh metinio poreikio- ilgai tektų svarstyti ŠS rentabilumo klausimus. Čia tik šiaip, kai reikia oponentą kiek apraminti- teorija, triuškinanti bet kokį „pasipriešinimą“.
Tačiau ŠS netgi labai praverčia, jei PN netraukia iki tų ≈ 2.000 kWh, ir reikia kokiu tai būdu pritempti iki PN sertifikato.

P.S. Jei jau užsukote. Ar jau pavyko kokį klientą apženyti su GKK išpildymu visiškiems tinginiams? Ir kaip ten su ta granulių kokybe? Ar yra nors vienas tiekėjas LT, kuris nesukelia jokių rūpesčių vartotojams? O tai kiek pastaruoju metu tenka užmesti akį- vis skundai dėl kokybės.
Atsakyti
#51
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 03, 11:58)
Bruoniau relax, ką tik gavau ŠS pasiūlymą savo namuo 15k visi irenginiai ir dar 1k pastatymo darbai. Tiek dujino tiek, KKK katilinės įrengimasne ką pigesnis. Nėra čia tų įsivaizduojamų milijonų, 200kv namukui pramoninių įrenginių nereikia. O, kad yra geriau už KK tai čia faktas.

Tai ir isirenk ta sistema uz 15.000Lt. Mano kieto kuro katiline kainavo irgi 15.000Lt. galesi sakyti, kad turi nerealiai pigia ir patogia sildymo sistema! kita vertus, gal dar pigiau paieskok, cia kazkas rase, kad oras/oras garaze uz 10.000Lt padaro..
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 03, 12:00)
Bent virtualiai - jūs visada laukiamas. O pagyrų man iš jūsų kaip tik ir nereikės. Kritika tai varomoji jėga, atkreipianti atbukusį dėmesį į problemas, kurios liko nepastebėtos. Jei sugebėsit pasvertai, argumentuotai kritikuoti - tai bus geriausias dalykas, ką galėsite padaryti.
Man nesuprantamas toks jūsų pesimizmas dėl naujų technologijų. Neįsižeiskite, atrodo jums 60+ metų nes tiesiog šaukte šaukiate "kam tos naujienos jei per amžius žmonės taip gyveno: be PN, be kolektorių, be SS...". Jei nepatingėsite nuklysti į PN temą, ten pirmame puslapyje yra monitoringo link'ai - realūs pastatyti namai su realiom elektos sąnaudom. Gal tai pakeis jūsų nuomonę?
Yra patarlė, kad tik kvailys mokosi iš savo klaidų, kodėl nepasimokyti iš žmonių, gyvenančių PN su kolektoriais ir SS?
Papildyta:

PN temos aprašyme rasite link'ų su pigesniais SS pasiūlymais... smile.gif

Juk sakau, isirenkite SS pigiai ir dziaukites juo. As zinau keleta zmoniu, kurie yra isirenge rimtas SS sistemas ir zinau kiek jie moka uz sildyma kas menesi, kasmet... ir zinau, kiek sumokejo uz SS irengima. Todel ir sakau, kad as palauksiu, kol atsiras isties rimta ir pigi alternatyva kieto kuro katilui.
Atsakyti
#52
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 12:02)
Neuzmirskit, kad as NESU KKK gerbejas, ir kad esu pragmatiskas zmogus. Jei nematysiu bet kokios naujos, alternatyvios sildymo sistemos naudos, isreikstos finasiniais vienetais, tol sakysiu, kad KKK yra gerai. Kol kas visokie SS, kolektoriai, vejo maluneliai tera brangus pakaitalas puikiai veikianciam ir simtmecius tarnaujanciam sildymo budui:) Beje, dujos - tai tas pats kietas kuras, tik supuves pries milijonus metu:) O jusu geoterminiai ar kitokie siurbliai, dazniausiai, siurbia kilovatvalandes gautas deginant dujas.

Man asmeniškai žalumas yra visiškai dzin. Esu Čekuolio sąjungininkas - žmonija pagamina tik 2proc. pasaulio CO2 ir net sumažinę 50proc išmetimus poveikį gamtai sumažins niekingu 1proc.
Jei nesate aklai užsispyręs - papraščiausiai pasidomėkite. Yra žmonių įsirengusių ir išreiškusių savo nuomonę, ne tik raidėmis bet ir skaičiais. Jei kaip rašote jūsų namas per parą atšala tik 1C - SS gali būti sprendimas pasiliuosuoti iš medkirčio/kūriko pareigų, naudoti SS gali būti pigiau nei sau mokėti algas: medkirčio ir kūriko smile.gif juk savo darbo nevertinat 0Lt?
Siurbiamos kWh yra padauginamos iš COP - tai ir yra SS privalumas. Namo poreikį minimizuojate o tiesioginį šildymą elektra pakeičiat SS tuo kWh atpigindamas COP kartų. 2,7 cop yra vidutinis ir garantuotas. Jei pavyktų gauti CO2 siurblį - cop dar padidėtų. Apie geoterminį užmirškit - jis apsimoka tik didesnėms galioms: pastatykite PN parduotuvę/vaikų darželį/mokyklą ir geo gali būti liuks sprendimas, kai 20KW šildys 20000-25000m2
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 03 sausio 2011 - 11:28
#53
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 03, 12:04)
Savaime suprantama, kad prie ≈ 2.000 kWh metinio poreikio- ilgai tektų svarstyti ŠS rentabilumo klausimus. Čia tik šiaip, kai reikia oponentą kiek apraminti- teorija, triuškinanti bet kokį „pasipriešinimą“.
Tačiau ŠS netgi labai praverčia, jei PN netraukia iki tų ≈ 2.000 kWh, ir reikia kokiu tai būdu pritempti iki PN sertifikato.

P.S. Jei jau užsukote. Ar jau pavyko kokį klientą apženyti su GKK išpildymu visiškiems tinginiams? Ir kaip ten su ta granulių kokybe? Ar yra nors vienas tiekėjas LT, kuris nesukelia jokių rūpesčių vartotojams? O tai kiek pastaruoju metu tenka užmesti akį- vis skundai dėl kokybės.


Siulome, yra GKK "visiskiems tinginiams" - na kur viska daro, zmones zenyjasi noriai (kaip bebutu keista).
Tinginio komplektas sudaromas is dvieju pasirinkimu:
1. Bunkeris 500l - 1800lt plius
2. Arba pneumatinis padavimas is kitos patalpos - apie 5000-6000lt plius

Kaip bebutu keista, staiga tinginiai pasidaro darbstesniais ir nusiperka su 300l bunkeriu (jei 10kW katilas tai savaitei, gal dviem) smile.gif

Turim viena tiekeja (cia Vilniuje), siulo brangesnes, bet paslaugos bent kokybiskos.
Kolkas kokybe buvo gera, buvo atvejis kad isiule prastesnes, bet... suzinojes pasisiule:
a) atvaziuoti pasiimti ir grazinti $
b ) atvaziuoti pasiimti ir pakeisti i kitas
c) pats atvaziuoji ir atsivezi, o tau pakeicia arba grazina pinigus

Jei nesusireiksmines, bus is ko pasirinkti smile.gif

O tie kur "pigiena" su nuostabiais kaloringumais siulo, manau kad truputi (svelniai tariant) "paburia". Musiskiai apake nuo "akcijines kainos" uzsiperka dideliais kiekiais, o po to asara braukia...

Bruonius is tikruju siek tiek tiesos paraso kai "uzlenkia" del:
a) namo uz 100.000Lt
b ) sildymo sistemos uz 10.000Lt ir dar lieka langams susistatyti... smile.gif

As irgi kartais pagalvoju ka daryciau aukso puoda laimejes....

Atsakyti
#54
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 12:12)
oras/oras garaze uz 10.000Lt padaro..
Juk sakau, isirenkite SS pigiai ir dziaukites juo. As zinau keleta zmoniu, kurie yra isirenge rimtas SS sistemas ir zinau kiek jie moka uz sildyma kas menesi, kasmet... ir zinau, kiek sumokejo uz SS irengima. Todel ir sakau, kad as palauksiu, kol atsiras isties rimta ir pigi alternatyva kieto kuro katilui.

Ne oras/oras bet oras/vanduo. Taip, 10.000 su montavimu.
SS gal geotermines įsirtengė, už jūsų minetus 60-70k kas dar negarantuoja projektavimo ir montavimo kokybės? Galima ir KKK už 15,000 taip įrengti, kad nespėsit malkų mest. Gal geriau mokytis iš gerų pavyzdžių kaip reikia daryti? smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2011 01 03, 12:20)
Bruonius is tikruju siek tiek tiesos paraso kai "uzlenkia" del:
a) namo uz 100.000Lt
b ) sildymo sistemos uz 10.000Lt ir dar lieka langams susistatyti... smile.gif

As irgi kartais pagalvoju ka daryciau aukso puoda laimejes....


Senokai buvau jums klausimą, vertą aukso puodo uždavęs... Gaila praslydo...

Kol kas čia temoj niekas be Bruoniaus apie 100,000 ir 10.000 nebuvo užsiminęs, manau tai buvo labiau retorinis palyginimas nei realus pavyzdys smile.gif Be abejo tenka su tuo sutikti - kas nepabandė statytis o ypač įrenginėti 100k atrodo ohoho sumelė su kuria Eifelis ar bent didžbenis iškilti gali.
Atsakyti
#55
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 03, 12:26)

Senokai buvau jums klausimą, vertą aukso puodo uždavęs... Gaila praslydo...



Ne nesenokai:
granulemis 5kW gaunat uz 60ct, tebunie, 1kW, kainuoja 12-15ct.
dujomis - nezinau, neskaiciavau
Silumos siurbliais nesinori uzsiimti - gal cia nusistatymas gal ne, bet manau po kokio pusmecio bus kitu alternatyvu SS...

Irengimu kainos:
granuline krosnele - kai oras paimamas is patalpu ir grazinamas pasildytas (air) - nuo 5.500Lt
granuline krosnele - kai degimui naudojamas is lauko paimamas deguonis ir taip pat is lauko ileidziamas pasildytas - nuo 8.700Lt

Sone kaminas - na nezinau gal kokius 2.000Lt ir kainuos... ten diametras dumtraukiui matot reikalingas 8cm...

Ugniakuras dujom - ooo cia jau fantazijos reikalas, gali buti nuo 10.000Lt, o siekti iki 36.000Lt (su tv ir distanciniais, bei "fasonine" apdaila) - cia skonio reikalas.

Kitaip tariant si detale gali duoti ir silumos ir vaizda.

Pats asmeniskai galvoju statyti virtuvej (kai ateis laikas), malkine krosnele su orkaite, bus dviguba nauda, ir kaimiskas maistas ir papildoma siluma
Atsakyti
#56
QUOTE(Paliukas @ 2011 01 03, 12:37)
Ne nesenokai:


O taip, labai senai, užmiršote smile.gif Berods šildymo sistemų temoj smile.gif Bandau pakartoti:
Kaip statytumėtės laimėjęs tikrą aukso puodą (1M), pradėkim nuo plyno lauko, ir kokią šildymo sistemą pasirinktumėte/susimontuotumėte sau, savo svajonių, idealiam name? smile.gif

Truputi krypstam iš temos smile.gif nebent vizijoj bus ŠS smile.gif kuo netikiu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 03 sausio 2011 - 11:47
#57
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 12:02)
esu pragmatiskas zmogus

Greičiau neša link begalinio noro pasigirti, kad pasistatėte patį protingiausią namą už pačią gudriausią kainą. Taip manančiųjų yra ne tiek jau mažai. Tik jie nelenda į akis, ir neprovokuoja pasisakymų jiems nemalonia tema- „toli gražu“. Jei savyje atradote ką tai mazochistinio- atsidarykite atskirą temą, ir viešai pakvieskite sudergti Jūsų sprendimus namo statyboje. Mielai pasijungsiu prie dergiančiųjų.

Gerb. Broniau. Jūs labai nedraugaujate su kalkuliatoriumi. Galima užversti Jus skaičiais ir monitoringu- iš Jūsų pusės sulauktume tik tuščio vandenėlio pilstymo. Tai, jei nieko daugiau neišpaudžiate, kaip absoliučiai niekuo nepagrįstus savo išankstinius nusistatymus- tai gal ir nekelkite erzelio. Nes kitu atveju už poros dienų turėsiu truputi daugiau laiko, ir tikrai prisėsiu prie Jūsų postų skrodimo- su apibrėžtu tikslu įrodyti, kad esate ne pragmatiškas žmogus- o paprastų paprasčiausia Витя Перестукин'o reinkarnacija.
Atsakyti
#58
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 03, 12:45)
O taip, labai senai, užmiršote smile.gif  Berods šildymo sistemų temoj smile.gif  Bandau pakartoti:
Kaip statytumėtės laimėjęs tikrą aukso puodą (1M), pradėkim nuo plyno lauko, ir kokią šildymo sistemą pasirinktumėte/susimontuotumėte sau, savo svajonių, idealiam name? smile.gif

Truputi krypstam iš temos smile.gif  nebent vizijoj bus ŠS smile.gif  kuo netikiu.


Namas:
Isplanavimo nekeisciau (kazkaip susigyvenau).
Pakeisciau langus
Gal vedinima

Sildymo sistema (cia mano arkliukas) smile.gif
1.Saules kolektorius (be uzlenkimu su kolbom) su 200-300 boileriu
2. KK katilas (turiu misko - gal pagrindas)
3. Granulinis automatinis (rezervas)
4. zidinys su vandens konturu (kartais papildymas)

visi 4 punktai apjungti i 1-2m3 akumuliacine.

SS vietos nera mano svajoneje
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 03 sausio 2011 - 12:12
#59
[quote=Paliukas,2011 01 03, 13:11]Namas:
Isplanavimo nekeisciau (kazkaip susigyvenau).
Pakeisciau langus
Gal vedinima

Sildymo sistema (cia mano arkliukas) smile.gif
1.Saules kolektorius (be uzlenkimu su kolbom) su 200-300 boileriu
2. KK katilas (turiu misko - gal pagrindas)
3. Granulinis automatinis (rezervas)
4. zidinys su vandens konturu (kartais papildymas)

visi 4 punktai apjungti i 1-2m3 akumuliacine.

SS vietos nera mano svajoneje

[/quote]

Sienų ir stogo konstrukcijos,varžos liko nepaliestos... smile.gif Tik langai ir vėdinimas. Nenustebinote nors tikėjausi šiek tiek revoliucingesnių sprendimų... Visgi įpročiai ir kasdieninė veikla ima viršų.
Ar iš miško granulių gaunate/site/vote? smile.gif
Akumuliacinės dydį apsprendžia šildymo poreikis, kas tiesiogiai susiję su varža/sandarumu/ventiliacija, kaip prieita prie tokio nors ir netikslaus bet skaičiaus?

[/quote]
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 03 sausio 2011 - 12:21
#60
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 03, 13:16)
Sienų ir stogo konstrukcijos,varžos liko nepaliestos... smile.gif Tik langai ir vėdinimas. Nenustebinote nors tikėjausi šiek tiek revoliucingesnių sprendimų... Visgi įpročiai ir kasdieninė veikla ima viršų.
Ar iš miško granulių gaunate/site/vote? smile.gif
Akumuliacinės dydį apsprendžia šildymo poreikis, kas tiesiogiai susiję su varža/sandarumu/ventiliacija, kaip prieita prie tokio nors ir netikslaus bet skaičiaus?

Siuo metu sienos (nesancios per "plyta" keramikines plytos):
pirmas aukstas - akmens vata gal 10 cm, po to klinkeris (ne tas "iskastruotas", bet tas kur kaip normali plyta ismatavimais).
Antras aukstas - putplastis 15cm.
Virs galvos palepe kur grindys 20cm (sita tikrai pamenu nes gincyjaus) putplastis ir "stiazke" (nemegstu skliautu, del to turiu palepe).
pirmam aukste grindys 5cm putplastis, kuris uzpiltas "stiazke", po juo rusys, kur laikosi apie 10-15 laipsniu.

Sildymo revoliucija:
turiu misko, supjaunu malku - du metus padziovinu, turiu nemazai lauko, nupjaunu zole ir supresuoju (juk svajojam apie milijona).
Turiu kuro kuris man kainuoja tik darba (smulkiu islaidu neskaiciuoju) - man tinka
Pakuriau kieto kuro, isildziau akumuliacine - ramu
Manes nera, akumuliacine austa - granulinis "dasildo"
As esu - zidini pakurentu, papildomai "pakrauna" akumuliacine.

Esu zmogus paprastas, zinau ko noriu ir zinau, kad siandien tas ant bangos, rytoj anas - tik spek gyventi (uoj pirkti).

Akumuliacines turis - po teisybei turiu 250m2 sildomo ploto, manau kad uzteks.

Papasakojau Jums apie svajone, jei ateis laikas tai ir paskaiciuosiu kiek man m3 reikes smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 03 sausio 2011 - 12:44