Ne visi tiek pragyvenę, nes tais laikais žmonės (rusai, slavai ta prasme) dažniau keisdavo gyvenamąją vietą, nei lietuviai. Pvz. viena rusė, prigimtinė, per savo gyvenimą pakeitė keturias šalis. Moka tik rusų kalbą. Pensininkė. Paskutinį savo gyvenimo laikotarpį gyvena toje šalyje, kur visą laiką antra valst. buvo rusų, iki dabar. Ji nemoka tos šalies kalbos, nes VISI su ja kalba rusiškai. Tai ką daryt tai pensininkei? Vanotis celėje ir atgailauti, kad visi su ja kalba jos kalba ir supranta ją taip pat puikiai, ir antra kalba rusų, sėkmingai ten yra? Ir tokių žmonių pilna. Daug kur toje pačioje Europoje kelios valstybinės kalbos telpa po vienu stogu, ir net gi yra tokių žmonių, kaip baisu, kurie moka tik vieną jų.
Taip, dabar LT pasikeitė, bet lenkų krašte nelabai, tiesa? Ten iki šiol lenkiški užrašai ir antroji "valstybinė" kalba, jei ne pirmoji, yra lenkų. Ir ką?
QUOTE(wit @ 2011 01 28, 13:12)
neipriklausomai Lietuvoj jau 20 metų...
jei jūs gyventumėte kitoj šalyje, net ir būdama pvz visiškai negabi kalbom bent jau pasisveikint turbūt mokėtumėt? pasikartosiu- jei žmogus pragyvenęs minimum 50metų šalyje teigia kad nemoka ir NESUPRANTA tos šalies kalbos -tai poza.
jei jūs gyventumėte kitoj šalyje, net ir būdama pvz visiškai negabi kalbom bent jau pasisveikint turbūt mokėtumėt? pasikartosiu- jei žmogus pragyvenęs minimum 50metų šalyje teigia kad nemoka ir NESUPRANTA tos šalies kalbos -tai poza.
Dėl to, kad tai poza, sutinku. Bet perlaužti kolonizatoriaus sąmonę nėra taip lengva. Kai kurie Lietuvoje liko todėl, kad griūnant Tarybų Sąjungai jų tarpinė stotelė ir buvo Lietuva. Jaunesnė karta tikriausiai mąsto kitaip, bet žmogui, kuris gimė tautoj, kuri valdo kitus, sunku net ir per 20 metų pakeisti mąstymą ir suvokti ar bent susitaikyti, kad esi tautinė mažuma kitoje nacionalinėje valstybėje. Tai nepateisnimas, bet tiesiog bandymas įsijausti į tokio žmogaus kailį ir sąmonę.
QUOTE(Subjektyvi @ 2011 01 28, 13:25)
Ne visi tiek pragyvenę, nes tais laikais žmonės (rusai, slavai ta prasme) dažniau keisdavo gyvenamąją vietą, nei lietuviai. Pvz. viena rusė, prigimtinė, per savo gyvenimą pakeitė keturias šalis. Moka tik rusų kalbą. Pensininkė. Paskutinį savo gyvenimo laikotarpį gyvena toje šalyje, kur visą laiką antra valst. buvo rusų, iki dabar. Ji nemoka tos šalies kalbos, nes VISI su ja kalba rusiškai. Tai ką daryt tai pensininkei? Vanotis celėje ir atgailauti, kad visi su ja kalba jos kalba ir supranta ją taip pat puikiai, ir antra kalba rusų, sėkmingai ten yra? Ir tokių žmonių pilna. Daug kur toje pačioje Europoje kelios valstybinės kalbos telpa po vienu stogu, ir net gi yra tokių žmonių, kaip baisu, kurie moka tik vieną jų.
Taip, dabar LT pasikeitė, bet lenkų krašte nelabai, tiesa? Ten iki šiol lenkiški užrašai ir antroji "valstybinė" kalba, jei ne pirmoji, yra lenkų. Ir ką?
Taip, dabar LT pasikeitė, bet lenkų krašte nelabai, tiesa? Ten iki šiol lenkiški užrašai ir antroji "valstybinė" kalba, jei ne pirmoji, yra lenkų. Ir ką?
lenkų kraštas -atskira respublika
apie juos nekalbu, nes ten su lietuvių kalba nebent į galvą gautum:) tai irgi , be abejo, nėra normalu bet kalbėdama apie pozas ir sąmoningą nenorą pramokti bent jau elemantarių frazių apie juos nekalbėjau QUOTE(Samira @ 2011 01 28, 13:47)
Dėl to, kad tai poza, sutinku. Bet perlaužti kolonizatoriaus sąmonę nėra taip lengva. Kai kurie Lietuvoje liko todėl, kad griūnant Tarybų Sąjungai jų tarpinė stotelė ir buvo Lietuva. Jaunesnė karta tikriausiai mąsto kitaip, bet žmogui, kuris gimė tautoj, kuri valdo kitus, sunku net ir per 20 metų pakeisti mąstymą ir suvokti ar bent susitaikyti, kad esi tautinė mažuma kitoje nacionalinėje valstybėje. Tai nepateisnimas, bet tiesiog bandymas įsijausti į tokio žmogaus kailį ir sąmonę.
manau kad taip nesielgtumėt ane? bet kurioje šalyje kurioje tektų būti ne kaip turistui turbūt stengtumetės nors kažką išmokti tos šalies kalba?
apie tai aš...
QUOTE(wit @ 2011 01 28, 14:03)
lenkų kraštas -atskira respublika apie juos nekalbu, nes ten su lietuvių kalba nebent į galvą gautum:) tai irgi , be abejo, nėra normalu bet kalbėdama apie pozas ir sąmoningą nenorą pramokti bent jau elemantarių frazių apie juos nekalbėjau
manau kad taip nesielgtumėt ane? bet kurioje šalyje kurioje tektų būti ne kaip turistui turbūt stengtumetės nors kažką išmokti tos šalies kalba?
apie tai aš...
apie juos nekalbu, nes ten su lietuvių kalba nebent į galvą gautum:) tai irgi , be abejo, nėra normalu bet kalbėdama apie pozas ir sąmoningą nenorą pramokti bent jau elemantarių frazių apie juos nekalbėjau manau kad taip nesielgtumėt ane? bet kurioje šalyje kurioje tektų būti ne kaip turistui turbūt stengtumetės nors kažką išmokti tos šalies kalba?
apie tai aš...
Matot, aš esu mažos valstybės pilietė, manęs nekamuoja didelės imperijos didybės manija. Bet jeigu būčiau auklėjama kaip kolonizatorė, kas žino, gal dabar taip pat sveikinčiausi su kaimynais - dobryj večer.
Tai kad ne visi stengiasi, vieni galbut del principu, nors tokius principus gali tureti tik tie, kas nedirba jokio rimtesnio ofisinio darbo, kitaip neisivaizduoju, kaip galima nemoketi valstybines kalbos. Kiti, ne jiems paprasciausiai nereikia. Galiu sulyginti su Vokietijos turkais, senesne ju karta, o ypac moterimis, kurios nesimoka vokieciu, nes joms to nereikia. Jei reikia apsipirkti visada pamatysi skaiciukus, jei reikia uzpildyti dokumentus, ta padaro vaikai, kurie jau gime Vokietijoje ir mokosi vokiskoje mokykloje. Kad ir kiek bandytum jas itikinti, kad mokytis reikia, nes tuomet zinosi savo teises, orientuosiesi aplinkoje, jos atsako, kad joms to nereikia. Visi argumentai atsimusa kaip zirniai i siena. Matyt neturi tie zmones ambiciju, nesidomi nei politika, nei ekonomika, o tik namais ir puodais, uztat jiems gerai kaip yra.
Del senesnes kartos, tarkime viena mano senele nemokejo lietuviu kalbos, nes niekad nedirbo jokio svarbaus darbo, gyveno kaime, jai per 80. Lietuviskai kiek pramoko guledama ligoninese su kitom babuliom is visos Lietuvos. Taciau is paprastu zmoniu retai kada sulauke priesiskumo, mate, kad liezuvi lauzo, tad kas mokejo rusiskai ar lenkiskai bendravo su ja butent tomis kalbomis. Tik karta per visus ligoniniu maratonus pasitaike sesele, kuri pasake, kad jei nemoka lietuviskai, tegul kvieciasi verteja. Taciau kai atvyko gydytojas - lietuvis ir su senele pradejo sneketi jai suprantama kalba tai ir sesele stebuklingu budu ja prasneko. Juokinga buvo. Ant tokiu pykti negalima, kaip sako ta pati senele
Del senesnes kartos, tarkime viena mano senele nemokejo lietuviu kalbos, nes niekad nedirbo jokio svarbaus darbo, gyveno kaime, jai per 80. Lietuviskai kiek pramoko guledama ligoninese su kitom babuliom is visos Lietuvos. Taciau is paprastu zmoniu retai kada sulauke priesiskumo, mate, kad liezuvi lauzo, tad kas mokejo rusiskai ar lenkiskai bendravo su ja butent tomis kalbomis. Tik karta per visus ligoniniu maratonus pasitaike sesele, kuri pasake, kad jei nemoka lietuviskai, tegul kvieciasi verteja. Taciau kai atvyko gydytojas - lietuvis ir su senele pradejo sneketi jai suprantama kalba tai ir sesele stebuklingu budu ja prasneko. Juokinga buvo. Ant tokiu pykti negalima, kaip sako ta pati senele
Todėl kaip taisyklė, žemesnės grandies darbus dažniausiai dirba ne lietuviai, ne visuomet, bet labai dažnai. O aukštesnėje grandyje, ypač biudžetinėje sferoje, lietuvių kalbos nemokėjimas taip pat nėra kliūtis daryti karjerą, ypač per partijinę šviesą. Taip kad kaip pažiūrėsi su kalbos ypatingu būtinumu. Čia daugiau išplėtota Vilniaus krašte, kaip kitur - nežinau.
QUOTE(Subjektyvi @ 2011 01 28, 16:22)
Todėl kaip taisyklė, žemesnės grandies darbus dažniausiai dirba ne lietuviai, ne visuomet, bet labai dažnai. O aukštesnėje grandyje, ypač biudžetinėje sferoje, lietuvių kalbos nemokėjimas taip pat nėra kliūtis daryti karjerą, ypač per partijinę šviesą. Taip kad kaip pažiūrėsi su kalbos ypatingu būtinumu. Čia daugiau išplėtota Vilniaus krašte, kaip kitur - nežinau.
Cia dabar ne kliutis? Jus rimtai? Netgi Vilniaus kraste, manau, lietuviu kalba reikalinga, butina, jei nori kazka pasiekti. Valdininkai is to krasto kalba lietuviskai, su akcentu, bet kalba. Kad nemoketu, netikiu
QUOTE(Subjektyvi @ 2011 01 28, 17:22)
Todėl kaip taisyklė, žemesnės grandies darbus dažniausiai dirba ne lietuviai, ne visuomet, bet labai dažnai. O aukštesnėje grandyje, ypač biudžetinėje sferoje, lietuvių kalbos nemokėjimas taip pat nėra kliūtis daryti karjerą, ypač per partijinę šviesą. Taip kad kaip pažiūrėsi su kalbos ypatingu būtinumu. Čia daugiau išplėtota Vilniaus krašte, kaip kitur - nežinau.
jau man nepasakokit pasakų 
gerai tiems, kurie turi padėjėjus, patarėjus, referentus. tai anie rašo ir taiso.
Kokias pasakas? Dar galime prisikabinti: kokio lygio tas kalbos mokėjimas, ką reiškia sąvoka "moka kalbą".
Tikra kalba yra - kuno kalba...tai yra kalba be zodziu.
Visos kitos kalbos sugalvotos tam, kad kazka parduot.
Tiksliau sakant -apgaut.
Ir kai kazkokia grupele tupu zmoniu ima malt suda apie tai, kokia ju kalba gera, ir kaip kiti jos neismoksta...bla...bla...lenkai ..rusai...
Dejau skersa.
Ant visu pasaulio kalbu.
QUOTE(Subjektyvi @ 2011 01 28, 20:24)
Kokias pasakas? Dar galime prisikabinti: kokio lygio tas kalbos mokėjimas, ką reiškia sąvoka "moka kalbą".
elementariai rašyti be klaidų, dėlioti sakinius, be didžiųjų bent kalbos kultūros klaidų. negi manote, kad visi patys raštus rašo?
