Mirusieji išsiveda artimuosius?

#73
QUOTE(Alexandra.R. @ 2012 06 22, 20:01)
na, as dar galutinai neisitikinau, kad po mirties nieko nera, vis dar noriu tiketi, kad rasiu koki nors irodyma/vilti. Bet kad nera dievo, tai jau isitikinau. Tik dievo egzistavimo as netapatinu su sielos egzistavimu, nes juk pvz. budistai netiki dievu, o tiki reinkarnacija, sielos keliavimu is kuno i kuna. Jei idomu, kaip isitikimau, kad dievo nera, tai
vienoj baznycioj parasiau jam nuosirdu laiska (jei jis egzistotu, tai zinotu, kad nuosirdus) ir paprasiau jo duoti man zenkla,kad jis yra. Parasiau konkreciai koki ir paprasiau tai padaryti iki metu pabaigos (5men.), kad butu aisku, jog tai zenklas, o ne siaip sutapimas. Paprasiau menkutes dovanos. Nesakysiu ko is tikro, tik pateiksiu isgalvota pavyzdi. Tarkim paprasiau kaciuko. Ir ta kaciuka dievas man galejo bet kaip padovanoti: galejau ji rasti pati, galejo ji kas is giminiu nupirkt, padovanot, atiduot, galejo kaciukas pats ateit ar pan. Tai nesvarbu. Bet tai turejo buti kaciukas ir per 5 men. Bet praejo jau metai, o kaciuko nera. O net jei ji man siandien vyras po darbo parnestu, tai jau nebus irodymas, nebus dovana, o tik siaip... paprastas kaciukas, nes  dovanai jau per velu verysad.gif
Gal galit paklaust drauges ir man parasyti, kad ir i az kokie argumentai ja itikino, kad nera pomirtinio pasaulio? Noreciau zinoti. Gal jau nereiketu ir man kazko tiketis, jau tiesiog zinociau...

Nezinau net ka patarti po tokiu zodziu..man ir i galva neateitu mintis prasyti tokiu materialiu irodymu, as zinau kad Dievas, pomirtinis gyvenimas yra ir to pakanka. Ir ne Dievas turi kazka irodyti o jus turit arteti prie jo ir artejat kad ir kaip skausminga tai atrodytu unsure.gif
Del drauges..o kam jums reikia jos patirties, tada turit nuspresti kuriuo keliu is tikruju norit eiti, juk visada atsiras visokiu patirciu
beje, kiek atsimenu musu pokalbi, neivyko nieko konkretaus jos gyvenime, tiesiog tas supratimas kad nieko nera atejo savaime bet visa esme tame jog tai jos nesuzlugde, priesingai ji atrodo labai gyvybinga, laiminga g.gif gal tada kiekvienam savo t.y jai dar ne laikas unsure.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo loja5: 22 birželio 2012 - 19:55
#74
QUOTE(loja5 @ 2012 06 22, 19:55)
man ir i galva neateitu mintis prasyti tokiu materialiu irodymu, as zinau kad Dievas, pomirtinis gyvenimas yra ir to pakanka. Ir ne Dievas turi kazka irodyti o jus turit arteti prie jo ir artejat kad ir kaip skausminga tai atrodytu unsure.gif
Del drauges..o kam jums reikia jos patirties, tada turit nuspresti kuriuo keliu is tikruju norit eiti, juk visada atsiras visokiu patirciu

o man reikia kazkokio irodymo, kad kazkas yra. Is dievo, kad ir kazko materialaus, bet as is jo negavau nei materialaus, nei nematerialaus irodymo. Esme ne tas kaciukas, esme zenklas. O kokia prasme megint artet prie kazko, ko nera? As negaliu sau meluoti, kad tikiu, kai netikiu, kai zinau, kad jis neegzistuoja. Noreciau moket save ikalbet kazkuo ir patiket, bet man reikia tikejimui pagrindo. Bent kokio nors pagrindo. Nes dabar yra tik logika. Tik sausos zinios, tik faktai, tik irodymai ar ju nebuvimas. Irodymu dievui as jau neieskosiu, nes jo nera, bet as dar noriu atrasti bent menkute vilti, kad kas nors yra po mirties. Kad neisnykstam visiskai. Kad nesam tik busimi puvantys mesos gabalai. Kad musu gyvenimo "karjera" nesibaigia visisku isnykimu.
Ir is kur jus zinot, kad yra pomirtinis gyvenimas? Ir as noriu zinoti! Tikrai! Kokios aplinkybes nuleme toki zinojima? Tik nesakykit, kad baznycioj kunigas pasake....
O drauges patirtis man galbut praverstu, nes tada jau nereiketu paciai ieskot (cia kaip matematikos uzdavini nusirasiau, atsakyma zinau ir paciai sprest nereikia). Tada ateitu susitaikymas, ramybe. O kas belieka, kai jau zinai.....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Alexandra.R.: 22 birželio 2012 - 20:17
#75
QUOTE(Alexandra.R. @ 2012 06 22, 21:15)
o man reikia kazkokio irodymo, kad kazkas yra. Is dievo, kad ir kazko materialaus, bet as is jo negavau nei materialaus, nei nematerialaus irodymo. Esme ne tas kaciukas, esme zenklas. O kokia prasme megint artet prie kazko, ko nera? As negaliu sau meluoti, kad tikiu, kai netikiu, kai zinau, kad jis neegzistuoja. Noreciau moket save ikalbet kazkuo ir patiket, bet man reikia tikejimui pagrindo. Bent kokio nors pagrindo. Nes dabar yra tik logika. Tik sausos zinios, tik faktai, tik irodymai ar ju nebuvimas. Irodymu dievui as jau neieskosiu, nes jo nera, bet as dar noriu atrasti bent menkute vilti, kad kas nors yra po mirties. Kad neisnykstam visiskai. Kad nesam tik busimi puvantys mesos gabalai. Kad musu gyvenimo "karjera" nesibaigia visisku isnykimu.
Ir is kur jus zinot, kad yra pomirtinis gyvenimas? Ir as noriu zinoti! Tikrai! Kokios aplinkybes nuleme toki zinojima? Tik nesakykit, kad baznycioj kunigas pasake....
O drauges patirtis man galbut praverstu, nes tada jau nereiketu paciai ieskot (cia kaip matematikos uzdavini nusirasiau, atsakyma zinau ir paciai sprest nereikia). Tada ateitu susitaikymas, ramybe. O kas belieka, kai jau zinai.....

As jau jums bene trecioj zinutej bandau pasakyt kad jei jus atkakliai ieskot atsakymo vadinasi dalis jusu jau nori tiketi kitaip net nekvarsintumet sau galvos del nieko mirksiukas.gif Is tikruju sunku paaiskinti kaip ivyksta tas zmogaus pasikeitimas, man atrodo per kancias, tiesiog ivykus kazkokiam dideliam sukretimui, netekus kazko imi uzduoti vis daugiau klausimu kodel tai vyksta, kazkur skaiciau kad kancia yra butent tas momentas kai dievas bando tave priartinti prie saves
Asmeniskai as po dideliu sukretimu griebiausi knygu skaitymo, atejus zinioms, atejo supratimas, po jo tikejimas, kaip tycia i rankas patekdavo butent tos knygos kuriu reikejo, beje, manau tai ne sutapimas. Prakalbot apie baznycia, kunigus, bet juk jie neturi nieko bendra su tiikejimu, tai yra zemiska veikla, saves identifikavimas su tam tikrom apeigom. Ir nepykit, bet kiekvienas turi praeiti savo kelia, jokia drauge uz jus to nepadarys 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo loja5: 22 birželio 2012 - 20:47
#76
QUOTE(loja5 @ 2012 06 22, 20:46)
Ir nepykit, bet kiekvienas turi praeiti savo kelia, jokia drauge uz jus to nepadarys 4u.gif

nesutinku. Ne del drauges, bet aplamai. Juk butent del to atsirado ivairios religijos ar siaip sektos. Kazkas sugalvoja/pamato/pajaucia dieva ar kitas butybes ir pradeda taip skelbti, o kiti tiesiog juo tiki, tampa ju pasekejais, o ne patys atranda kazka. Kaip ir, kad pvz. krisktijant vaika ir auklejant ji krikscionimi ir primetama savo (katalikybes) nuomone. Taigi, kartais kiti uz mus nusprendzia kuo tiketi ir iteigia, kad butent taip yra. Arba su laiku tobulejantis mokslas irodo, kad kazko nera (zaibas ir griaustinis ne kazkas antgamtisko ir ne dievybes).Jei kievienas pats nusprestu savo tikejimo tiesas, tai religijos kaip ir neegzistuotu. Taip manau kazkada bus ir su pomirtiniu pasauliu. Tobules mokslas, tobules zmones, ir bus irodyta yra kas po mirties ar ne. Bet bus irodyta!

O griztant prie temos, manau, kad mire negali issivest artimuju, nes:
-o kokia proga jiems tokia galia suteikta turetu but?
-jei taip butu, tai per trumpa laika visa gimine ismirtu.
Ir dar vienas argumentas. Pries Kaledas sapnavau mirusia mociute, kuri man ranka mojo ir kviete eit su ja, tipo i sodeli serbentu skint. Ir nusekiau paskui ja! Anot tikejimo, kad negalima eit paskui mirusi, nes numirsi, tai juk jau birzelis, o as dar gyva blink.gif Tai ar ne per ilgai "vedasi"? O jei tas vedimasis nebutinai greitas, o ilgas gali but, pvz. 10 ar 50 metu, tai g.gif tai as ir pamirst apie tai galiu ir prie ko tada tolima mirti su sapnu pries 50 metu tapatint schmoll.gif
Atsakyti
#77
QUOTE(Alexandra.R. @ 2012 06 23, 20:39)
nesutinku. Ne del drauges, bet aplamai. Juk butent del to atsirado ivairios religijos ar siaip sektos. Kazkas sugalvoja/pamato/pajaucia dieva ar kitas butybes ir pradeda taip skelbti, o kiti tiesiog juo tiki, tampa ju pasekejais, o ne patys atranda kazka. Kaip ir, kad pvz. krisktijant vaika ir auklejant ji krikscionimi ir primetama savo (katalikybes) nuomone. Taigi, kartais kiti uz mus nusprendzia kuo tiketi ir iteigia, kad butent taip yra. Arba su laiku tobulejantis mokslas irodo, kad kazko nera (zaibas ir griaustinis ne kazkas antgamtisko ir ne dievybes).Jei kievienas pats nusprestu savo tikejimo tiesas, tai religijos kaip ir neegzistuotu. Taip manau kazkada bus ir su pomirtiniu pasauliu. Tobules mokslas, tobules zmones, ir bus irodyta yra kas po mirties ar ne. Bet bus irodyta!

O griztant prie temos, manau, kad mire negali issivest artimuju, nes:
-o kokia proga jiems tokia galia suteikta turetu but?
-jei taip butu, tai per trumpa laika visa gimine ismirtu.
Ir dar vienas argumentas. Pries Kaledas sapnavau mirusia mociute, kuri man ranka mojo ir kviete eit su ja, tipo i sodeli serbentu skint. Ir nusekiau paskui ja! Anot tikejimo, kad negalima eit paskui mirusi, nes numirsi, tai juk jau birzelis, o as dar gyva  blink.gif Tai ar ne per ilgai "vedasi"?  O jei tas vedimasis nebutinai greitas, o ilgas gali but, pvz. 10 ar 50 metu, tai  g.gif tai as ir pamirst apie tai galiu ir prie ko tada tolima mirti su sapnu pries 50 metu tapatint  schmoll.gif

Na, bet kokiu atveju linkiu kuo greiciau surasti savaja tiesa, vistiek atkakliai laikausi minties kad jus pakeliui i kazka geresnio 4u.gif
Kas liecia mirusius as manau kad jie ir neissiveda, jie tiesiog tam tikrais musu pasaulyje pripazintais zenklais parodo kas yra numatyta anapus, kitaip tariant jie tarsi irankis nurodyti tolimesniems ivykiams-
- galbut jiems tokia galia yra suteikta nes jie kazkuria prasme yra tarsi kazkiek siame kazkiek aname pasaulyje g.gif
- neismirtu nes vyksta tik tai kas numatyta nei daugiau nei maziau.
Del tokio kvietimo net nezinau ka pasakyt, zinau tik tiek kad tai is senu laiku atejes toks tikejimas ir mano mociute taip sakydavo , kad neduok dieve numirelis kvieciasi pas save...
unsure.gif
Ne i tema... alexandra, pabandykit minutelei isjungti prota ir pajauskit sirdimi...tai taip nuostabu, zinoma jei tai pavyksta 4u.gif
Atsakyti
#78
QUOTE(Alexandra.R. @ 2012 06 22, 19:01)
na, as dar galutinai neisitikinau, kad po mirties nieko nera, vis dar noriu tiketi, kad rasiu koki nors irodyma/vilti. Bet kad nera dievo, tai jau isitikinau. Tik dievo egzistavimo as netapatinu su sielos egzistavimu, nes juk pvz. budistai netiki dievu, o tiki reinkarnacija, sielos keliavimu is kuno i kuna. Jei idomu, kaip isitikimau, kad dievo nera, tai
vienoj baznycioj parasiau jam nuosirdu laiska (jei jis egzistotu, tai zinotu, kad nuosirdus) ir paprasiau jo duoti man zenkla,kad jis yra. Parasiau konkreciai koki ir paprasiau tai padaryti iki metu pabaigos (5men.), kad butu aisku, jog tai zenklas, o ne siaip sutapimas. Paprasiau menkutes dovanos. Nesakysiu ko is tikro, tik pateiksiu isgalvota pavyzdi. Tarkim paprasiau kaciuko. Ir ta kaciuka dievas man galejo bet kaip padovanoti: galejau ji rasti pati, galejo ji kas is giminiu nupirkt, padovanot, atiduot, galejo kaciukas pats ateit ar pan. Tai nesvarbu. Bet tai turejo buti kaciukas ir per 5 men. Bet praejo jau metai, o kaciuko nera. O net jei ji man siandien vyras po darbo parnestu, tai jau nebus irodymas, nebus dovana, o tik siaip... paprastas kaciukas, nes  dovanai jau per velu verysad.gif
Gal galit paklaust drauges ir man parasyti, kad ir i az kokie argumentai ja itikino, kad nera pomirtinio pasaulio? Noreciau zinoti. Gal jau nereiketu ir man kazko tiketis, jau tiesiog zinociau...


O ar nepagalvojot, kad Dievas "negali" ateiti pas ta, kuris juo netiki? Ar nepagalvojot, kad konkreciai prasomos dovanos nenusipelnet.
Mano gyvenime Dievas visada isklause mano karsciausias maldas.
Kada norejau suns, jis man ji atsiunte tiesiog autobuse (ji kazkas ismete), tada vaziavau i paskaitas , pabijojau jas praleist, taip pat tevu, su kuriais gyvenu ir nepaemiau, bet paeme kita moteris, todel nors sirdyje ir liko skauduliukas sazine negrauzia.
Dabar prasiau jo zenklu del vienos asmenines situacijos ir as pastoviai visur gaunu tuos zenlus, istisai. Daugel sykiu maniau, kad gal issigalvoju, taciau jie kartojosi taip daznai ir taip akivaizdziai, kad nei paranoja nei atsitiktinumais to nepavadinsi. Jei Dievo nera, kas tai... smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo *Mirabella*: 23 birželio 2012 - 22:01
#79
QUOTE(*Mirabella* @ 2012 06 23, 21:45)
O ar nepagalvojot, kad Dievas "negali" ateiti pas ta, kuris juo netiki? Ar nepagalvojot, kad konkreciai prasomos dovanos nenusipelnet.

jus manes nesupratot. Man nereikalinga ta dovana, as ja nusipirkt galiu. Ir neprasiau milijono ar maiso pinigu, kad verta nebuciau. Tai paprastas eilinis daiktas, bet man tada tai butu buves zenklu. Man reikalingas buvo ZENKLAS. Zenklas, kad jis yra. Jei jis egzistuotu, tai butu ta zenkla daves, nes jei jis yra ir mane pazista, tai zino, kad as nepatikesiu tik siaip, man reikia irodymu, o tuo irodymu turejo buti tas zenklas. Bet zenklo nebuvo. Nes dievo nera. Nera jo, nera irodymu. O irodymo nebuvima as laikau kaip pati irodyma. Ir man tai JAU nerupi, nei ta dovana, nei pats neegzistuojantis dievas. As jau isitikinau, kad jokio dievo nera, bet dar noriu zinoti ar yra kas po mirties. Tik tiek. Bet ligi siol, kiek kuo besidomeciau, nera nieko antgamtisko ir jokiu stebuklu irgi nera.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Alexandra.R.: 23 birželio 2012 - 22:06
#80
QUOTE(Alexandra.R. @ 2012 06 23, 23:04)
jus manes nesupratot. Man nereikalinga ta dovana, as ja nusipirkt galiu. Ir neprasiau milijono ar maiso pinigu, kad verta nebuciau. Tai paprastas eilinis daiktas, bet man tada tai butu buves zenklu. Man reikalingas buvo ZENKLAS. Zenklas, kad jis yra. Jei jis egzistuotu, tai butu ta zenkla daves, nes jei jis yra ir mane pazista, tai zino, kad as nepatikesiu tik siaip, man reikia irodymu, o tuo irodymu turejo buti tas zenklas. Bet zenklo nebuvo. Nes dievo nera. Nera jo, nera irodymu. O irodymo nebuvima as laikau kaip pati irodyma. Ir man tai JAU nerupi, nei ta dovana, nei pats neegzistuojantis dievas. As jau isitikinau, kad jokio dievo nera, bet dar noriu zinoti ar yra kas po mirties. Tik tiek. Bet ligi siol, kiek kuo besidomeciau, nera nieko antgamtisko ir jokiu stebuklu irgi nera.

Vat butent po tuo noru irodyti slepiasi jusu tustybe kuri nubrezia didziule siena tarp jusu ir dievo. Nesuprantu nieko tad baigiu diskusija 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo loja5: 23 birželio 2012 - 22:15
#81
loja5,
jei jums mokslas ir irodymu siekimas yra blogai, na tai pagalvokit, kad visi mes skirtingi, o deka skeptiku, gal net tokiu kaip as, mokslas juda i prieki. Kaip mes dabar gyventume, jei niekas nesikeistu, jei civilizacija, mokslas, galu gale pasaulis nejudetu i prieki?
Papildyta:
loja5,
o jums tai kazkas blogo, kad zmogus netiki dievu? Jau iskart jis tuscias? Butinai visi turi tiketi tuo, kuo ir jus? O kodel tuomet as privalau patiketi, kad ir katalikais? Gal teisus budistai ir jokio dievo tikrai nera, gi jie juo netiki g.gif Ar katalikybe auksciau visko? Tada tai jau jusu tustybe....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Alexandra.R.: 23 birželio 2012 - 22:21
#82
QUOTE(Alexandra.R. @ 2012 06 23, 23:28)
loja5,
jei jums mokslas ir irodymu siekimas yra blogai, na tai pagalvokit, kad visi mes skirtingi, o deka skeptiku, gal net tokiu kaip as, mokslas juda i prieki. Kaip mes dabar gyventume, jei niekas nesikeistu, jei civilizacija, mokslas, galu gale pasaulis nejudetu i prieki?
Papildyta:
loja5,
o jums tai kazkas blogo, kad zmogus netiki dievu? Jau iskart jis tuscias? Butinai visi turi tiketi tuo, kuo ir jus? O kodel tuomet as privalau patiketi, kad ir katalikais? Gal teisus budistai ir jokio dievo tikrai nera, gi jie juo netiki  g.gif Ar katalikybe auksciau visko? Tada tai jau jusu tustybe....

Na, mokslas, ivairus isradimai atejo is anapus, taip pat kaip ir talentas duodamas arba ne irgi is anapus...sis pasaulis yra menkas atspindys anapusinio kurio musu protas deja nesuvokia, pasaulis juda i prieki kiekviena menka minute, sekunde...net jei mes to nepastebim
Man neatrodo nei blogai nei gerai, tiesiog gal per mazai su tuo susiduriau bet isivaizduoju du variantus arba zmogus tiki ar yra pakeliui i tai arba jis netiki ir gyvena taip kaip jam tinka...dabar gi is jusu kalbos toks jausmas kad priestaraujat pati sau, sakot kad netikit dievu bet ieskot kazkokiu irodymu, kas tai? g.gif
Atsakyti
#83
QUOTE(loja5 @ 2012 06 23, 22:12)
Vat butent po tuo noru irodyti slepiasi jusu tustybe kuri nubrezia didziule siena tarp jusu ir dievo. Nesuprantu nieko tad baigiu diskusija 4u.gif


Pritariu. Tustybe, nenoras matyti, uzsispyrimas. Norint pazinti ir atrasti Dieva, reikia eiti atvira sirdimi. O cia stato salygas ir galvoja, kad Dievas skubes jas patenkinti. Uzsimane kazko, kas butinai turejo buti butent tas ir ne koks kitoks zenklas. Tokiu budu manau net neimanoma pastebeti kitu zenklu...
Galbut Dievas irgi noretu, kad anoji padarytu ta ar ana, tuomet jis "pasirodytu", bet vis nepadaro biggrin.gif Cia zinoma truputi ironizuoju...
Kiekvienas zmogus yra tam tikram savo sielos evoliucijos kelyje. Manau dar ne laikas smile.gif Itariu, kad tai pakankamai jaunas zmogus. Per skirtingas patirtis, ateis ir kitoks suvokimas...
Atsakyti
#84
QUOTE(loja5 @ 2012 06 23, 22:51)
dabar gi is jusu kalbos toks jausmas kad priestaraujat pati sau, sakot kad netikit dievu bet ieskot kazkokiu irodymu, kas tai? g.gif

apibendrinsiu savo ankstesnes zinutes, gal bus aiskiau:
*savo gyvenime vadovaujuosi logika, mokslu, irodymais.
*netikiu dievu, nes ieskojau irodymu ir ju neradau. Dievo daugiau neieskosiu, nes jo nera, toks mano isitikinimas.
*atmetu visas religijas su dievo dalyvavimu, bet dar neatmetu budizmo, nes jis man atrodo logiskiausias.
*noriu patiketi, kad po mirties mes neisnyksim, tai man svarbiausia. Bet dabar, siuo metu, as dar nezinau/nenusprendziau yra kas po mirties ar ne. Cia esu dar paiesku etape, dar ieskau.
*mielai isbandyciau kieno nors pasiulyta afirmacija, vizualizacija, burta ar dar ka nors bet kokia tema, kad isitikinciau ar tai veikia, bet kad tikrai veiktu, o ne butu pasakyta: jei nesuveiks, tai reiskia mazai tikejai. Jei suveiktu, gal pradeciau tiketi, kad yra kazkas antgamtisko, o tuo paciu - gal yra ir pomirtinis gyvenimas.
*netikiu naminukais, fejom ir t.t.

Papildyta:
QUOTE(*Mirabella* @ 2012 06 23, 23:07)

na, tai pasakykit, koki zenkla galeciau laikyti dievo egzistavimo irodymu? Nes jei ji pati pamatysiu - eisiu pas psichiatra.
Atsakyti