QUOTE(ernesta1234 @ 2011 06 05, 12:52)
Matau visiškai manęs nesupratote, labai gaila. Reiškias mūsų visuomenė dar nepasirengusi tokiam dalykui kaip diskusijos.
siuo pasisakymu, jus nubraukete visa savo grazia minti apie sugebejima priimti ir suprasti ir netiesiogiai apkaltinote, kad asmuo nesugeba diskutuoti, tuo paciu iskeldama save, kad neva sugebate
As irgi sutinku, kas atejimas yra SVARBU. O kodel- jau isdesciau ankstesniuose pasisakymuose. taipogi atsakiau ir i komentara "negi nera svarbiausia, kad mama ir vaikas gyvi sveiki".
O tikėjausi, kad nuoširdus mano pasisakymas, apie visą šią temą padės bent kažkam susimąstyti ir nustoti įrodinėti tiesas, kurias kiekvienas suprantame savaip. Ir argi ne tiesa, kad diskutuoti mes nelabai mokame?
Visai Europai labai būdinga diskusijų forma tokia: kai kiekvienas bando įrodyti savo tiesą nepaisant nieko ir visiškai atsitveria nuo ptonentų nuomonės. Tuo tarpu pvz Japonijoje žmonės į bet kokią diskusiją įsivelia be išansktinės nuomonės ir išankstinio nusistatymo, todėl jų diskusijos visuomet būna vaisingos.
Ir pasakydama, jog labai labai labai svarbu, kaip vaikelis ateis, Jūs tik dar kartą pasakote savo nuomonę, kuri yra subjektyvus dalykas. Ir dar kartą parodote, jog kartais žmonėms tolerancija svetima ir ginčijamąsi vien dėl fakto, kad ginčytis.
Papildyta:
Nėra tokio dalyko, kaip netiesioginis apkaltinimas, yra tik Jūsų gebėjimas savitai interpretuoti mano žodžius. Tikiuosi, kad mano pasisakymas nors kam nors atordys naudingas, ir į šia diskusiją daugiau nebesiveliu.
Visai Europai labai būdinga diskusijų forma tokia: kai kiekvienas bando įrodyti savo tiesą nepaisant nieko ir visiškai atsitveria nuo ptonentų nuomonės. Tuo tarpu pvz Japonijoje žmonės į bet kokią diskusiją įsivelia be išansktinės nuomonės ir išankstinio nusistatymo, todėl jų diskusijos visuomet būna vaisingos.
Ir pasakydama, jog labai labai labai svarbu, kaip vaikelis ateis, Jūs tik dar kartą pasakote savo nuomonę, kuri yra subjektyvus dalykas. Ir dar kartą parodote, jog kartais žmonėms tolerancija svetima ir ginčijamąsi vien dėl fakto, kad ginčytis.
Papildyta:
QUOTE(Selva @ 2011 06 05, 14:18)
siuo pasisakymu, jus nubraukete visa savo grazia minti apie sugebejima priimti ir suprasti ir netiesiogiai apkaltinote, kad asmuo nesugeba diskutuoti, tuo paciu iskeldama save, kad neva sugebate
As irgi sutinku, kas atejimas yra SVARBU. O kodel- jau isdesciau ankstesniuose pasisakymuose. taipogi atsakiau ir i komentara "negi nera svarbiausia, kad mama ir vaikas gyvi sveiki".
As irgi sutinku, kas atejimas yra SVARBU. O kodel- jau isdesciau ankstesniuose pasisakymuose. taipogi atsakiau ir i komentara "negi nera svarbiausia, kad mama ir vaikas gyvi sveiki".
Nėra tokio dalyko, kaip netiesioginis apkaltinimas, yra tik Jūsų gebėjimas savitai interpretuoti mano žodžius. Tikiuosi, kad mano pasisakymas nors kam nors atordys naudingas, ir į šia diskusiją daugiau nebesiveliu.
Ir pasakydama, jog labai labai labai svarbu, kaip vaikelis ateis, Jūs tik dar kartą pasakote savo nuomonę, kuri yra subjektyvus dalykas. Ir dar kartą parodote, jog kartais žmonėms tolerancija svetima ir ginčijamąsi vien dėl fakto, kad ginčytis.
Papildyta:
Ne dėl fakto ir niekas nesiginčija.Tiesiog nemažai metų domiuosi prenataline psichologija(tai apima ir gimdymą),todėl "kaip vaikelis ateis" nėra subjektyvus dalykas-nuo GIMIMO(ir nuo pradėjimo, ir nuo nėštumo)labai,labai labai daug daug kas priklauso.O kad mūsų visuomenei dar toli iki gilinimosi(ir juo labiau suvokimo kaip tai svarbu..) į tokius svarbius dalykus tai tikrai gaila.o jūsų pasisakymai daugiau nei juokingi-nenoriu įžeisti,bet negi neteko nei karto girdėti,kad jau visai mažytis embrionas viską jaučia,girdi ir pan..tai kaip gali būti NESVARBU kaip vaikas ateina???Tai-labai labai svarbu
QUOTE(ernesta1234 @ 2011 06 05, 13:30)
Ir pasakydama, jog labai labai labai svarbu, kaip vaikelis ateis, Jūs tik dar kartą pasakote savo nuomonę, kuri yra subjektyvus dalykas. Ir dar kartą parodote, jog kartais žmonėms tolerancija svetima ir ginčijamąsi vien dėl fakto, kad ginčytis.
Tai manote, kad jei parasyciau, kad tai NESVARBU, tada atitikciau taisyklingos diskusijos kriterijus? bet ar tai nebutu irgi mano subjektyvi nuomone bei negalejimas priimti bei toleruoti nuomones, kad vaiko gimimas yra svarbus?
O jus vis tik parodete, kad esate saliska, kas nera blogai, tiesiog tuomet nereikia postringauti apie neobjektyvia diskusija.
QUOTE(ttmmtt @ 2011 06 02, 14:47)
NATURALAUS GIMDYMO KOMPLIKACIJOS:
1.Plyšimai; makšties, klitoriaus, analinės angos, šlaplės, makšties ir analinės angos kartu. išvada - seksui nebetinkama moteris invalidė ir vargšas vaikas visad matys motiną surūgusia, nes jai bus nuolat negera.
2. Makšties išplatėjimas pasidaro visoms, nebent tai procentų rūšiai, kurios yra ir taip plačiom vaginom tai nėra kam išplatėti, nors ir jom dar labiau po gimdymo išplatėjimų buna. Nuo išplatėjimų gresia gimdos nusileidimas ar net iškritimas. Pablogėja seksulinis gyvenimas - moteris nejaučia normalaus vaginalinio orgazmo, o jei buvo trukęs ir klitorius teko jį siūti tai ir klitorinis orgazmas išnyksta arba pasireiškia labai silpnai. Jų vyrai jų nebejaučia, kaip moterų dėl tų visų išplatėjimų todėl arba palieka, arba slapta įsistato meilužę, visi vyrai taip daro ir negalvokite naiviai, kad jei negalėsite atlikti žmonos pareigų jūs dar tai pat mylės už gražias akis.
3. Šlapimo ir išmatų nelaikymas, hemorojus po naturalaus gimdymo. Tai gali nutikti ir nuo tiesiog neštumo, bet naturalus gimdymas taip prisideda prie šių dalykų, kad moteris dėl to tampa nedarbinga, smirdanti, turi daugybę išlaidų sauskelnėms ir tikra to žodžio prasme šeria sauskelnių suagusiems industriją. Netenka darbingumo, nemalonu kvapas, nieks su tokia moterim nenori mylėtis.
4. Gimdymo skausmas. Jis moters gyvenime yra pats stipriausias.
5.Ilgai neišgimdant gali uždūsti kūdikėlis, apsisukti aplink kaklą virkštelė, eiti kojytėmis į priekį, turėti serebralinį paralyžių. Kai moteris negali išgimdyti net šiais laikais naudojamos žnyplės, kuriomis vaikas traukiams, kai mama neišgimdo, o jos 90procentų sukelia vaikui traumas su pasėkmėmis visam gyvenimui. Iškart net gatvėje matosi žmonės, kurie buvo taip atėja į pasaulį, nes ties smilkiniais turi įspaudų žimias ir tai keičia kaukolės formą, neretai moterims tai labai negražią veido formą užaugus priduoda. Tad galima traumuoti vaiką ar net jis ir gimdyvė gali mirti.
6.Nuo plyšimų kraujo užkretimai, infekcijos, hematomos, saaugos, galima mirt suplyšus ir mirtinai kraujuojant.
7.Jei jau pagimdėi ir guli ligoninei, neveiksnumas pusei metų garantuotas. Negali prisėsti, o jai dar per gimdyma, kai skyrėsi kaulai kas nors lužo(dažniausiai lužta kryžkaulis), o blogiausiu atvėjų stuburas, o tada jau invalido vėžimėlis visam gyvenimui.
8. Per naturalų gimdymą gali mirti vaikas ir mama. Sovietiniais laikais daug moterų ir vaikų mirdavo. Sovietinių laikų moteris dabar galima pamatyti gatvėje tragiškos būklės ir visą to pasėkmė naturalus gimdymas.
9.Vaikas ateina į pasaulį dūsdamas, išsigandęs, traumuotas ir bus nervingas. mama suserga depresiją po patirto šoko.
1.Plyšimai; makšties, klitoriaus, analinės angos, šlaplės, makšties ir analinės angos kartu. išvada - seksui nebetinkama moteris invalidė ir vargšas vaikas visad matys motiną surūgusia, nes jai bus nuolat negera.
2. Makšties išplatėjimas pasidaro visoms, nebent tai procentų rūšiai, kurios yra ir taip plačiom vaginom tai nėra kam išplatėti, nors ir jom dar labiau po gimdymo išplatėjimų buna. Nuo išplatėjimų gresia gimdos nusileidimas ar net iškritimas. Pablogėja seksulinis gyvenimas - moteris nejaučia normalaus vaginalinio orgazmo, o jei buvo trukęs ir klitorius teko jį siūti tai ir klitorinis orgazmas išnyksta arba pasireiškia labai silpnai. Jų vyrai jų nebejaučia, kaip moterų dėl tų visų išplatėjimų todėl arba palieka, arba slapta įsistato meilužę, visi vyrai taip daro ir negalvokite naiviai, kad jei negalėsite atlikti žmonos pareigų jūs dar tai pat mylės už gražias akis.
3. Šlapimo ir išmatų nelaikymas, hemorojus po naturalaus gimdymo. Tai gali nutikti ir nuo tiesiog neštumo, bet naturalus gimdymas taip prisideda prie šių dalykų, kad moteris dėl to tampa nedarbinga, smirdanti, turi daugybę išlaidų sauskelnėms ir tikra to žodžio prasme šeria sauskelnių suagusiems industriją. Netenka darbingumo, nemalonu kvapas, nieks su tokia moterim nenori mylėtis.
4. Gimdymo skausmas. Jis moters gyvenime yra pats stipriausias.
5.Ilgai neišgimdant gali uždūsti kūdikėlis, apsisukti aplink kaklą virkštelė, eiti kojytėmis į priekį, turėti serebralinį paralyžių. Kai moteris negali išgimdyti net šiais laikais naudojamos žnyplės, kuriomis vaikas traukiams, kai mama neišgimdo, o jos 90procentų sukelia vaikui traumas su pasėkmėmis visam gyvenimui. Iškart net gatvėje matosi žmonės, kurie buvo taip atėja į pasaulį, nes ties smilkiniais turi įspaudų žimias ir tai keičia kaukolės formą, neretai moterims tai labai negražią veido formą užaugus priduoda. Tad galima traumuoti vaiką ar net jis ir gimdyvė gali mirti.
6.Nuo plyšimų kraujo užkretimai, infekcijos, hematomos, saaugos, galima mirt suplyšus ir mirtinai kraujuojant.
7.Jei jau pagimdėi ir guli ligoninei, neveiksnumas pusei metų garantuotas. Negali prisėsti, o jai dar per gimdyma, kai skyrėsi kaulai kas nors lužo(dažniausiai lužta kryžkaulis), o blogiausiu atvėjų stuburas, o tada jau invalido vėžimėlis visam gyvenimui.
8. Per naturalų gimdymą gali mirti vaikas ir mama. Sovietiniais laikais daug moterų ir vaikų mirdavo. Sovietinių laikų moteris dabar galima pamatyti gatvėje tragiškos būklės ir visą to pasėkmė naturalus gimdymas.
9.Vaikas ateina į pasaulį dūsdamas, išsigandęs, traumuotas ir bus nervingas. mama suserga depresiją po patirto šoko.
1.jokio plysimo,kirpo. vaikas 4.150kg,56cm. 10/10 pagal apgar skale
2.susisiaurino po 6savaiciu
3. reti atvejai manau,nuo sedimo darbo heromoroju galima gauti.
4.tikrai ne
30min saremiai,15min gimdymas.5.tai vadinamos komplikacijos,jeigu gydytojai mato anksciau kad bus pasako ir tada yra galimybe bandyt paciai gimdyt arba CP.
6.vel komplikacijos. Negi pas gydytoja nesilanko niekas ir nezino koks kraujo kresumo laikas.
7. po 1savaites jau vel laksciau nes reikejo.nereikia sedet ir verkt kad skauda itt o judintis.
8 ir 9 be zodziu
gal priklauso ir nuo daugelio kitu dalyku gimdymas?pvz.metai,fizinis aktyvumas itt.
kita karta vel naturaliai ir greitai,jeigu butu gresme vaikui ar kitos komplikacijos tada CP.as uz naturalu gimdyma.
QUOTE(audryta @ 2011 06 04, 07:54)
Po kiek laiko susitvarke mazdaug? Man jau beveik 6 men. praejo, o dar nesusitvarke ..
QUOTE(gebene @ 2011 06 05, 12:53)
QUOTE(ernesta1234 @ 2011 06 05, 14:05)
Truputi nukrypsiu nuo temos, bet kita vertus, gal tai ir susiję. Tas pats, apie nesugebėjimą priimti skirtingų žmonių ir skirtingo jų suvokimo. Kaip Jūs išmokysite savo vaikus tapti gerais žmonėmis, jei atvirai demonstruojate ir įžeidinėjate vienos kitas, nesugebate objektyviai visko vertinti ir matote visą pasaulį tik iš savo žiūros taško?
Pagarbiai, Ernesta
Pagarbiai, Ernesta
Sutinku 100 proc. Net ner ka pridurt
QUOTE(malinkaja18 @ 2011 06 05, 16:29)
1.jokio plysimo,kirpo. vaikas 4.150kg,56cm. 10/10 pagal apgar skale
2.susisiaurino po 6savaiciu
3. reti atvejai manau,nuo sedimo darbo heromoroju galima gauti.
4.tikrai ne
30min saremiai,15min gimdymas.5.tai vadinamos komplikacijos,jeigu gydytojai mato anksciau kad bus pasako ir tada yra galimybe bandyt paciai gimdyt arba CP.
6.vel komplikacijos. Negi pas gydytoja nesilanko niekas ir nezino koks kraujo kresumo laikas.
7. po 1savaites jau vel laksciau nes reikejo.nereikia sedet ir verkt kad skauda itt o judintis.
8 ir 9 be zodziu
gal priklauso ir nuo daugelio kitu dalyku gimdymas?pvz.metai,fizinis aktyvumas itt.
kita karta vel naturaliai ir greitai,jeigu butu gresme vaikui ar kitos komplikacijos tada CP.as uz naturalu gimdyma.
1.Plysimai skersai isilgai iki pat isanges, nors vaikas 3550 g ir 54 cm. Apgar niekas nematavo (cia niekam nematuoja), bet manau, kad nebuvo auksciausias, kadangi vaikas buvo melsvas ir nereke iskart po gimdymo ..
2.Praejo 6 men. po gimdymo, bet nieks nesusiaurejo ir neatsistate ..
3.44 valandos saremiu ir 4 val. stumimo (2 nemiegotos paros nuo pirmo saremio iki kudikio uzgimimo, nerealus nuovargis iki samones netekimo)
6.Dar viena komplikacija - neatsidalinus placenta, jos gramdymo metu netekau laaabai daug kraujo
7.Menesi jauciausi neigali, nei vaiko pakelt, nei sedet, nei greiciau vaiksciot.. Siuo metu vargina tokie dalykai, kaip slapimo nelaikymas, skausmingi lytiniai santykiai
As irgi uz naturalu gimdyma, bet tik pasidalinau patirtim, kad gimdymas gali but ir toks, ne tik rozem klotas
QUOTE(Selva @ 2011 06 05, 14:18)
siuo pasisakymu, jus nubraukete visa savo grazia minti apie sugebejima priimti ir suprasti ir netiesiogiai apkaltinote, kad asmuo nesugeba diskutuoti, tuo paciu iskeldama save, kad neva sugebate
As irgi sutinku, kas atejimas yra SVARBU. O kodel- jau isdesciau ankstesniuose pasisakymuose. taipogi atsakiau ir i komentara "negi nera svarbiausia, kad mama ir vaikas gyvi sveiki".
As irgi sutinku, kas atejimas yra SVARBU. O kodel- jau isdesciau ankstesniuose pasisakymuose. taipogi atsakiau ir i komentara "negi nera svarbiausia, kad mama ir vaikas gyvi sveiki".
QUOTE(Selva @ 2011 06 05, 14:54)
Tai manote, kad jei parasyciau, kad tai NESVARBU, tada atitikciau taisyklingos diskusijos kriterijus? bet ar tai nebutu irgi mano subjektyvi nuomone bei negalejimas priimti bei toleruoti nuomones, kad vaiko gimimas yra svarbus?
O jus vis tik parodete, kad esate saliska, kas nera blogai, tiesiog tuomet nereikia postringauti apie neobjektyvia diskusija.
O jus vis tik parodete, kad esate saliska, kas nera blogai, tiesiog tuomet nereikia postringauti apie neobjektyvia diskusija.
QUOTE(Domke @ 2011 06 05, 15:47)
As irgi uz naturalu gimdyma, bet tik pasidalinau patirtim, kad gimdymas gali but ir toks, ne tik rozem klotas
Aplamai gimdymas, tai sunkus darbas tik is nuogirdu zinau, kad kai kas labai greit ir labai lengvai pagimde... Man, deja, taip nepasiseke... Bet, Domke, sutikit su tuom, kad jusu patirtis labiau tiktu diskusijoj: "naturalaus gimdymo komplikacijos", o ne "naturalaus gimdymo minusai"...
Kaip bebutu, jusu abu gimdymai buvo su komplikacijom ir su gydytoju klaidom 
QUOTE(gretusiu @ 2011 06 04, 13:53)
Galiu pasmalsauti - o kokie veiksmai per vagina jums priimtini?
Man tuoj pasidarys nepriimtinas valgymas per burna, nes reikia valytis dantis. Ir tustinimasis per isange uzknisa - kartais pasteneti reikia, paleidzia vidurius, raizo pilva, smirda, reikia plautis rankas po to... Noriu kokiu nors operaciju. Gi galiu rinktis?
Man tuoj pasidarys nepriimtinas valgymas per burna, nes reikia valytis dantis. Ir tustinimasis per isange uzknisa - kartais pasteneti reikia, paleidzia vidurius, raizo pilva, smirda, reikia plautis rankas po to... Noriu kokiu nors operaciju. Gi galiu rinktis?
QUOTE(gebene @ 2011 06 05, 18:03)
O argi kilusiu gimdymo/po gimdymo komplikaciju negalima ivardyti, bent tam tikra dalim, kaip gimdymo minusais?
Del gydytoju klaidu tai taip, ju buvo ir gan grubiu antram gimdyme
Bet kai kurios komplikacijos/minusai buvo ir ne vien del gydytoju kaltes ..
QUOTE(ernesta1234 @ 2011 06 05, 15:30)
Ir pasakydama, jog labai labai labai svarbu, kaip vaikelis ateis, Jūs tik dar kartą pasakote savo nuomonę, kuri yra subjektyvus dalykas. Ir dar kartą parodote, jog kartais žmonėms tolerancija svetima ir ginčijamąsi vien dėl fakto, kad ginčytis.
kam nesvarbu, tas nekelio tokio klausimo, arba kelia klausimą - kad tai nesvarbu. kodėl man negali būti svarbu? man asmeniškai labai svarbu ir domėdamasi tik stiprinau tą poziciją. kiekviena nuomonė yra subjektyvi, jūsų taip pat- tikrai nežinau kokia yra objektyvi nuomonė šiuo klausimu, kaip laikoma apskritai - tai svarbu ar ne, nes aš kryptingai rinkausi tą informąciją, kuri palaikė mano pozicijas. jei būčiau laikiusisi, kad tai ensvrabu, būčiu ieškojusi, tą pagrindžiančių faktų. gimdau aš ir remiuosi savo subjektyvia, asmenine nuomone ir vertybėmis. niekaip neįsivaizduoju, kaip galėčiau apie gimdymą kalbėti objektyviai - viskas yra per mane, iš manęs, man, dėl manęs ir vaiko. galiu kalbėti neįžeidinėdama kitų ir nesmerkdama, neužgaudama, toleruodama, nevertindama kito - arba tiksliau stengdamasi labai to nedaryti, bet kiekviena mano nuomonė bet kuriuo gyvenimo klausimu yra subjektyvi - nes remiasi iš esmės tik manimi, mano žinojimais, mano gyvenimo supratimu, mano draugių patirtimi - iš kurių aš susiakumuliuoju savo asmenine nuomonę tuo klausimu.
man labai svarbu kaip gimsta mano vaikai - ar dėl to aš tampu netolerantiška kitai nuomonei? aš juk nejkalbu, arba stengiuosi nekalbėti, akd tik tai yra teisinga ir darykit kaip aš - aš stengiuosi kalbėti kodėl mano tokia pozicija, kodėl man tai svarbu, taip pat kaip įdomu išklausyti kitų moterų "kodėl" net jei jos renkasi priešingą kelią nei aš. svarbiausiai turėti atsakymą į tą savo "kodėl" ir viskas tvarkoj.
QUOTE(Domke @ 2011 06 05, 16:47)
Po kiek laiko susitvarke mazdaug? Man jau beveik 6 men. praejo, o dar nesusitvarke ..
nu nezinau, gal per pora menesiu
siaip nenorek kad butu kaip anksciau, kazkoks praplatejimas bus, bet tikrai ne taip platu kaip veriantis takams
